Russland greift die Ukraine an

Nein, ich sehe z.B. ein Video, in dem ich genau sehen kann, um welche Stadt es sich handelt (z.B. weil das Gebäude Diamond City in Charkiv darauf zu erkennen ist) und sehe dann Raketen und Bomben einschlagen in ein Wohngebäude einschlagen und das auf einem Video, das offensichtlich aus einer Wohnung heraus von einer Privatperson gedreht wurde (weil ich anhand der Bilder den Standort des Filmenden und die angegriffenen Gebäude auf Google Maps nachvollziehen kann).

Es mag wohl sein, dass es einige Menschen gibt, die blind alles glauben, aber ich gebe mir schon sehr viel Mühe, die Berichte nachzuvollziehen und zu überprüfen. Es gibt in Deutschland auch durchaus recht bekannte Menschen, die einen Ukrainebezug haben und wenn die dann von ihren Verwandten in der Ukraine berichten, dann ist das durchaus glaubwürdig - wenn es sich z.B. um eine recht bekannte deutsche Politikerin und Publizistin handelt.

Kurz gesagt: ich informiere mich nicht aus einer Quelle und glaube erst einmal nichts unbesehen. Das, was ich sehe und lese fügt sich aber zu einem schlüssigen Puzzle zusammen. Es gibt keine erkennbaren Widersprüche bei der Berichterstattung über die bzw. aus der Ukraine.

Naja, es kann natürlich sein, dass das ukrainische Militär Streubomben auf ukrainische Wohngebiete abfeuert, aber ich denke, dass die im Moment ganz gut damit beschäftigt sind, den russischen Angriff abzuwehren.

Derartige Videos kommen nicht von den westlichen Medien. Sie kommen von ukrainischen Privatpersonen und unabhängigen Journalisten. Es gibt auch Seiten, die Meldungen zusammentragen, wie z.B. Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com. Der Betreiber ist eine unabhängige NGO.

Ich verstehe Dich sehr gut. Dein Deutsch ist ganz hervorragend. Es geht nicht um die Sprache, sondern darum, dass Du seit Jahren von russischen Staatsmedien penetriert wirst und es Dir nun schwerfällt, zu akzeptieren, dass in diesem Krieg nur eine Seite Verantwortung für Schrecken, Leid und Tod trägt: die russische.

Die wenigsten hier sind total bescheuert. Die meisten hingegen verfügen über genug Intelligenz, Realismus und Vorstellungskraft, um unseriöse, möglicherweise gestaltete Meldungen von realistischen, wahrheitsgemäßen zu unterscheiden.

Deine Kenntnisse über unsere Gesetzgeber sind nicht besonders gut. Sprachkenntnisse waren für Generationen von Russlanddeutschen keine Voraussetzung, um sich in Deutschland niederzulassen. Es gibt unter Russen wie auch unter Bürgern anderer Nationalität bzw. Herkunft genügend, die sich hier ohne oder mit nur ganz schlechten Sprachkenntnissen durchschlagen.

Worauf stützen sich denn diese Behauptungen? Die offiziellen Zahlen können es nicht sein. Wenn man mal die Veröffentlichungen einer deutschen Großstadt zur Hand nimmt, ist die Zahl der Ukrainer halb so groß wie die der Russen (2,5 vs. 5% der Bevölkerung).

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Nun, zunächst einmal danke für den Link. Ich dachte, es wäre unmöglich, sie von Russland aus zu sehen. (Ich interessiere mich vor allem für Mariupol und die Region Donezk - die Raketen von dort fallen bereits 50 km von meinem Haus entfernt). Aber alles funktioniert gut. Siehe auch meine Links (sie sind auf Deutsch).
Bezüglich der Möglichkeit des Lebens in Deutschland für Russlanddeutsche. Ich habe mit einem Deutschen im russischen Forum gesprochen (er ist ein professioneller Übersetzer aus der ehemaligen DDR, sein Russisch ist „besser als das eines Muttersprachlers“), und er sagte mir, dass es früher möglich war zu leben, aber jetzt nicht mehr. Sie müssen die Sprache auf B1-Niveau oder besser beherrschen. Für Ukrainer gilt in der EU die Visumfreiheit. Deshalb habe ich eher eine Vermutung geäußert, als dass ich mich darauf verlassen hätte. Generell bin ich an genauen offiziellen Zahlen interessiert, wie viele Russen (Russischsprachige) in Deutschland leben. Und auch Ukrainer.
Was die Situation im Allgemeinen angeht: Wie es in der deutschen Foto-Kamera Reclam heißt - „die Praktica wird zeigen“. Es ist einfach zu früh, um jetzt schon Schlüsse zu ziehen. Aber eines weiß ich: Es ist nicht alles so eindeutig.

