Russland greift die Ukraine an

Weil die Presse im Westen von der Sensation lebt und es im Sinne der Ukraine durchaus wünschenswert ist, wenn sich die Russen in Russland selber umbringen.
Jetzt hofft man erst einmal auf einen positiven Effekt für die Ukraine und den für Russland schlechten Kriegsverlauf und um die anderen Dinge kümmern wir uns, wenn sie tatsächlich eintreten.
Wobei ich persönlich hoffe, dass bei den verschiedenen relevanten Staaten für die verschiedensten Szenarien dieser Art Pläne in den Schubladen liegen – leider kann sich das auch als Illusion erweisen.

Zur Zeit ist allerdings die Situation Russland vs. Ukraine so negativ, dass sie durch eine negative Erwartungshaltung kaum übertroffen werden kann.

Wenn Russland zerbricht, kann das für die Zukunft sowohl negativ als auch positiv sein. Für genauere Voraussagen braucht man wohl eine Glaskugel.

1 Like

Der entscheidende Punkt ist, daß die Orks sich aktuell gegenseitig abschlachten. Daß Saruman nicht besser ist als Sauron weiss jeder, das Relevante ist momentan schlicht, daß einer von beiden nebst einer stattlichen Anzwhl seiner Schergen hinterher kalt ist.

1 Like

Die ersten Wagner Einheiten sind angeblich weniger als 80km von Moskau entfernt.

Mittlerweile dürfte klar sein, dass Prigoschin die Aktion seit langem geplant hat und der angebliche Angriff auf seine Lager erfunden war. Vermutlich war auch der angebliche Munitionsmangel der letzten Monate erfunden und man hat vielmehr Vorräte für jetzt angelegt.

Stichwort Vorräte: Der russischen Armee in der Ukraine werden in 2-3 Tagen die Vorräte ausgehen. Die ukrainische Armee muss jetzt den richtigen Zeitpunkt erwischen. Unter Umständen kollabiert die russische Armee innerhalb der nächsten Tage.

2 Like

Es wurden entsprechende Transporte ohne Kennzeichnung gesichtet, man kann davon ausgehen, dass das Wagner-Truppen sind.

Jetzt müssen wir also Prigoschin und seinen Wagner-Söldnern die nächsten zwei, drei Tage noch die Daumen halten.

Prigoschin mag ein Lump sein aber er ist kein Idiot oder Selbstmörder.
Aber er geht voll ins persönliche Risiko und das nötigt mir schon eine gewisse Achtung ab. Besonders im Vergleich mit den allgegenwärtigen Maulhelden innerhalb der Putinclique.

Ich gehe auch davon aus, dass er sich in der russischen Armee entsprechenden Rückhalt (mittlere Offiziersebene von Hauptmann bis ca. Oberst) gesichert hat. Ob die dann wirklich halten was sie versprochen haben, muss er in der Praxis austesten.
Putin hat das Kriegsrecht verkündet, in welchen Gebieten ist mir nicht bekannt, auf jeden Fall aber nicht landesweit.
Kadyrov hat den offiziellen Auftrag mit seinen Truppen gegen Prigoschin zu marschieren. Eine gute Gelegenheit für ihn, einmal nicht große Reden zu schwingen sondern tatsächlich Taten zu zeigen.
Wie ich schon weiter oben erwähnt habe ist das eine logische Folge, da Putin dann zwei Konkurrenten sich gegenseitig dezimieren lässt.

„They were going to dismantle PMC Wagner. We came out on 23 June to the March of Justice. In a day, we walked to nearly 200km away from Moscow. In this time, we did not spill a single drop of blood of our fighters. Now, the moment has come when blood may spill. That’s why, understanding the responsibility for spilling Russian blood on one of the sides, we are turning back our convoys and going back to field camps according to the plan.“ - Prigozhin

Putschversuch vorbei?

Och menno, ich war beim Rewe und hab eigens zwei Packungen Chips mitgenommen…

Das sind Worte. Jetzt muss man erstmal abwarten was tatsächlich geschieht.
Prigoschin hat sich soweit aus dem Fenster gelehnt, dass ihm klar sein muss, dass er über kurz oder lang auf irgendeine Weise exekutiert wird, wenn er das macht.
Putin kann sich einen solchen Affront nicht leisten - zumindest nicht ohne Konsequenzen, Da sind schon Männer aus wesentlich geringeren Gründen eliminiert worden.
Er steht doch dann wie ein Depp da.
Es bleibt spannend.

:woman_facepalming:t2:

Was für ein Idiot …
Und unter solchem Kommando kämpfen und sterben bereitwillig täglich Menschen.

Angeblich werden Shoigu und Gerasimow entlassen, Wagner bekommt Spitzenposten im MoD und volle Amnestie. Wie immer: Alle Angaben ohne Gewähr.

https://twitter.com/DarthPutinKGB/status/1672505357397118976?s=20

Putin hat die ganze Zeit Prigoschin und die eigentliche Armee gegeneinander ausgespielt. Die Kritik Prigoschins ging immer gegen die Armeeführung und nicht gegen Putin. Das war für Putin von Vorteil und mehr war ihm wohl nicht wichtig.

