Deutschland hat sich ja für das Luftabwehrsystem Arrow 3 entschieden und die ersten (Vor –) Verträge unterschrieben.
Dieses erste System kostet insgesamt ca. 4 Milliarden Euro.
Wie viele Systeme braucht man in dieser Größenordnung um Deutschland bzw. Europa vollkommen abzudecken?
Das ist offenbar doch noch nicht so klar:
Sagen wir es mal so: sie standen im Beschlussentwurf des Ausschuss für internationale Beziehungen des US-Repräsentantenhauses. Der Beschluss wurde vorgestern gefasst: Klick Da ist jetzt auch konkret von Reichweiten bis 300 km die Rede.
Aber auch da ist es wieder das gleiche Spiel: man fragt an, es wirf verneint und einige Monate später wird dann doch zugestimmt, aber leider - oh, Überraschung! - heißt das nicht, dass das Material am nächsten Tag zum Einsatz kommen kann.
Ich kann die dahinter stehende Taktik des Westens für das 1. Halbjahr 2022 gerade noch nachvollziehen, dass man nämlich den Russen die Chance lassen wollte, sich auf Verhandlungen mit dem Ziel eines Friedens einzulassen und diese Option mit dem unausgesprochenen, aber sehr lauten Hinweis zu garnieren, dass der Westen auch eskalieren kann. Es hat sich nun aber herausgestellt, dass a) Russland eben nicht mehr eskalieren kann und b) schlichtweg weder den Krieg noch die Angriffe auf Zivilisten bzw. zivile Infrastruktur beenden wird.
Also wäre vor etwa einem Jahr eine gute Gelegenheit gewesen, mit diesen Spielchen aufzuhören und alles zu liefern, was das Arsenal so hergibt.
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irgendwo habe ich mal gelesen, dass Russland in mobilen Flugabwehrsystemen wesentlich besser aufgestellt ist als die gesamte Nato…
Die Leos werden von Hubschraubern gejagt, für die es wohl keine Verteidigung gibt. Dadurch gewinnen sie nur wenig Boden und die PZH kann nicht nachrücken um dahinterliegende Flugabwehr zu bekämpfen… Bevor also auch nur ein Flugzeug in Frontnähe (ich sag mal 100km) eingesetzt werden könnte, brauchen die UA dringender „gescheite“ Flugabwehrausschaltwaffen…
auf Twitter: „„#Prigozhin erzählt alles“, er sagt, dass die 
Armee sich in verschiedene Richtungen zurückziehe und in Blut gebadet sei. Er beschuldigt #Shoigu, Berichte an #Putin gefälscht zu haben, & prognostiziert weitere „Umgruppierungen“ des 
subs https://t.co/MnD2ES6MF0“ / Twitter
Spannend. Selbst wenn nichts davon stimmt, ist schon interessant, wie bzw. wo sich Prigoschin da positioniert.
Könnte hinkommen. Gerade im Bereich zwischen 5 und 20 km herrscht im Westen gähnende Leere. Russland hat da mit Osa, Tor und Pantsir gleich drei Systeme, die gerade in so einer Situation gegen Hubschrauber helfen könnten.
Die wurden mit der AGM-88 HARM eh schon geliefert. Das ist eine Rakete, die gezielt das Radar von Flugabwehrsystemen anpeilt. Die Ukraine verwendet sie mit ihren MiG-29 und Su-27. Aber das volle Potential kann die Rakete eigentlich nur mit einer F-16 als Plattform abrufen.
Du warst schneller.
Wenn das nicht alles ein großer Täuschungsversuch ist, dann muss man das wohl als Putschversuch von Prigoshin verstehen.
Mal sehen was in den nächsten Stunden, Tagen, Wochen daraus wird.
Offensichtlich hat sich Putin für die Armee entschieden. Keine große Überraschung…
Der ganze Vorgang ist jetzt auch im russischen Internet offiziell.
Peskow behauptet, dass die Regierung alles unter Kontrolle hat. Es ist klar, dass Putin sich das nicht bieten lassen kann.
