Hallo,
kann mir jemand genauer erläutern, warum der magen adom (roter Stern) nicht in den Weltverband des Roten Kreuzes aufgenommen wird, ganz im Gegensatz z. B. zum roten Halbmond?
Scholem,
Eli
Moin Eli,
kann mir jemand genauer erläutern, warum der magen adom (roter
Stern) nicht in den Weltverband des Roten Kreuzes aufgenommen
wird, ganz im Gegensatz z. B. zum roten Halbmond?
Nur kurz, bin ein wenig in Eile.
Das Sybol „Rotes Kreuz auf weißem Grund“ wurde bei der Gründung des RK in der Schweiz 1864 als gut erkennbares Zeichen und Umkehrung der schweizer Fahne als Symbol ausgewählt.
Dies wurde offensichtlich als christliches Symbol missverstanden, jedenfalls verwendete bereits das Ottomanische Reich 1876 statt des Kreuzes den Roten Halbmond als Symbol. Dieses wurde vom ICRC mit aufgenommen.
Die Zwichmühle hier ist wohl, dass das Rote Kreuz einerseits als nicht religiös wahrgenommen werden möchte, andererseits das Kreuz als Symbol natürlich als christliches Symbol missverstanden werden kann. Ich nehme an, die Aufnahme des Roten Halbmonds ergab sich aus pragmatischen Gründen, um in islamischen Ländern nicht aufgrund der Symbolik des Kreuzes handlungsunfähig zu werden. Weiter Symbole wurden meines Wissens nicht zugelassen, um den Wiedererkennungswert des Symbols nicht zu gefährden. Dies wurd in irgend einer der Genfer Konventionen geregelt. Somit kann ein nationaler Verband nur dann dem IRC beitreten, wenn er eines der beiden Symbole annimmt. Auch die Annahme einer Kombination beider Symbole, wie von einigen Ländern gewünscht, ist nicht möglich, genau so wenig wie der Stern oder irgend ein anderes Symbol.
Statt weitere religiös interpretierbare Symbole zu verwenden, gehen die Überlegungen im Moment wohl eher dahin, ein neues, neutrales Symbol zu verwenden. Die Schwierigkeit hier sehe ich im Wiedererkennungswert. Das RoteKreuz/Roter Halbmond kennt man vermutlich inzwischen überall auf der Welt, ein anderes Symbol wohl nicht.
Mit ist auch bislang kein nicht-christliches/muslimisches (zum Beispiel buddistisches) Land außer Israel bekannt, dass damit ein Problem hätte. Thailand verwendet beispielsweise ebenfalls das rote Kreuz. Aber ich lasse mich diesbezüglich gerne belehren.
Gruß
Marion
Symbol
Hallo zusammen,
Statt weitere religiös interpretierbare Symbole zu verwenden,
gehen die Überlegungen im Moment wohl eher dahin, ein neues,
neutrales Symbol zu verwenden. Die Schwierigkeit hier sehe ich
im Wiedererkennungswert. Das RoteKreuz/Roter Halbmond kennt
man vermutlich inzwischen überall auf der Welt, ein anderes
Symbol wohl nicht.
Würde sich da nicht der Äskulpstab anbieten? So in uno Farben (weiß/blau). Sähe doch ganz schick aus. Und die Völker, die irgendwann mal von den Griechen terrorisiert wurden und somit an einem griechischen Symbol etwas aussetzen könnten, sind doch schon lange untergegangen.
Grüße,
Anwar
Moin,
Würde sich da nicht der Äskulpstab anbieten? So in uno Farben
(weiß/blau). Sähe doch ganz schick aus.
Der Äskuwas ? Also es sollte schon ein Symbol sein, dass nötigenfalls auch ein wenig künstlerisch begabter Mensch mal eben mit einem Bettlaken und einem Eimer Farbe in 10 Sekunden hinkriegt 
Das Problem ist nur, die meisten einfachen Symbole sind bereits irgendwie belegt.
Allerdings hatte ich so während ich das vorherige Postings tippte im Hinterkopf Erscheinungen von roter Hammer und Sichel auf weißem Grund *uaaaaah*. Haben/hatten die kommunistischen Staaten eigentlich auch das Kreuz ? Weiß das hier wer ?
Gruß
Marion
Erstaunen!
Hallo Marion,
Der Äskuwas ?
Ich nehme an, dass das ein Scherz ist. Sicher kennst Du den Äskulapstab.