Das ist nicht richtig. A1 reicht, wie man bspw. aus diesem offiziellen Merkblatt des Bundesverwaltungsamtes hervorgeht:
Merkblatt zur Einreise von Angehörigen des Spätaussiedlers (Stand: Juli 2018) (bund.de)

Aber daraus ergab sich ja kein dauerhaftes Aufenthaltsrecht, sondern nur, dass sie ohne Visum einreisen und 90 Tage bleiben durften (zumindest galt das für Deutschland).

Ich schlage vor, dass Du Aussagen über die Situation in Deutschland einfach mal den Deutschen überlässt und nicht aus der Ferne herumspekulierst, was hier gilt oder nicht gilt bzw. wie die Lage hier ist.

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Es scheint, als hätte Russland den fünften General verloren:

Sollte das zutreffen, wäre das äußerst bemerkenswert. Denn Mordvichev war/ist Generalleutnant und Kommandeur einer ganzen Armee:

Die 8. CAA ist das Herzstück des südlichen Militärdistrikts und an so ziemlich allen Kämpfen im Süden der Ukraine beteiligt.

Mittlerweile gehe ich davon aus, dass Putin als Minimalziel eine Landverbindung zwischen der Krim und Luhansk herstellen möchte und dann einfach den Sieg verkündet. Das würde sich die unglaubliche Brutalität erklären, mit der Mariupol angegriffen wird.
Als Draufgabe vielleicht noch die Oblasts Luhansk (afaik schon unter russischer Kontrolle) und Donezk, aber das war’s dann auch schon.

Jetzt mal reine Spekulation von mir:
Könnte es sein, dass Putin gezielt Generäle entsorgt, deren er sich nicht mehr sicher sein kann, nachdem es in der Ukraine so schlecht läuft?

Russische Generäle standen ja noch nie in dem Ruf, sich in vorderster Front unter die kämpfende Truppe zu mischen.

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Es ist einfach zu früh, um jetzt schon Schlüsse zu ziehen. Aber eines weiß ich: Es ist nicht alles so eindeutig.

Ist es doch.
Bellingcat kennst Du?
Das waren die, die aus Opensource- Quellen
nachwiesen, dass MH17 von einer russischen Rakete getroffen wurde und 298 unschuldige Menschen ermordert wurden.
Hier die Karte des russischen Terrors gegen zivile Ziele (nur am PC zu sehen)

Да вообще не вопрос. Моё какое дело? mir egal.
Entweder ist mein Deutsch schlecht oder Sie lesen nicht richtig. Ich habe geschrieben - es ist meine Vermutung [Annahme], eine Meinung, die auf den Worten einer anderen Person beruht. Nicht mehr als das. Ich habe nicht geschrieben, dass ich es mit Sicherheit weiß. Ну чего тут не понятно - это только предположение, моё мнение. Конечно, я точно не знаю, я просто так думал. Спасибо, что переубедили. Я не собраюсь с вами спорить о внутренних делах Германии.
Übrigens würden Sie vielleicht zustimmen, dass man sich dann nicht in die Politik der Länder einmischen sollte, die Teil der UdSSR waren? Vielleicht können wir das selbst regeln? Oder glauben Sie wirklich diesem Mann https://www.youtube.com/watch?v=WHswgeh_sDk (ehemaliger ukrainischer Abgeordneter Nazi Ljaschko - Appell an Deutsche und Israelis). Wenn Sie wollen, kann ich Ihnen eine (kurze) Übersetzung geben. Sie werden eine Menge neuer und interessanter Dinge über sich selbst erfahren. Herzlichen Glückwunsch, morgen werden Sie sie auch haben, als Flüchtlinge. Wenn sie dir auch zeigen, „*wo die Krebse haben ihr Winterlager *“, denk an mich.

Hallo,
und er/es fing so harmlos an, aber es war schnell klar, dass hier ein Profi am Werk ist.
Gruß
Czauderna

Behauptung:

falsch

Ich mische mich in die Politik keines Landes ein. Dir habe ich nur empfohlen, Dich mit Aussagen über die Situation hier zurückzuhalten, da es Dir offensichtlich an Einblick mangelt bzw. Deine Quellen auch keine rechte Ahnung zu haben scheinen (siehe oben).