Aber vielleicht verschätzt er sich wieder, es gibt schließlich eine Menge mittlere Offiziere, denen die ausufernde Korruption im Militär zu viel ist und/oder in einem Putsch die Möglichkeit sehen, selber an die entsprechenden Stellungen zu gelangen.
Gut möglich, dass es letztendlich zu einem wüsten Hauen und Stechen Jeder gegen Jeden kommt - Bürgerkrieg.
wie ist eigentlich das Verhältis Prigoschin/Kadyrow? … war ja mal so und mal anderst…
Für mich bietet diese Situation aber erheblich mehr als die Lieferung von 20 zusätzlichen Mardern…
… bei der Vielzahl der Systeme, die wohl mittlerweile rund um die UA positioniert sind - ob Flugzeuge wirklich die geeignetste Plattform sind???
Schauen wir mal, wann Schwanensee gespielt wird.
Heute am Vormittag bei mir - ein Video von einer Aufführung im Kirov-Theater, damals noch in Leningrad.
Zwei Stunden Hochgenuss, Gottseidank ist das russische Militär nicht so Weltklasse wie das russische Ballett.
Es ist ja keine Frage von ‚entweder - oder‘. Wenn man der ukrainischen Luftwaffe F-16 liefert, hat die ukrainische Armee keinen Nachteil davon. Ich finde es gut und richtig, dass westliche Flugzeuge geliefert werden und dass es die F-16 geworden ist, macht auch Sinn. Aber die Ukraine wird mit den paar Vögeln weder die russische Luftwaffe herausfordern können, noch großartig in den Bodenkrieg eingreifen.
Was sie aber können, ist die eigene Flugabwehr stärken, russische Flugoperationen stören und den einen oder anderen Langstreckenangriff auf ausgewählte Bodenziele durchführen.
Für SEAD Missionen sind halt Flugzeuge die beste Option und afaik sind zumindest bei den USA alle dafür vorgesehen Waffen luftgestützt. Und die F-16 ist hier auch sehr effektiv.
Angeblich marschiert Wagner jetzt nach Osten:
https://twitter.com/wartranslated/status/1672383249656496128?t=hB-St_v0MuY1z_TYSA12Nw&s=19
New audio statement by Prigozhin (00:03 BST), stating Wagner „crossed state borders in all areas“ and is now entering Rostov, promising to „destroy anything standing in their way“:
"The current situation: today, we were dealt a missile strike. After this strike, helicopters did their work. Then, artillery.
The orders were coming from the Head of General Staff to destroy PMC Wagner. After a meeting with the Minister of Defence Shoygu where they made this decision - to destroy the rebellious units, who are ready to defend the motherland, but not their asses.
As of now, we’ve crossed the state borders in all areas. Border guards came towards us and hugged our fighters.
Now, we’re entering Rostov. Units of the Ministry of Defence, in fact, the conscripts who were thrown to block our path, moved away.
We do not fight with children. We do not kill children. Shoygu is killing children by throwing untrained soldiers, conscripts included, into the war.
He set up 18-year-old lads against us. They’re like children and grandchildren to us. Therefore, these lads will live and return to their mothers.
We only fight with professionals. But if someone stands in our path, we will destroy EVERYTHING in our way.
We lend a hand to anyone. No need to spit in this hand. We are moving forward, going to the end.
Regarding claims regarding the arrest: this brotherhood, this justice, this honour, this conscience is what we have. But when you make these claims, you haven’t got these feelings. These feelings are destroyed. Thus, you cannot understand anything but betrayal."
An der Stelle halt der Hinweis, dass man Meldungen aus Russland nicht unbedingt immer glauben muss.
Rostov am Don eingenommen, Sankt Petersburg und Moskau teilweise abgeriegelt, Ant-Terror-Alarm in Russland…Mal unabhängig davon, wie das ganze ausgeht: der Anteil der russischen Bevölkerung, der glaubt, dass es in der Ukraine gut läuft, dürfte rückläufig sein. Und auch derjenigen, die noch glauben, dass das dort eine lustige kleine Spezialoperation läuft.