Also es sollte schon ein Symbol sein, dass
nötigenfalls auch ein wenig künstlerisch begabter Mensch mal
eben mit einem Bettlaken und einem Eimer Farbe in 10 Sekunden
hinkriegt
Ich denke das ist zu schaffen, wenn dann auch die Details fehlen würden:
http://www.docmueller-berlin.de/
Das Problem ist nur, die meisten einfachen Symbole sind
bereits irgendwie belegt.
In diesem Fall ja auch. Allerdings ist die Nähe zwischen Rotem Kreuz und Ärzten wohl nah genug, dass sich das nicht so beißen würde. Alternativ vielleicht einfach ein schwarzes X auf weißem Grund?
Allerdings hatte ich so während ich das vorherige Postings
tippte im Hinterkopf Erscheinungen von roter Hammer und Sichel
auf weißem Grund *uaaaaah*.
Hat doch was *g*. Aber besonders einfach finde ich das nicht zu malen. :=)
Grüße,
Anwar
Hallo Anwar,
Der Äskuwas ?
Ich nehme an, dass das ein Scherz ist. Sicher kennst Du den
Äskulapstab.
Ich glaube, sie kannte nur den von dir erwaehnten Aeskulpstab nicht –
es war ein Vertippsler deinerseits. 
Alternativ vielleicht einfach ein schwarzes X auf
weißem Grund?
Ich weiss, Saudi Arabien ist nicht das Mass der Dinge, aber dort
wuerde auch gegen ein X Protest eingelegt werden. Es gab vor einiger
Zeit hier Diskussionen ueber das Verbot von westlichen Computer-
tastaturen, weil dort zweimal ein christliches Symbol zu finden sei:
das Pluszeichen und das X (nicht zu rechnen, das das Pluszeichen
gleich zweimal zu finden ist, auch noch auf dem ‚number pad‘).
Wenn’s nicht so traurig waere…
Gruesse, Elke
Würde sich da nicht der Äskulpstab anbieten?
Nicht wirklich, Anwar,
schnell hingemalt sieht das dann sehr leicht aus wie ein Dollarzeichen. Also lieber bei den roten Symbolen der Glaubensgemeinschaften bleiben.
Gruß
Eckard
1 Like
Na, wegen der Magenverstimmung!
Nein, Eli, das war nur ein kleiner Scherz, aber er „musste“ halt spontan raus…Aber, im Ernst, ich finde Deine Frage durchaus interessant. Allerdings finde ich die Antwort meines Vorredners auch durchaus überzeugend und fundiert.
Gruss und schalom! von Branden
Hi Anwar!
Würde sich da nicht der Äskulpstab anbieten?
Ohne dich zu nahe treten zu wollen, finde ich Dein vorschlag nicht so toll und zwar:
Weil der Äskulpstab ein typisches Zeichen für Medizinern (Ärzte) ist und wo das rote Kreuz eingesetz wird, dort sind oft nicht nur Ärzte vonnöten. Manchmal werden nicht einmal Ärzte in deren Einsätze gebraucht. Ich denke zB an das Versammlen und Zusende von Altkleidung; oder das Verteilen von Essensmitteln…
Ich weiß, solche Beispiele sind eher die Ausnahme, aber ich denke, jeder kann sich andere Beispiele denken, wo zwar evtl Ärzte nicht benötigt werden oder eben in keiner so hervorragende Rolle spielen…
Ganz liebe Grüße
Helena
Hallo Elke,
Ich glaube, sie kannte nur den von dir erwaehnten Aeskulpstab
nicht –
es war ein Vertippsler deinerseits.
Ups! Äh ja, sorry. *rotwerd*
Ich weiss, Saudi Arabien ist nicht das Mass der Dinge, aber
dort
wuerde auch gegen ein X Protest eingelegt werden. Es gab vor
einiger
Zeit hier Diskussionen ueber das Verbot von westlichen
Computer-
tastaturen, weil dort zweimal ein christliches Symbol zu
finden sei:
das Pluszeichen und das X (nicht zu rechnen, das das
Pluszeichen
gleich zweimal zu finden ist, auch noch auf dem ‚number pad‘).Wenn’s nicht so traurig waere…
Oha. Das hätte ich mir im Leben nicht vorstellen können. Das X hat mit einem Kreuz wirklich nur noch marginale Ähnlichkeit, wirklich albern. Außerdem ist das + als Zeichen für Addition doch wohl älter als das Christentum, oder?
