Re: Erdentstehung

Zur Entstehung der Erde:
Das Universum (Das Ganze) ist unendlich, das heißt
das Universum hat weder ein Anfang noch ein Ende!

  • von dem her, gibt es auch keinen Urknall!
    (das heißt aber nicht, dass es im All noch niemals geknallt hätte)
    Alles was es gibt im Universum, sind nur: Veränderungen

Der Beginn einer neuen Galaxie, (und somit unseres Sonnensystems und unserer Erde) könnte vielleicht in Folge eines Zusammenpralls zweier ‚schwarzer Löcher‘ (hochkomprimierte Materie)(„Ur“-knall) entstanden sein.
(Das Wissen über den genauen Hergang erachte ich aber für unser irdisch menschliches Leben als nicht vordergründig wichtig)

Die Entstehung des Lebens, und aller anderen wichtigen Dinge, kann wissenschaftlich erklärt werden!

[email protected]

Hallo,

ich weiß nicht genau was deine Frage eigentlich ist, aber du hast ganz offenbar einiges nicht ganz richtig verstanden.

Zur Entstehung der Erde:
Das Universum (Das Ganze) ist unendlich, das heißt
das Universum hat weder ein Anfang noch ein Ende!

Nö, das Universum ist vermutlich unendlich groß, aber es ist nicht unendlich alt. Wir wissen sogar sehr genau und zuverlässig, wie alt unser Universum ist, nämlich 13,75 Mrd. Jahre (±0,1). Eventuell - aber das ist in erster Linie spekulativ - könnte unser Universum Teil eines größeren Multiversums sein, also ein Universum von vielen, eingebettet in einen höher-dimensionalen Raum. Aber erstens können wir darüber praktisch nichts auch nur halbwegs sicher sagen und selbst wenn wir in ein (eventuell) unendlich altes Multiversum eingebettet sind, so fing unser Universum dennoch vor 13,75 Mrd. Jahren mit dem Urknall an.

  • von dem her, gibt es auch keinen Urknall!

Doch, den gab es. Und auch das wissen wir sehr sicher und durch eine ganze Reihe von Beobachtungen, die man nicht anders erklären könnte.

Der Beginn einer neuen Galaxie, (und somit unseres
Sonnensystems und unserer Erde) könnte vielleicht in Folge
eines Zusammenpralls zweier ‚schwarzer Löcher‘
(hochkomprimierte Materie)(„Ur“-knall) entstanden sein.

Nö, könnte er nicht. Wenn zwei Schwarze Löcher zusammenprallen, dann verschmelzen sie zu einem noch größeren Schwarzen Loch, es kann dabei keine Galaxie entstehen. Galaxien entstanden in der Frühphase des Universums, in dem sich lokale Massenverdichtungen immer weiter verdichtet haben und immer mehr Materie angezogen haben.

Die Entstehung des Lebens, und aller anderen wichtigen Dinge,
kann wissenschaftlich erklärt werden!

Das stimmt. Aber praktisch alles von dem was du gesagt hast ist wissenschaftlich nicht haltbar, sondern wir wissen (so gut man von „wissen“ sprechen kann), dass es anders ist.

vg,
d.

Hi.

Aber praktisch alles von dem was du gesagt hast
ist wissenschaftlich nicht haltbar, sondern wir wissen (so gut
man von „wissen“ sprechen kann), dass es anders ist.

Nein, nein, du muss da was offensichtlich arg missverstanden haben. Er hat die Weltformel und früher mal wahr auch Wahrheitssuchender, das steht auf Schwarz und Weiß geschrieben.
Daher jegliche Zweifel ausgeschlossen:smile:

vg,
d.

Balázs

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deconstruct hatte geschrieben:
…so fing unser Universum dennoch
vor 13,75 Mrd. Jahren…

Und was war dann VOR den 13,75 Mrd. Jahren ?
und was verstehst du unter dem Begriff: >Universum

…Weiß
geschrieben.
Daher jegliche Zweifel ausgeschlossen:smile:

nö, Zweifel sind immer berechtigt!