Putin hat ein labiles Gleichgewicht des Schreckens unter seinen Gefolgsleuten eingerichtet. Alle misstrauten sich gegenseitig und waren immer froh, wenn sie ein paar Brocken Gunst hingeworfen bekamen.

Die Weitsicht, das ganze nur funktioniert, wenn alle, die ihm folgten, daran glaubten, von ihm zu profitieren, hatte er wohl nicht bzw. er glaubte vielleicht auch, dass der Moment nie kommen würde, dass einzelne den Glauben an ihn und die Möglichkeit, Gunst (also Geld und Macht) zu verteilen bzw. zu erhalten, verlören.

Das scheint nun eingetreten zu sein und die Frage ist, wer in der Situation an Putin glaubt und sich auf seine Seite schlägt. Die Oligarchen haben schon viel verloren und glauben wohl nicht daran, dass sie es wiederbekommen - zumindest nicht durch bzw. mit Putin.

Die entscheidende Frage ist, welche Teile des Sicherheits- und Militärapparates noch auf Putin setzen bzw. wie viele sich schon auf Prigoschins Seite geschlagen haben. So doof ist Prigoschin auch nicht, dass er ernsthaft glauben könnte, Russland mit 25.000 Mann erobern zu können. Also wird er schon Allianzen geschmiedet haben. Hochrangige Funktionäre wurden ja schon in Prigoschins Umfeld beobachtet - darunter der stellvertretende Verteidigungsminister und der stellvertretende Ministerpräsident, wenn ich das bei dem ganzen Durcheinander richtig in Erinnerung behalten habe.

Genau. Und das ist das wesentliche Problem für Putin. Nun weiß im Grunde ganz Russland, dass der Krieg nicht gut läuft und damit hat er eigentlich niemanden mehr an seiner Seite, der davon profitieren wird, wenn er (Putin) an der Macht bleibt.

Daher wird die entscheidende Frage bleiben, wer sich in den nächsten 24-48 Stunden offen auf Putins Seite schlägt.

1 Like

Wenn das tatsächlich zutrifft ist das ein unglaublicher Macht- und Gesichtsverlust für Putin.

Welcher ausländische Staatschef kann ihn jetzt noch ernst nehmen - insbesondere nachdem Prigoschin die Gründe für den Überfall auf die Ukraine öffentlich gemacht hat?

2 Like

„Personnel changes in the Ministry of Defense were not discussed during negotiations with Prigozhin“ - Peskov

Dafür geht Prigoschin ins belarussische Exil. Läuft.

Die Verlustliste der russischen Armee ist kurz, hat es aber in sich:

3x Mi-8MTPR
1x Mi-8
1x Ka-52
1x Mi-35
1x IL-22 M

Der Mi-8MTPR ist ein Hubschrauber für die elektronische Kampfführung. Hauptaufgabe ist das Finden von feindlichen Kommandoposten und elektronische Abwehrmaßnahmen. In Summe dürfte Russland nur rund ein Dutzend davon haben. Sie sind sehr wertvoll und werden normalerweise nur über eigenem Gebiet eingesetzt. Das dürfte ihnen jetzt zum Verhängnis geworden sein.

Bei der IL-22 M handelt es sich um einen fliegenden Kommandoposten. Auch davon gibt es nicht besonders viele und in der Regel ist mindestens ein hochrangiger Offizier an Bord.

Beim Ka-52 handelt es sich um Russlands modernsten Kampfhubschrauber. Der macht gerade den westlichen Panzer in der ukrainischen Armee das Leben schwer und jeder Verlust ist spürbar.

Quantitativ also eher geringe Verluste, qualitativ macht das aber schon was her.

1 Like

Russland behauptet es gäbe 13 tote russische Soldaten.

Wie geht es für Prigoschin und seine Söldner in Weißrussland weiter? Lukaschenko ist realistisch. Heute hat er schon deutlich gemacht, dass er zumindest die Söldner nicht in Weißrussland haben will.

Die russische Seite fantasiert davon, dass sie die Wagnergruppe in das russische Militär eingliedern wollen. Das halte ich für praktisch unmöglich.
Es ist extrem schwierig zwei gleichartige, zivile Organisationen zusammenzulegen, es ist noch schwieriger, wenn diese Organisationen hierarchisch, militärisch geführt werden und völlig unmöglich, wenn sich die beiden Organisationen dazu noch praktisch feindlich gegenüberstehen.
Abgesehen davon: wie wollten die Offiziere ihren Soldaten die Gehaltsunterschiede zu den Söldnern plausibel machen? Denn die Wagner-Söldner werden sicher nicht für das Nasenwasser der einfachen russischen Soldaten in den Tod gehen.

Die Wagnergruppe auflösen? Das dürfte auch schwierig werden und selbst wenn das funktionieren sollte, wer wollte in Russland wirklich 25000 kampferfahrene Kriminelle und dazu zähle ich auch die normalen Wagnerkämpfer, die nicht aus dem Gefängnissen geholt wurden, auf die Straße bzw. auf die Bürger loslassen?