Grüße,
Anwar
Symbole (off topic)
Hallo Anwar,
Oha. Das hätte ich mir im Leben nicht vorstellen können. Das X
hat mit einem Kreuz wirklich nur noch marginale Ähnlichkeit,
wirklich albern.
Natuerlich ist es albern. Aber Anti-Amerikanismus (ja, hier
werden oft alle westlichen Auslaender in einen Topf geschmissen),
anti-West und anti-Christentum nimmt hier schon manchmal
bizarre Ausmasse an. Wobei ich nicht sagen will, dass das
die Einstellung der Mehrheit ist. Aber es kommt halt immer
wieder hoch. Z.B. darf ja auch der Schweizer Botschafter nicht
mit seiner Standarde am Auto rumfahren, weil darauf ein
Kreuz zu sehen ist. Oder die englische Sitte der „hot cross
buns“, die vor Ostern verkauft werden, wurde dieses Jahr ganz
eingestellt; in den Jahren vorher konnte man wenigsten „hot
dash buns“ kaufen.
Gruesse, Elke
Kommunistisches Rotes Kreuz (KRK) ??
Haben/hatten die kommunistischen
Staaten eigentlich auch das Kreuz ? Weiß das hier wer ?
Das weiß hier sicher fast jeder, aber ich bin mir einfach mal nicht zu blöd, diese Frage zu beantworten.
Nein, hatten sie nicht. Es gab generell keine medizinische Versorgung im Kommunismus, weil ja alles allen gehörte, damit auch die Krankheit unausrottbares Gemeingut war.
Ergo gab es auch keine Notfallmedizin, schon weil Notfälle per Planwirtschaft ausgeschlossen waren.
Und da diese kommunistischen Staaten ein enklavöses Inseldasein fristeten, sozusagen politischen Autismus, war auch der Bezug zu bzw. die Anbindung an Internationale Gruppen und Organisationen nicht nötig.
HUIJUIJUI, ES GIBT ABER AUCH DUSSLIGE FRAGEN.
(Ich entschuldige mich hiermit für meinen Ausbruch!)
KRK
Ein fröhliches MOIN MOIN !
Haben/hatten die kommunistischen
Staaten eigentlich auch das Kreuz ? Weiß das hier wer ?Das weiß hier sicher fast jeder, aber ich bin mir einfach mal
nicht zu blöd, diese Frage zu beantworten.
Nein, hatten sie nicht. Es gab generell keine medizinische
Versorgung im Kommunismus, weil ja alles allen gehörte, damit
auch die Krankheit unausrottbares Gemeingut war.
Ergo gab es auch keine Notfallmedizin, schon weil Notfälle per
Planwirtschaft ausgeschlossen waren.
Genau so dachte ich mir das Genosse. Und operiert wurde mit Hammer und Sichel.
Und da diese kommunistischen Staaten ein enklavöses
Inseldasein fristeten, sozusagen politischen Autismus, war
auch der Bezug zu bzw. die Anbindung an Internationale Gruppen
und Organisationen nicht nötig.
Ja, schon schrecklich, so von Meer umgeben, aber zum Glück gabs ja Leningrad, ahoi.
HUIJUIJUI, ES GIBT ABER AUCH DUSSLIGE FRAGEN.
Vielleicht liest du mein Posting in einer ruhigen Stunde nochmal. Und dann vielleicht nicht nur die Großbuchstaben
(Ich entschuldige mich hiermit für meinen Ausbruch!)
Wo genau bist du nochmal ausgebrochen ?
SCNR
Marion
Die schweizer fahne ist als einzige (?) der welt quadratisch, darum ist das kreuz darauf auch wie ein pluszeichen geformt. Nur was hat das mit dem thema zu tun?
Aber es kommt halt immer
wieder hoch. Z.B. darf ja auch der Schweizer Botschafter nicht
mit seiner Standarte am Auto rumfahren, weil darauf ein
Kreuz zu sehen ist. Oder die englische Sitte der „hot cross
buns“, die vor Ostern verkauft werden, wurde dieses Jahr ganz
eingestellt; in den Jahren vorher konnte man wenigsten „hot
dash buns“ kaufen.
Irgendwie vergesst ihr das ein kreuz unten länger ist --¦- .
wenn man das -¦- als christliches symbol betrachte muss die arabische welt ein verbot sämtlicher rechter winkel in erwägung ziehen.
ausserdem ist die schweizerflagge quadratisch, das zeichen darauf zeigt nix religiöses, sondern ein pluszeichen, um die stetige vermehrung unseres reichtums durch deutsche steuerfluchtgelder und jüdisches zahngold zu symbolisieren.