Es könnte auch gut sein, das Prigoschin genau darauf hinarbeitet. Außerdem dürfte das ganze eine eher so mittelmäßig positive Auswirkung auf die Moral der russischen Truppen in der Ukraine haben.
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Im Moment ist die Situation in Russland so:
der Bereich Rostov und Krasnodarsk ist gesperrt, aus ganz Russland setzt sich Militär in diese Richtung in Bewegung.
Prigoschin wurde aufgefordert sich zu ergeben, sein Büro in St. Petersburg wurde geschlossen/besetzt.
Heute will sich Putin mit einer Rede an die Nation wenden.
Egal wie diese Episode endet, Putin wird die Geister der Unzufriedenheit nicht mehr los.
Die Wagnergruppe hat bisher eine wesentlich höhere Kampfkraft gezeigt als das russische Militär. Außerdem hat sie sich in Russland in Beziehung auf die Kampfkraft ein sehr guten Ruf erarbeitet. Was ihr fehlt ist ausreichender Nachschub an Waffen.
Was gut funktionieren könnte, ist Zulauf aus den vielen kleinen Gruppen und Grüppchen der freien Söldner, die sich kürzlich gegenüber Shoigou schriftlich zu Unterordnung verpflichten mussten. Diese bestehen häufig aus Hypernationalistien, -chauvinisten und Rechtsradikalen (wie wir sie bezeichnen würden).
Prigoschin ist zwar ein Schmuddelkind aber auch normale nationalistische Konservative können sich mit ihm identifizieren, weil er die in Russland strikt verpönten Wahrheiten ausspricht.
Entscheidend, meiner Ansicht nach, wird sein, welche Gruppen Prigoschin zutrauen, dass man den Zusammenbruch finanziell nicht nur überstehen sondern vielleicht sogar mit Gewinn verbinden könnte.
In Prinzip also wieder Korruption, genau der grundsätzliche Systemfehler, der die Kleptokratenclique in Russland an die Macht brachte, Putin an die Spitze dieser mafiösen Struktur katapultierte und nun (wie jedes korrupte System) zu Fall bringt.
Selbst wenn Putin dieses Feuer austreten könnte, wird er das Problem nicht los.
Sein Image als starker Mann im Ausland bei seinem Bewunderen ist er los. Wer will sich so einen Versager ans Bein binden? China gewiss nicht und die frühere BRIC s-Gruppe, die jetzt wohl besser BIC – Gruppe heißt, wird froh sein, wenn sie sich auf den Standpunkt zurückziehen kann: wir haben ihn ja nicht unterstützt.
Aber das sind alles Spekulationen. Jetzt muss man erst einmal abwarten wie sich die Situation in Russland direkt entwickelt.
Auf jeden Fall glaube ich fest daran, dass sich der Schwerpunkt der Aufmerksamkeit in absehbarer Zeit von der Front in der Ukraine mehr auf die Aktivitäten in Russland richten wird (z.B. die Kontrolle der Atomraketen in einem Bürgerkrieg).
Nachtrag:
Ich würde mich nicht wundern, wenn jetzt Kadyrov den Auftrag bekäme die Wagnergruppe zu bekämpfen. Damit könnten sich die beiden größten und unabhängigen militärischen Gruppen gegenseitig dezimieren, was für Putin ein großer Vorteil wäre.
Außerdem traue ich Kadyrov nicht zu, dass er in so einer Situation die Füße still halten kann.
Das ist ein harter Schlag für die russische Armee, denn dort befindet sich das größte Logistikzentrum mit Equipment für zigtausend Soldaten. Der gesamte Nachschub für die südliche Front geht hier durch.
wie vorher geschrieben: Wie ist denn das Verhältnis der beiden?
Wirkliche „Rivalität“ oder „Feindschaft“ hatte ich noch nicht gehört…
Schau mal ein paar Wochen zurück, als im Internet bekannt wurde, dass angeblich Prigoshin den Cousin von Kadyrov ans Messer geliefert habe.
Außerdem ist immer entscheidend, wo Kadyrov sich den größten Gewinn erhofft - finanziell und machtpolitisch.