Putin hat sich auch in dieser Situation als völliger Versager erwiesen. Man sollte jetzt wirklich im Westen davon ausgehen, dass er sofort in Verhandlungen eintritt und alles möglich macht was ihn irgendwie an der Macht hält, wenn er entsprechend unter Druck gesetzt wird. Prigoschin hat das mit seinem „Putsch“ bewiesen.

Andererseits ist Putin jetzt in seiner Paranoia noch verstärkt, weil er erlebt hat, dass sein System nicht so stark ist wie er angenommen hat. Es zeigt die ersten Erosions-Erscheinungen, er kann weder Kadyrov noch irgendeinem Anderen in seinem System tatsächlich vertrauen.

Aus dem Offizierskorps des russischen Militärs werden sicher unangenehme Fragen auf ihn zukommen und die einfachen Soldaten sind so verunsichert, dass die Moral, wenn überhaupt möglich, noch tiefer absinken wird.
Um die Ultra Nationalisten die ihn jetzt so bloßgestellt haben zu beruhigen, könnte er jetzt ohne Rücksicht auf Verluste versuchen in die Offensive zu gehen, was zu gewaltigen Verlusten bei der kämpfenden Truppe sorgen würde, denn zu einer Offensive ist die russische Armee in ihrem jetzigen Zustand nicht fähig.

Er kann auch nicht mehr mit Geld um sich werfen, was die Grundlage seines Korruptionssystems ist. Im ersten drei Monaten dieses Jahres hatte Staatshaushalt Russlands ein Defizit von 40 Milliarden Euro angehäuft - und das sind geschönte russische Zahlen. Vergangenes Jahr wurden für Russland für 2023 ein Defizit von 100 Milliarden prognostiziert. Wenn sich die wirtschaftliche Entwicklung aber so weiter fortsetzt – und alles spricht dafür – wird das Defizit für 2023 weit über 100 Milliarden sein, wahrscheinlich eher zwischen 150 und 200 Milliarden Euro.
Um dieser Zwickmühle zu entgehen wird er sich vielleicht gezwungen fühlen im Inland mit absoluten Terror vorzugehen. Das verschafft ihm dann vielleicht eine Grabesruhe im Land aber die wirtschaftlichen Verhältnisse werden höchstens noch schlechter.
Und seine „Freunde“ im Ausland werden sich mehr und mehr zurückziehen.
Looser haben selten Fans.
Selbst in Russland wird die übliche Propaganda nicht mehr verfangen, dafür hat Prigoschin mit seinen Aussagen zu den Kriegsgründen und den wahren Verlustzahlen es russischen Militärs gesorgt.

Wenn der Westen folgerichtig reagiert, das heißt mit schnellen weiteren und größeren Waffenlieferungen modernster Bauart, würde das die momentanen Auflösungserscheinungen im System Putin verstärken und beschleunigen.

Der Westen hat es jetzt in der Hand.

1 Like

Ich halte das für ein Schmierentheater.
Größenwahnsinniger Söldnerchef putschiert gegen größenwahnsinnigen Zar und gibt nach ein paar Stunden auf?
Denen glaube ich kein Wort.

Es wäre jetzt eine schöne Gelegenheit für Putin, den totalen Krieg einzuforden und ein Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich zu erlassen.

Ja, das ist alles seltsam, aber: Putin und Prigoschin sind doch beide geschwächt aus der Sache herausgegangen.

Prigoschin hat seine Wagner-Truppe wohl verloren (oder?), macht Urlaub in Belarus und müsste eigentlich annehmen, auf der Exekutionsliste Putins ganz nach oben gerückt zu sein.

Putin müsste es unangenehm sein, morgens einem Hochverräter zu benennen, und abends zu finden, dass alles eigentlich nicht so schlimm war - wer glaubt ihm noch irgend was?

Sollte die Vermutung stimmen, dass Prigoschin sich mit verschiedenen hochgestellte Personen abgesprochen hat, die sich dann doch nicht aus der Deckung getraut haben - wäre es für Putin sehr ungemütlich zu wissen, dass das Pendel nächstes Mal auf die andere Seite schwenken kann.

Also was war der Plan?
Man wüsste gern, was Putin, Lukaschenko und Progoschin da gestern bekakelthaben…

Wir werden es bald erfahren - sicherlich etwas, das dem Gegenteil der nächsten offiziellen Verlautbarung nahe sein wird.

Ich fand den Text insgesamt eigentlich recht schlüssig:

Der @KleineMaulwurf auf Twitter: „Okay, ich glaube, langsam hab ich’s. Was zur Hölle jetzt hier abgegangen ist. #prigozhin #wagner #putsch Vorab: Es hilft, wenn man sich das Ganze als Bandenkrieg, als Konflikt zwischen Mafiosi vorstellt. :thread:“ / Twitter

Man konnte darauf warten, dass in diese Ereignisse umgehend geheime Strategien im Hintergrund hineingeheimnist werden.

Es liegt eben in der Natur des Menschen, Dinge die er sich nicht erklären kann mit aller Gewalt erklärbar zu machen.
Das war der Ursprung von Religionen und ist es noch heute von Verschwörungstheorien und so weiter,.,.