Ein Narr … owwt
kann mehr Fragen stellen, als tausend Weise beantworten können.

Soweit ich weiß, ein fernostliches Sprichwort. Kommt immer dann zum Tragen, wenn Antworten unverdaut ausgeschieden werden.

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Auf WAS beziehst du dich eigentlich ?

Nö, könnte er nicht. Wenn zwei Schwarze Löcher
zusammenprallen, dann verschmelzen sie zu einem noch größeren
Schwarzen Loch, es kann dabei keine Galaxie entstehen.

Hier wirst du spekulativ. Es gibt keinerlei Wissen über die Physik innerhalb Schwarzer Löcher und m. W. keine Beobachtung eines Zusammenpralls zweier solcher Individuen. Die Annahme, dass irgendwas, was einmal in ein schwarzes Loch hineingefallen ist, bei einem Zusammenprall wieder zum Vorschein kommen könnte, scheint irrsinnig. Physikalisch belegen lässt sich dieser Irrsin aber m. E. nicht.

Gruß

deconstruct hatte geschrieben:
…so fing unser Universum dennoch
vor 13,75 Mrd. Jahren…

Und was war dann VOR den 13,75 Mrd. Jahren ?
und was verstehst du unter dem Begriff: >Universum

Auch an deiner Weltformel???
Na nu, da stimmt doch wirklich was nicht ganz, haste ja recht, muss ich klein laut eingestehen.
Oder schummelst du nur gelegentlich:smile:?

Auf WAS beziehst du dich eigentlich ?

Auf dass du dich für eine Antwort nicht bedankst, sie in aller Ruhe verarbeitest, vieles verstehst und in einigen Wochen eine neue Frage stellst.

Statt dessen stellst du ständig neue Fragen bzw. Gegenfagen. Wikipadia ist sicherlich nicht das Non-Plus-Ultra, aber solange du das nicht wahrhaben willst, sondern alles besser weißt, heißt es LMDKH, lieber mal …

Zoelomat

Such dir für deine Missionierungsversuche andere. Wer einigermaßen die Tassen im Schrank hat, der glaubt nicht an den Urknall, kritsiert ihn auch nicht, sondern versteht es bis zu seinem Wissensstand, und hat zumindest soviel Plan von der Welt, und wie sie auch im Zwischenmenschlichen funktioniert, dass DU es nicht besser weißt.

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Nö, könnte er nicht. Wenn zwei Schwarze Löcher
zusammenprallen, dann verschmelzen sie zu einem noch größeren
Schwarzen Loch, es kann dabei keine Galaxie entstehen.

Hier wirst du spekulativ. Es gibt keinerlei Wissen über die
Physik innerhalb Schwarzer Löcher und m. W. keine Beobachtung
eines Zusammenpralls zweier solcher Individuen. Die Annahme,
dass irgendwas, was einmal in ein schwarzes Loch
hineingefallen ist, bei einem Zusammenprall wieder zum
Vorschein kommen könnte, scheint irrsinnig. Physikalisch
belegen lässt sich dieser Irrsin aber m. E. nicht.

Meiner Meinung nach wirst da eher du spekulativ. In unserem Universum führt an der Verschmelzung nichts vorbei.

Ob wir nicht auch eigentlich in einem höherdimensionalem Universum … Da würde ich spekulativ.

Wenn also jemand solche Ideen hat, und Fragen hat, soll er sie hier stellen, statt sie in Disputen zu vergeuden, zu jemandem, der nur eine Dimension kennt, die Entfernung bis zum Hauptschulabschluss oder zur Pforte der Geschlossenen.

Zoelomat

Nö, könnte er nicht. Wenn zwei Schwarze Löcher
zusammenprallen, dann verschmelzen sie zu einem noch größeren
Schwarzen Loch, es kann dabei keine Galaxie entstehen.

Hier wirst du spekulativ. Es gibt keinerlei Wissen über die
Physik innerhalb Schwarzer Löcher und m. W. keine Beobachtung
eines Zusammenpralls zweier solcher Individuen.

