Raucher

[Arthur_Dent]

autofahren (oder flugzeugfliegen und busfahren) dient einem
zweck. niemand macht das ausschließlich, um sein bedürfnis
danach zu befriedigen.

so so - der zweck heiligt die mittel und die
bedürfnisbefriedigung ist weniger wert - naja
außerdem gibts genügend leute, die auto und
vor allem motorradfahren rein aus bedürfnis-
befriedigung betreiben, gelle!!!

es geht nicht ums zahlen, sondern um die belästigung, die der
raucher wissentlich und aus egoistischen gründen verursacht.

mal abgesehen, dass ich dieser argumentation nicht
folgen kann oder will, hast du mich aber auch nicht
verstanden, denn es ist doch gut (für dich) dass die raucher
bezahlen, denn sonst (gäbe es keine erträge aus der
tabaksteuer) müßte du für andere bedürfnisse viel
mehr blechen…!!!

was würde eigentlich passieren, wenn man 2 kg bohnensuppe ißt
und jedem im bus den hintern entgegenstreckt und ihn anfurzt?
und wenn sich jemand beschwert, dann beharrt man auf sein
recht auf freie entfaltung seiner bedürfnisse.

klar!! (zumindest in diesem fall - du findest
aber sicher ein besseres beispiel, wo ich nicht
so einfach „klar“ sagen kann…)
gruß
ad

[littlePanda]

Hi

es geht nicht ums zahlen, sondern um die belästigung, die der
raucher wissentlich und aus egoistischen gründen verursacht.

Weißt Du wodurch ich mich belästigt fühle? Wenn im Bus jemand lautstark in sein Handy brüllt, das vorher mit einem möglichst pervers lautem Klingelton geläutet hat.
Dieses ständige Geklingel immer und überall ist ja schon fast zu einer akkustischen Umweltverschmutzung geworden.

was würde eigentlich passieren, wenn man 2 kg bohnensuppe ißt
und jedem im bus den hintern entgegenstreckt und ihn anfurzt?
und wenn sich jemand beschwert, dann beharrt man auf sein
recht auf freie entfaltung seiner bedürfnisse.

Wenn Du es schaffst 2 kg Bohnensuppe zu essen und es dann auch noch bis in einen Bus schaffst, darfst Du mich gerne anfurzen

Gruß
Edith

[RoyalFlush_086708]

Hallo,

Erstmal ein Lob. Natürlich darfst Du rauchen. Ich finde es
gut, daß du von dir aus angebrachte Rücksicht nimmst auf deine
Mitmenschen. Eigentlich _sollte_ es eine
Selbstverständlichkeit sein, in der Öffentlichkeit NICHT zu
rauchen. Auch nicht auf der „Straße“, wo Kinder sich daran
eine Art Vorbild nehmen (können).

Ja klar, und als nächstes wird jede Abbildung von Alkohol (ganz zu schweigen vom Konsum oder dessen Darstellung), jedes böse böse schnelle Auto, jedes Messer, alle Nachri chten usw. aus kindlichem Blickfeld verbannt. In zwei Generationen haben wir dann überlebensunfähige Heublumenteeschlürfer und Blümchenstreicheler…

Kneipen- Diskotheken- und Restaurantbesitzern ist alleine
durch mich (und in meinem Bekanntenkreis gibt es noch mehr,
für die das zutrifft) ein kleines Vermögen entgangen, weil ich
es nicht einsehe, wie ein Räucherstäbchen zu stinken, wenn ich
nach hause komme (ganz abgesehen von einem krazenden Hals und
tränenden Augen).

Und wenn in meiner Stammkneipe das Rauchen verboten wird, dann kann sie binnen eines Monats zu machen. Neben mir werden dann nämlich locker 2/3 der raucher wegbleiben- und es sind immerhin mindestens drei von vier Gästen Raucher. Und ich glaube nicht, daß die paar fanatischen Nichtraucher, die dann kommen das ausgleichen, es sei denn, der Wirt verfünffacht die Preise. Für alkoholfreies Low-Carb-Bier, Fruchtsaft aus biologischem Anbau (die Früchte wurden natürlich von freiwilligen und vegetarischen Delphinen von den Kommunenbauern der Tropen geholt), Chips und andere Snacks aus genetisch unbelastetem Mais, in Feng-Shui optimierten Tassen gereichter Hanftee… was eben beim Lernen des malayischen Unterwasserklöppelns so verzehrt wird.
Ich sitze dann reihum bei mir oder meinen Knobelpartnern, lache mich kaputt über die Fuzzis (wenn ich ihnen nicht gerade aus Dank für die Zerstörung der Kneipenkultur einen vollen Aschenbecher in den Hals ramme) und rauche gemülich eine.

Auch polarisierend, ich konnte einfach nicht anders.
Bernd

[Roland_M_71962d]

denn könnten manche sagen
„das recht auf unverpestete luft ist nunmal stärker
als das bedürfnis auto zu fahren“

ich finde es immer lustig wie manche Menschen immer von einem Thema auf das nächste kommen.