Ich hätte dann noch eine konkrete Frage an Dich: weswegen nimmst Du an dieser Diskussion noch teil? Deine Ausgangsfrage, ob hier Russen misshandelt oder anderweitig diskriminiert werden, hatten wir ja geklärt.

Eine sehr gute Zusammenfassung dessen, was wir von russischer Seite bisher gesehen haben:

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Letztens in der Berichterstattung in deutschen Nachrichten:

Es war ja schon bekannt, dass zu Kriegsbeginn 71 % der russischen Bevölkerung hinter Putin standen.

Nun sagen unabhängige (!) Umfragen, die Zustimmung zu Putin und seinen Handlungen wäre noch erheblich gewachsen. Schlimm :neutral_face:

Sicherlich ist dies auch der pausenlosen Propaganda auf allen Staatskanälen zu verdanken.
Aber mal ehrlich, die Russen leben nicht mehr zu solch Zeiten wie früher die Deutschen zu Hitlerzeiten. Es gibt andere Medien, die Informationsmöglichkeiten sind viel größer.
Es ist einfach enttäuschend. Ich hatte die Russen für intelligenter, und vor allem lebensklüger gehalten. Dieses Land und seine Menschen bringen sich dermaßen ins „Aus“.
Der angebliche „Stolz der Russen“ … in den Geschichtsbüchern wird Schlimmes darüber stehen.