Nein, das ist nicht einfach nur spekulativ. Wir wissen ziemlich gut, dass Schwarze Löcher verschmelzen können. Die großen Schwarzen Löcher in den Zentren der Galaxien können nicht durch die Explosion eines Sterns entstanden sein, denn so große Sterne gibt es nicht. Sie können nur durch Akkumulation von Masse gewachsen sein, und das beobachtet man auch. Und genauso wie es einen Stern schluckt, der hineinfällt, schluckt es auch ein anderes Schwarzes Loch dass hineinfällt. Was sollte es auch sonst damit machen?

Und wir können ja auch verschiedene Vorstufen der Verschmelzung von solchen Supermassiven Schwarzen Löchern beobachten:
http://chandra.si.edu/press/11_releases/press_083111…

Und wir verstehen die Physik dahinter ja auch inzwischen ziemlich gut, weil wir können ja immer wieder testen, ob unsere Theorien und die damit verbundenen Modelle korrekt arbeiten, wie z.B. eindrucksvoll bei diesem sich eng umkreisenden Paar von Supermassiven Schwarzen Löchern gezeigt wurde:
http://www.nature.com/nature/journal/v452/n7189/abs/…

Einfach nur spekulativ ist das also sicher nicht, sondern wir haben inzwischen ein einigermaßen gutes Verständnis davon. Und nur weil wir noch keine Verschmelzung direkt beobachtet haben, ist das auch nicht gleichbedeutend mit einer puren Spekulation. Unsere naturwissenschaftlichen Theorien haben sich ja gerade dadurch ausgezeichnet, dass sie auch Dinge beschreiben und vorhersagen können, die wir noch nicht kennen oder beobachtet haben. Schwarze Löcher selbst wurden zuerst von der Theorie vorgesagt, und dann später erst beobachtet (so gut man das halt kann).

Die Annahme,
dass irgendwas, was einmal in ein schwarzes Loch
hineingefallen ist, bei einem Zusammenprall wieder zum
Vorschein kommen könnte, scheint irrsinnig.

Eben, egal was *innerhalb* des Lochs mit der einfallenden Materie passiert, das spielt für uns praktisch keine Rolle. Wenn zwei Schwarze Löcher verschmelzen, dann entsteht ganz sicher keine Galaxie in unserem Universum. Soviel können wir völlig ohne spekulativ zu werden mit extrem hoher Sicherheit sagen.

Physikalisch belegen lässt sich dieser Irrsin aber m. E. nicht.

Es besteht aber überhaupt kein Grund jeden Irrsinn zu widerlegen. Du kannst auch die Behauptung nicht widerlegen, dass jeder Stern von einer kleinen magischen Lampe umkreist wird, in der der Geist wohnt, der für die Bewachung des Sterns zuständig ist.
Es ist aber auch nicht deine Aufgabe oder die der Wissenschaft, solchen Unsinn zu widerlegen. Jemand der eine Behauptung aufstellt, der ist in der Beweispflicht, nicht anders herum. So funktioniert Wissenschaft (und auch alles andere) nicht.
Dass bei der Verschmelzung von Schwarzen Löchern eine Galaxie entsteht (in unserem Universum) ist völlig unvereinbar mit dem, was wir über das Universum wissen (und das ist inzwischen ganz schön viel). Wer also so eine Behauptung aufstellt, sollte gute Belege dafür haben, ansonsten ist sie einfach nur das: Eine haltlose Behauptung ohne Substanz, für die es keinen Grund gibt anzunehmen, dass sie in irgendeiner Weise wahr ist.

vg,
d.

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Hallo,

deconstruct hatte geschrieben:
…so fing unser Universum dennoch
vor 13,75 Mrd. Jahren…

Und was war dann VOR den 13,75 Mrd. Jahren ?

Das wissen wir nicht. Und im Gegensatz zu Religionen oder Ideologien ist es in der Wissenschaft keine Schande zu sagen, dass man etwas nicht weiß. Aber wenn man etwas nicht weiß, dann ist das kein Grund irgendwelches Zeugs (wirre Behauptung ohne Substanz, Gott, whatever) in diese Lücke zu stecken.