Natürlich gibt es noch jede Menge andere Mißstände auf der Welt, aber die Schutzhaltung von Rauchern ist nicht zu übersehen.
Rauchen stört die Mitmenschen, aaaaber Autos sind ja auch Umweltverschmutzer. Als Raucher habe ich auch so gedacht. Für mich wird jetzt nur immer deutlicher wie uneinsichtig Raucher sind. Dieses Phänomen wäre mal zu durchleuchten. Vielleicht wäre es ein großer Schritt, wenn Rauchen offiziell als Sucht und damit als Krankheit anerkannt würde, von der Politik sowie von den süchtigen selber.

Gruß
roland

[Arthur_Dent]

komplett less, dann komplett verstehen…

Rauchen stört die Mitmenschen, aaaaber Autos sind ja auch
Umweltverschmutzer. Als Raucher habe ich auch so gedacht. Für
mich wird jetzt nur immer deutlicher wie uneinsichtig Raucher
sind. Dieses Phänomen wäre mal zu durchleuchten. Vielleicht
wäre es ein großer Schritt, wenn Rauchen offiziell als Sucht
und damit als Krankheit anerkannt würde, von der Politik sowie
von den süchtigen selber.

lies nochmal was ich geschrieben habe und du wirst sehen,
obwohl ich auch rauche, will ich ganz und gar nicht ablenken,
denn alle „verpester“ sollen zahlen - auch nach meiner
ansicht, gelle
gruß
ad

[Roland_M_71962d]

lies nochmal was ich geschrieben habe und du wirst sehen,
obwohl ich auch rauche, will ich ganz und gar nicht ablenken,
denn alle „verpester“ sollen zahlen -

hier geht es aber nicht ums zahlen, sondern um Schädigung unschuldiger. Ich geh mal davon aus das Datafox das meinte.
Wenn du mich vollqualmst beruhigt mich nicht, das du Tabaksteuer zahlst.

Gruß
roland

[Arthur_Dent]

hier geht es aber nicht ums zahlen, sondern um Schädigung
unschuldiger. Ich geh mal davon aus das Datafox das meinte.
Wenn du mich vollqualmst beruhigt mich nicht, das du
Tabaksteuer zahlst.

es gibt rücksichtsvolle menschen, sowohl unter
den rauchern, wie auch unter den nicht-rauchern
und es gibt solche in beiden lagern die keine
rücksicht nehmen - das hat also mit der zigarette
nix zu tun - somit wäre die einzige möglichkeit
eine belästigung durchs rauchen zu verhindern:
das verbot, nur mit welchem argument?? belästigung??
dann kommen wir wieder zum auto… außerdem sind
verbote in dieser hinsicht grundsätzlich schwachsinn
(nur die kriminellen würden sich die hände reiben)
gruß
ad

[Roland_M_71962d]

somit wäre die einzige möglichkeit
eine belästigung durchs rauchen zu verhindern:
das verbot, nur mit welchem argument?? belästigung??

ich könnte mir da das gleiche Argument wie bei dem Verbot von Kokain oder Heroin vorstellen, wobei mich bisher noch kein Kokainkonsument belästigt hat.

außerdem sind
verbote in dieser hinsicht grundsätzlich schwachsinn
(nur die kriminellen würden sich die hände reiben)

Warum? Es würde nicht mehr in der Öffentlichkeit geraucht werden, was für Nichtraucher schonmal ein Vorteil wäre, denn wer will sich dadurch schon strafbar machen?

Aber diese ganze Diskussion ist eh blödsinn, solange Tabakkonsum diese Riesenlobby hat. Ich sehe also in absehbarer Zeit nicht, daß das Rauchen in der Öffentlichkeit verboten wird. Noch nicht.

Gruß
roland

[dirk_m_d710c0]

Moin

autofahren (oder flugzeugfliegen und busfahren) dient einem
zweck. niemand macht das ausschließlich, um sein bedürfnis
danach zu befriedigen.

Ach, warum denn sonst???
Weil man bequem von a nach B kommen will.
Ist das kein Bedürfnis??
Gruß
Dirk m.

[dirk_m_d710c0]

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[Roland_M_71962d]

Raucherlogik ? o.w.T.
448

[datafox_11e739]

Warst Du samstags nachmittags schon mal auf der Königsallee?

kenne ich leider nicht. wo ist das?

Und was ist mit Formel 1-Rennen?

vermeidbar. man muß ja nicht hingehen.

Was ist mit laufenden
Motoren, während man sich von seinem Beifahrer verabschiedet?

ist das selbstzweck, der mit absicht geschieht?