Irgendwie vergesst ihr das ein kreuz unten länger ist --¦- .
Das vergesse nicht ich, dass vergessen einige Saudi-Arabier,
die aber leider hoerbar sind.
wenn man das -¦- als christliches symbol betrachte muss die
arabische welt ein verbot sämtlicher rechter winkel in
erwägung ziehen.
Nicht in allen arabischen Laendern, die sind beileibe nicht
alle so intolerant wie die Saudis. Und auch die nicht alle,
zum Glueck.
ausserdem ist die schweizerflagge quadratisch, das zeichen
darauf zeigt nix religiöses, sondern ein pluszeichen, um die
stetige vermehrung unseres reichtums durch deutsche
steuerfluchtgelder und jüdisches zahngold zu symbolisieren.
Haha, aber was hat DAS nun mit dem Thema zu tun?
Gruesse, Elke
(mir ging es darum, dass alle simplen Zeichen, die ich
kenne, in der einen oder anderen Kultur Symbolcharakter haben.
Das „Rote Kreuz“ mag wertfrei konzipiert worden sein, aber
(boeswillige?) Interpreten haben es geschafft, das zu negieren)
Allerdings finde ich die Antwort meines
Vorredners auch durchaus überzeugend und fundiert.
Ja, das mit dem Wappen (eben kein christl. Kreuz) war mir soweit auch bekannt, aber hier lies sich der Halbmond eben nicht einordnen, noch ist ja der magen david ein religiöses Symbol.
Schalom,
Eli
Hallo Marion,
erst einmal danke für die Antwort. Habe sie zwar schon vor einiger Zeit gelesen, komme aber erst jetzt zu einer Antwort.
Mit ist auch bislang kein nicht-christliches/muslimisches (zum
Beispiel buddistisches) Land außer Israel bekannt, dass damit
ein Problem hätte.
Das Problem ist ja eben auch nicht religiös, genauso wenig wie der magen david ein religiöses Symbol ist, sondern ergab sich aus der Geschichte des „Roten Kreuzes“ welches eben nicht so neutral ist, wie hier durchklingt. So kann ich nach vollziehen, dass man den Symbolgehalt durch weitere abweichende Symbole nicht aufweichen will, nur das eben der magen adom nun schon auch ein recht altes Symbol in diesem Bereich ist.
Scholem,
Eli
Hallo Anwar.
Würde sich da nicht der Äskulpstab anbieten?
Wäre zumindest amüsant, wenn man sich zuerst gegen ein jüdisches Symbol wendet und dann eines für alle übernimmt - aber wer weiss schon woher das Symbol kommt
Scholem,
Eli
Moin,
erst einmal danke für die Antwort. Habe sie zwar schon vor
einiger Zeit gelesen, komme aber erst jetzt zu einer Antwort.Mit ist auch bislang kein nicht-christliches/muslimisches (zum
Beispiel buddistisches) Land außer Israel bekannt, dass damit
ein Problem hätte.Das Problem ist ja eben auch nicht religiös,
Wo liegt denn für Israel das Problem, wie alle anderen Länder auch entweder den Halbmond oder das Kreuz als Symbol zu wählen ?
genauso wenig wie
der magen david ein religiöses Symbol ist, sondern ergab sich
aus der Geschichte des „Roten Kreuzes“ welches eben nicht so
neutral ist, wie hier durchklingt.
Hier stellst du aber gewagte Behauptungen auf. Inwiefern ist das Rote Kreuz für dich keine neutrale Organisation ?
So kann ich nach
vollziehen, dass man den Symbolgehalt durch weitere
abweichende Symbole nicht aufweichen will,
Nicht nur. Das Internationale Rote Kreuz arbeitet im Gegensatz zu den nationalen Operationen Länderübergreifen. Ich stell mir allein den Witz vor, wenn die Ausrüstung dann mit 50 verschiedenen Symbolen gekennzeichnet ist und ein Land rummosert, weil es bestimmte Symbole nicht anerkennen will.
nur das eben der
magen adom nun schon auch ein recht altes Symbol in diesem
Bereich ist.
Ist ja auch kein Problem. Soll doch die israelische Organisation ihr Zeichen behalten, wenn es für die Israelis irgendwie wichtig ist. Nur kann sie damit eben nicht Mitglied im IRC werden, genau so wenig wir irgend ein anderes Land mit irgend einem anderen Symbol.
Gruß
Marion