Es kann auch genauso sein, dass es ein „vorher“ gar nicht gab. Denn das was du als Zeit empfindest, ist womöglich erst mit dem Urknall entstanden und existierte vorher in der für uns als Zeit empfundenen Form gar nicht. Aber wie gesagt, das wissen wir nicht.

Was wir wissen ist, dass das Universum vor 13,75 Mrd. Jahren in einem so extrem dichten, homogenen, heißen Zustand war, in dem es weder Galaxien, Sterne, Atome oder sonst was für uns vertrautes gab. Im wesentlichen war das ein extrem dichter Brei an Energie und Teilchen, v.a. von quantenmechanischen Effekten geprägt war. Und in der Quantenmechanik verschwimmen viele Dinge, wie z.B. Raum und vermutlich auch die Zeit. Von daher ist es fraglich, ob und wie unser Konzept und Verständnis von „Zeit“ überhaupt auf diesen Zustand anwendbar ist.

und was verstehst du unter dem Begriff: >UniversumDie Hintergrundstrahlung:

Wenn es einen Urknall gab, dann war es am Anfang zu heiß, dass Atome existieren konnten. Das ganze Universum bestand also aus ionisiertem Gas, d.h. die Elektronen waren nicht an die Atome gebunden und Licht konnte sich daher nicht frei bewegen, da es ständig mit den Elektronen wechselwirkte. Mit zunehmender Abkühlung des Universums wurde es irgendwann so kalt, dass die Atome die Elektronen einfangen konnten und sich das Licht ab dann frei bewegen konnte. Wenn das so war, dann müsste es eine ganz schwache, das Universum komplett und homogen ausfüllende Strahlung geben, die von allen Richtungen gleichmäßig kommt.
Nun, genau diese Strahlung hat man dann auch in den 1970er Jahren (nachdem sie in den 40er Jahren schon aus der Urknall-Theorie abgeleitet und vorhergesagt wurde) gefunden. Ohne die Urknall-Theorie hätten wir keine Erklärung für diese Strahlung.

Das Masseverhältnis der Elemente:
Wenn es einen Urknall gab, dann sagt die Theorie voraus, dass es irgendwann so kalt wurde, dass Atome entstehen konnten (siehe oben). Daraus lässt sich aus der Theorie ableiten, welche Elemente in welchem Umfang entstanden sein müssten. Die Theorie sagt voraus, dass zu 75% Wasserstoff, zu rund 25% Helium und nur in Spuren z.B. Deuterium und Lithium entstanden ist. Und genau das sehen wir auch. Das Weltall besteht zu rund 75% aus Wasserstoff und 25% aus Helium.

Die Evolution der Elemente:
Wenn es einen Urknall gab und dabei in erster Linie nur Wasserstoff und Helium hervorgingen, dann müssen alle anderen Elemente erst später entstanden sein, und zwar in Sternen und Super Novae durch Fusion leichterer Elemente zu schweren Elementen. Und genau das sehen wir auch: Wenn wir ganz alte Sterne anschauen, die rund 13 Mrd. Jahre alt sind und damit ziemlich bald nach dem Urknall entstanden sein sollten, dann bestehen sie fast nur aus Wasserstoff und Helium. Denn andere Elemente gab es damals noch kaum, da sie ja erst im Laufe der Zeit von den Sternen erbrütet werden müssen. Und das ist ein konsistentes Muster, dass wir überall sehen: Je älter ein Stern ist, desto weniger schwere Elemente hat er, je jünger ein Stern ist, desto mehr solcher Elemente hat er. Das zeigt völlig klar, dass es eine Entwicklung von einem initialen Zustand (nämlich das, was wir Urknall nennen) hin zum heutigen Zustand gibt und es eben nicht so ist, dass das Universum unendlich alt sein kann. Allein diese Beobachtung lässt sich nur erklären, wenn das Universum einen Anfang vor rund 13,75 Mrd. Jahren hatte.

…sondern wir wissen (so gut
man von „wissen“ sprechen kann), dass es anders ist.

Ja, Wie denn ?