Da stehe ich lieber neben einem Pfeifenraucher, der
eine Zigarre knuspert.

ich nicht. rauch belästigt sogar noch, *nachdem* man ihm ausgesetzt war: kleidung und haar stinken, bis man sie wäscht. und schonmal davon gehört, daß jemand von parfum asthma kriegt? daß kinder von parfumtragenden frauen krankheiten bekommen?

a) Welchen Straftatbestand siehst Du hier berührt?

keinen. auf so eine kranke idee käme nämlich gar keiner.

b) Was ist,
wenn der Mitfahrer nicht Dir ins Gesicht, sondern in sein
Sitzkissen furzt?

dann ist das unvermeidbar und dient nicht der eigenen belustigung.

gruß
dataf0x

[datafox_11e739]

Weil man bequem von a nach B kommen will.
Ist das kein Bedürfnis??

nein. das ist der zweck, für den das fahren das mittel ist.
beim rauchen ist der tabak"genuß" (daher ja das wort!) jedoch selbstzweck. es dient keinem anderen zweck.

gruß
dataf0x

[datafox_11e739]

Weißt Du wodurch ich mich belästigt fühle? Wenn im Bus jemand
lautstark in sein Handy brüllt, das vorher mit einem möglichst
pervers lautem Klingelton geläutet hat.

ist ja auch VERBOTEN in deutschland nicht wahr wenn man es nicht mehr erträgt, daß menschen miteinander sprechen, aber dafür das rauchen erlaubt… wie armselig und gesellschaftsfeindlich.

Dieses ständige Geklingel immer und überall ist ja schon fast
zu einer akkustischen Umweltverschmutzung geworden.

daran ist noch keiner gestorben.

gruß
dataf0x

[datafox_11e739]

Eine Autofahrt ins Grüne…
Eine Urlaubsflugreise…
Eine Busfahrt ins Grüne …

es gibt auch menschen die arbeiten. na sowas… aber man kann ja jedes argument ins lächerliche ziehen. du bist wohl raucher?

Der Konsument von soviel Bohnesuppe würde sich vermutlich beim
Arzt einfinden, wegen starker Bauchschmerzen.

oder man tut so, als ob man das argument nicht verstanden hätte. dann braucht man ebenfalls nicht drauf eingehen.

dann versuche ichs noch einmal.

bedürfnis 1: die lust des rauchers an seinem vergnügen.
bedürfnis 2: von dem unerwünschten einwirkungen der aktivitäten des rauchers auf den eigenen körper verschont zu bleiben.

was ist für dich stärker? wahrsceinlich die lustbefriedigung, da sie „verwirklichung der persönlichkeit ist“?

wie siehts damit aus:

bedürfnis 1: die lust eines menschen, der gern sex mit kindern hat, an seinem vergnügen.
bedürfnis 2: von dem unerwünschten einwirkungen der aktivitäten des netten onkels auf den eigenen körper verschont zu bleiben.

es ist eigentlich sonnenklar, daß derjenige das vorrecht hat, der von negativem verschont bleiben will. zuerst kommt der schutz der allgemeinheit, und DANN das eigene vergnügen. das ist ein rechtsgrundsatz, der bisher beim rauchen ausgehebelt war, weil eben so viele geraucht haben und das „teil der kultur“ oder was auch immer war. das ändert sich jetzt eben.

gruß
dataf0x

[Roland_M_71962d]

und jetzt warte ich auf Haue

warum? Du hast ja recht mit dem was du sagst.
Deswegen sprech ich auch von Tabaklobby.

Gruß
roland

[dirk_m_d710c0]

Moin

448

das mußt Du mir erklären bitte.
Woher willst Du wissen ob/das/ob ich jemals geraucht habe??
Kennen wir uns??
Ich glaube nicht.
rauchlose Grüße
Dirk m.

[dirk_m_d710c0]

Moin,

Weil man bequem von a nach B kommen will.
Ist das kein Bedürfnis??

nein. das ist der zweck, für den das fahren das mittel ist.
beim rauchen ist der tabak"genuß" (daher ja das wort!) jedoch
selbstzweck. es dient keinem anderen zweck.

Was machen wir dann mit den „Kaffeetanten“ oder was weiss ich.
Beispiele gäbe es da genug.

gruß

Dirk m.

dataf0x

[datafox_11e739]

Ich sehe also in absehbarer
Zeit nicht, daß das Rauchen in der Öffentlichkeit verboten
wird. Noch nicht.

hier schon. es ist hier längst so. an allen öffentlichen plätzen ist rauchen verboten. in regierungsgebäuden, schulen, bus, bahn, flugzeug usw. sowieso. jedes restaurant und kaffeehaus MUSS einen physisch abgetrennten raucherplatz haben. und ich bin froh darüber. wenn es irgendwo nicht eingehalten wird, hat man zumindest eine rechtliche handhabe dagegen und steht nicht als quertreiber da.

gruß
dataf0x

[dirk_m_d710c0]

und jetzt warte ich auf Haue

warum? Du hast ja recht mit dem was du sagst.
Deswegen sprech ich auch von Tabaklobby.

Ich habe und werde auch niemanden Angreifen. Egal zu welcher Richtung er hier tendiert.
Allerdings möchte ich Anregungen zur Überlegung liefern.
Es gibt „leider“ zuviel Lobbyisten.
Und unsere Regierung handelt danach.
Jetzt bitte keine politische Diskussion daraus machen, dies ist nur "meine " Meinung.

Gruß

Dirk m.

roland