Ehrlich gesagt - ich weiß es nicht. Vielleicht will ich die Deutschen davon überzeugen, wie die Einteilung in schlechte Russen und gute Ukrainer für sie ausgehen kann. Und außerdem: Sprachpraxis. Ich möchte wirklich verstehen - wie das Undenkbare möglich wird. Ich weiß, dass man mich entweder missversteht oder mir nicht glaubt. Aber ich habe die Hoffnung noch nicht verloren. In anderen Threads ist irgendwie weniger los. Ich bin überhaupt kein Anhänger Putins, aber ich werde provoziert, einer zu werden. Solche militanten Schwuchteln https://www.youtube.com/watch?v=WHswgeh_sDk
Vielleicht sollte ich hier nicht mehr kommunizieren. Wenn niemand an der Meinung eines Russen interessiert ist, dann sei froh!
Ja, diese militante Schwuchtel (Lyashko) ist so professionell in dem, was er tut. Ich konnte nicht widerstehen zu übersetzen. Die Deutschen müssen wissen, was für Leute in der Ukraine an der Macht sind.
Putin ist natürlich ein Mistkerl, aber diese sind auch nicht besser. Und die Gefahr, dass Sie zu spät erkennen, dass es sich nicht um russische Propaganda, sondern um die harte Wahrheit handelt, ist sehr groß. Leider.
Wenn Sie meiner Übersetzung nicht glauben, bitten Sie jemanden, der Ukrainisch kann, sich das Video anzusehen und Ihnen zu sagen, ob die Übersetzung richtig ist.
Für diejenigen, die der Sprache nicht mächtig sind (Zusammenfassung der Rede):
Der deutsche Bundeskanzler Scholz rief dazu auf, die Russen nicht zu schlagen und zu demütigen. Angeblich tragen die Russen keine Schuld an Putins Krieg. Deutsche Politiker sagten einmal, dass die Deutschen nicht für Hitlers Gräueltaten verantwortlich seien. Heute sagen sie, dass die Russen keine Schuld an ihrem faschistischen Führer Putin tragen. Ich möchte der deutschen Bundeskanzlerin widersprechen. Umfragen zeigen, dass 71 % der Russen den von Putin begonnenen Krieg unterstützen. Sie empfinden Stolz, Freude und Respekt für das Vorgehen ihrer Armee, die ukrainische Städte zerstört und Frauen, Kinder, ältere Menschen und Behinderte tötet. Sie alle sind schuld, denn ihre Unterstützung und ihr Schweigen haben zu diesem Krieg geführt. Und selbst jetzt, wo Russland Tausende von Särgen aus der Ukraine erhält, schweigt es. Die russische Gesellschaft teilt also voll und ganz Putins Schuld an seinen Gräueltaten. Deshalb appelliere ich an die Deutschen und fordere - wo immer ihr Russen [in Deutschland] seht - macht sie auf jede erdenkliche Weise fertig. Diese Bastarde wissen also, wofür. Sie sollten in der ganzen Welt zu Aussätzigen werden, damit die ganze Welt sie für ihr Schweigen und ihre Unterstützung für ihren Führer hasst. Für sie sollte es nirgendwo Gnade geben. Es soll nicht heißen, dass sie sich entschuldigen wie die Frau mit dem „NOWAR“-Fernsehplakat. Sie schämt sich, sie entschuldigt sich. Davor arbeitete sie 15 Jahre lang beim russischen Fernsehen und war ein Rädchen in der Propagandamaschine. Sie ist nicht anders als Goebbels. Und wenn Scholz sagt, dass die Russen nicht für Putins Handlungen verantwortlich sind, möchte ich ihn daran erinnern, dass das Urteil des Nürnberger Tribunals die Verantwortung auf die Deutschen abwälzt.
Ich möchte etwas zu der Entscheidung der israelischen Regierung sagen. Heute, während des Krieges, haben die israelischen Behörden eine Visaregelung für Ukrainer eingeführt. Die Juden deportieren Ukrainer, die vor dem Krieg fliehen wollten. Sie lassen sie nicht weiter als bis zum Ben-Gurion-Flughafen reisen. Die Russen haben jedoch eine visafreie Regelung mit Israel. Während des Krieges töteten die Deutschen die Juden und die Ukrainer retteten die Juden, wobei sie manchmal ihr Leben riskierten (Schreckliche Lügen über das deutsche Volk. Wie es wirklich war, siehe hier https://www.youtube.com/watch?v=Ldi-r11-JMw&t=2390s (meine Anmerkung)) Leider ist heute in Israel niemand bereit, ukrainische Kinder und Frauen zu retten. Die deutsche Bundeskanzlerin und der israelische Premierminister sollten sich schämen. Sie halten sich immer noch mit russischem Gas warm, sie brauchen russisches Öl, russische Zobel. Und wenn sie diese Waren mit Milliarden von Dollar bezahlen, finanzieren sie damit einen Krieg. Ein Krieg nicht nur gegen uns, sondern gegen Deutschland, gegen die ganze Welt. Die Ukraine wird gewinnen, und dann kann sie vielleicht den Krieg vermeiden. Aber es ist ihnen nicht gelungen, die Schande zu vermeiden. Die Schande, wie sie sich während des Krieges verhalten haben. Diese Schande wird die führenden Politiker in Europa treffen, die der Ukraine heute nicht helfen. Wenn Deutsche und Juden in den Spiegel schauen, werden sie dort Abschaum sehen, bei dem die Gier das Gewissen überwunden hat. Wenn sie überhaupt ein Gewissen haben. Wir werden gewinnen. Und wir werden denen, die uns getötet und in den Rücken gefallen sind, niemals vergessen oder vergeben. Wir werden Ihnen nie verzeihen, und Sie werden sich dafür verantworten müssen, dass Sie während des Krieges mit Putin verhandeln wollten. Wir Ukrainer setzen Russen = Putin = Faschismus gleich. Das ist das Gleiche. Wir sind heute alle Helden, wir werden gewinnen. Wir werden nicht ruhen, bis wir Putin und all seinen Komplizen das Genick gebrochen haben. Wir sind dankbar für die Hilfe aus den USA, England, Polen und den baltischen Staaten. Und wir werden die Welt vor dem Krieg bewahren. Dazu gehören auch die Feiglinge, die Angst haben, uns heute zu helfen, und sich nicht in einen Krieg einmischen wollen, um Putin nicht zu provozieren. [Es folgen Ausdrücke, die ich nicht wiederholen kann, da ich ein gläubiger Christ bin und die weiteren Worte dieser militanten Schwuchtel Blasphemie sind]

Es kommt darauf an, wo die Umfragen stattfinden und wer sie durchführt. Hier zum Beispiel ist das Ergebnis anders. https://otvet.mail.ru/question/228462774

Wir unterteilen nicht in schlechte Russen und gute Ukrainer, sondern in „Putin und seine Kriegstreiber“ und „unschuldige ukrainische Zivilisten“.

Aha, Du verwendest Putins Wortwahl. Interessant.

Wir wissen, welche Leute an der Macht sind. Es sind weder Nazis noch Faschisten. Ob jemand darunter homosexuell ist, ist uns völlig egal. In Deutschland gab und gibt in Deutschland hochrangige, homosexuelle Politiker. Die allermeisten Deutschen sind zum Glück aufgeklärt und liberal genug, dass ihnen die sexuelle Orientierung von Menschen gleichgültig ist.