Wie ich vorher sagte: Wenn zwei Schwarze Löcher kollidieren, dann entsteht ein Schwarzes Loch mit der Massensumme der beiden an der Kollision beteiligten Schwarzen Löcher.

vg,
d.

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Aber, Aber!

nö, Zweifel sind immer berechtigt!

Woher kommt den dieser plötzliche Kleinmut, wenn man doch so weise ist?

Karl

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Erleuchtungen
Hi d.,

wie so oft bemühst du dich auch hier, jemandem die physikalischen Forschungsergebnisse sachkundig zu erklären und Mißverständnisse aufzuhellen und von purer (oft durch „Galileo“ oder albernen BBC-Comics induzierten) Phantasien zu befreien.

In diesem Fall aber übersiehst du, wer Miranda1 tatsächlich ist. Es steht doch in seinr ViKa:

Heute: Besitzer der „Weltformel“

Es wäre also opportun, die gnadenreiche Begebenheit dieser Epiphanie zu nutzen und umgekehrt diesen Weisen zu befragen, wie diese Formel nun aussieht und wie dann alles das „wissenschaftlich zu erklären“ sei.

Ich meine, wenn schon mal endlich jemand dieser Art in die Welt heruntersteigt … dann können wir uns doch alle weiteren physikalischen Bemühungen sparen. Wir brauchen dann diese ganzen fies-komplizierten physikalischen Rechnungen nicht mehr, und das ganze kostbare Geld, das für die größten und teuersten Maschinen der Welt herausgeschmissen wird.

Und wir wissen doch: Manchen gébens die Götter im Schlaf …

Schöne Grüße
Metapher

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black hole collision
Hallo,

Nö, könnte er nicht. Wenn zwei Schwarze Löcher
zusammenprallen, dann verschmelzen sie zu einem noch größeren
Schwarzen Loch, es kann dabei keine Galaxie entstehen.

Hier wirst du spekulativ. Es gibt keinerlei Wissen über die Physik innerhalb Schwarzer Löcher.

Hier irrst du. Auch wenn George Gamov in den 40ern mit dem kokett-ironischen Ausdruck „black hole“ zugunsten des Populär-Journalismus sozusagen wortwörtlich ins Schwarze getroffen hat, so ist das Ding dennoch nicht eine Erfindung von Fantasy-Autoren. Es ist vielmehr jenseits aller bildlichen Vorstellung zunächst ein rein mathematisches Objekt, nämlich eine von vielen Lösungen der allgemein-relativistischen Feldgleichung.

Und auch wenn es an dieser Lösung nach wie vor das eine oder andere zu studieren gibt, so kennt man seine prinzipiellen Eigenschaften, auch die, die man metaphorisch als „innen“ bezeichnen kann, sehr wohl. Und genau deshalb ist die Kollision zweier schwarzer Löcher kein Geheimnis, sondern war allein ein Problem der mathematischen Verfahren der (in diesem Fall numerischen) Gleichungslösungen, die enormen Aufwand an Computer-Rechenleistung erforderte.

Und das ist im Laufer der Entwicklung leistungsstarker Rechner schon vor langer Zeit gelungen. Mit eben dem Ergebnis, das deconstruct völlig richtig beschreibt.

Gruß
Metapher

Das hat nichts mit Kleinmut zu tun, eine >Theorieanerkannten Theorie

Es wäre also opportun, die gnadenreiche Begebenheit dieser
Epiphanie zu nutzen und umgekehrt diesen Weisen zu

(Ich bin kein Philosoph)

befragen, wie diese Formel nun aussieht und wie dann alles das
„wissenschaftlich zu erklären“ sei.

nun, es ist keine Formel, deshalb ist es auch in Anführungsstriche geschrieben.
Der Begriff >Theory of EverythingMetapher

Nö, könnte er nicht. Wenn zwei Schwarze Löcher
zusammenprallen, dann verschmelzen sie zu einem noch größeren
Schwarzen Loch, es kann dabei keine Galaxie entstehen.

Ich meine,
dass es bei einem ‚schwarzes Loch‘ noch mehr Möglichkeiten gibt
als nur: >schluckenLoch