Unsinn.

Das ist uns bekannt. Allein schon deshalb, weil die Umfragen in den deutschen Nachrichten auch thematisiert werden. Nur ist uns auch klar, dass die russische Öffentlichkeit seit vielen Jahren durch die staatliche Propaganda manipuliert wird. Es gibt auch in Deutschland Russen, die vor allem russisches Staatsfernsehen konsumierten. Einer wohnt hier schräg gegenüber. Vor seinem Haus steht ein Laternenpfahl, auf dem seit ein paar Tagen ein hübscher Aufkleber klebt:

image

Dieser Typ ist politisch in der Ukraine nicht relevant. Seine Partei erhielt bei der letzten Wahl weniger als 5% der Stimmen und bei der Präsidentschaftswahl kam er mit etwas über 5% auf den siebten Platz. Das, was er sagt, steht weder für die Ukraine noch für ukrainische Politik und erst recht nicht für die ukrainische Bevölkerung.

Könnte es eventuell sein, dass Du versuchst, hier pro-russische Propaganda zu verbreiten?

Dann verhalten Dich auch nicht so und gebrauchen keine Schimpfwörter, die Dich disqualifizieren.

Und es nicht sinnvoll hier immer wieder russisch- oder ukrainischsprachige Quellen, zumal aus Youtube, zu verlinken.
Versteht keiner, sind nicht zu verifizieren.

Auch hier haben Sie Recht. Die russischen Generäle haben Putin ständig vorgelogen, dass die Armee sehr gut dastehe. Die Moral ist hoch, die Waffen sind modern und reichlich vorhanden. In Wirklichkeit wurde das meiste Geld aus dem Militärhaushalt einfach veruntreut. Nun wird dies bekannt werden und Putin wird sehr wütend auf diese Generäle sein. Sie werden ihre Soldaten nicht schonen, um Ergebnisse zu erzielen. Unsere Generäle haben die Soldaten nie geschont. Die Macht ist auch schlecht für das Volk. Warum können die Deutschen nicht verstehen, dass das Volk und die Regierung in Russland einander feindlich gesinnt sind? Aber wenn es eine äußere Bedrohung gibt, hört die Feindschaft zwischen ihnen auf. Außerdem hat Putin gestern eine zweite Front eröffnet. Nun richtet sich die Sonderoperation nicht nur gegen die Ukraine, sondern auch gegen das russische Volk. Ich spreche jetzt über die Ernennung von Elwira Nabiullina zur wieder Chefin der Bank von Russland. Diese Frau hat Russland einen Schaden von rund 300 Milliarden Dollar zugefügt und wurde dafür von Putin belohnt. Putin verprügelt wieder einmal die Seinen, damit fremde Angst haben. Dies bestätigt meine Ansicht, dass es nicht darum geht, zu gewinnen. Das Ziel ist es, die normalen Menschen so weit wie möglich auszulöschen. Das Coronavirus war nicht genug.

Interessanter Text dazu:
Thread by @kamilkazani auf Thread Reader App – Thread Reader App

Weiter unten eine Zeitleiste mit den aufsummierten Todesfällen nach Jahr. Die Zusammenhänge springen schon ins Auge.

Und, sind Sie vielleicht 72 ЦІПСО ein Angestellter ist? (https://uk.wikipedia.org/wiki/72-й_центр_інформаційно-психологічних_операцій_(Україна)) :grin: :thinking:
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Ich bin hier seit über 25 Jahren Mitglied. Das wäre wohl zwischenzeitlich mal aufgefallen.

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Es ist kein Geheimnis, dass Homosexualität in Rußland absolut verpönt ist.

Hier im Westen können sich die Menschen einfach nicht vorstellen, daß das ein absolut animalischer Hass ist, völlig unverständlich und erschreckend für uns - zumindest, wenn man erstmals damit konfrontiert wird. Deshalb wird das auch von Putin befeuert und instrumentalisiert.

Wenn ein Russe „Schwuchtel“ sagt, ist er schon sehr zurückhaltend.

Das eine schließt das andere also nicht aus. Sie hätten schon vor einem Monat eingestellt werden können.
Machen Sie keine große Sache draus. Das ist ironisch gemeint. :smiley: :shushing_face: