Samstag

Wissenschaft Religionswissenschaft
#21

Hallo Eli

Doch.Bei Matt.15.42 wird der „Rüsttag“ als Vorsabbat, als der
Begräbnistag explizit benannt.

Ähm, nun wollte ich nach sehen, was dort wirklich steht, aber
bei mir gibt es hier kein 15:42?

hast recht, das steht bei Markus 15.42.

sollte es ein Freitag gewesen
sein, dann gibt es zahlreiche Widersprüche zur damaligen
Tradition.

Das weißt Du aber nicht genau - sagst es einfach so.
Tatsache ist, daß wir unser"Wissen" nur aus dem NT haben.
Auch Mark.16.1 belegt, daß Jesus am dritten Tag nach seiner
Beerdigung auferstanden ist.
Die Frauen, welche seinen Leichnam pflegen wollten, konnten dies
am Sabbat nicht tun, weil dies wohl verboten oder sie da ihre
„Zutaten“ nicht kaufen konnten.
Wäre Jesus am Donnerstag hingerichtet worden,hätten die Frauen die
„Salbung“ des Leichnams am Freitag vornehmen können und dies auch
schnellstens gemacht - begründen brauch ich Dir dies wohl nicht.
Lukas 24.7 hatte ich ja schon erwähnt, bezüglich des 3.Tages.

Aber wenn man sich schon auf das NT bezieht, dann ist die
„Sachlage“ eindeutig.

Ich kann mich an einige Diskussion hierzu hier erinnern und
dabei war aufgrund der Texte die „Sachlage“ nie eindeutig

Ich weiß nicht welche Texte da angeführt (oder unterschlagen)
wurden und welche Autoren hier unbedingt darauf aus waren,
die Auferstehung nach dem 3.Tag bzw. am ersten Tag der Woche
hinweg zu diskutieren.
Solche Texte aus dem NT sollten erst mal aufgeführt werden.
Bla bla bla - Diskussionen kann man sich schenken.
Gruß VIKTOR

#22

Sehr schönen Dank. Narzistische Erbsenzählereien kann ich
selber veranstalten, da breuch ich kein Reli-Forum.

halt Dich doch einfach raus, wenn Dir der Durchblick fehlt.

Sind Auferstehungen eigentlich mit den Sabbat-Regeln zu
vereinbaren?

Wo ist berichtet, daß Jesus am Sabbat auferstanden ist ?
Hast halt völlig den Überblick verloren - aber drauf los schwätzen
mit dümmlichen Bemerkungen.

#23

Hallo Eli,

Eine Erzählung,ein Mythos - was hat das mit dem Christentum zu
tun ?
Die Basis des Christentums ist nicht das mosaische Gesetz mit
seinen Vorschriften.

Ohne diesen Mythos gäbe es auch kein Christentum.

Hast Du wirklich nicht mehr um gegen zu halten ?
Gibt es da überhaupt einen Handlungbedarf zu meiner Aussage ?
Selbstzeugnis von Jesus:
Dazu bin ich in die Welt gekommen,daß ich der Wahrheit Zeugnis gebe
Also nicht: daß ich das mosaische Gesetz (nochmals)verkünde
(wie die Schriftgelehrten)Dann wäre er wirklich überflüssig
gewesen und keiner hätte nach seinem Tod getrachtet.
Natürlich wurde die hohe ethisch- moralische Qualität, welche im
mosaischen Gesetz, bei den Propheten und sonstwo im AT enthalten
ist von ihm nicht angetastet.
Sie wurde verstärkt und vom Ballast befreit - auch wenn es Dir
nicht passt.

Aber diesen massiven Widerspruch können viele Christen nicht
auflösen.

Massiven Widerspruch ?
Du solltest mal wirklich Deine logischen Fähigkeiten überprüfen.
Nur weil aus einer Tradition oder einer Lehre etwas Neues
hervorgegangen ist soll dieses Neue alles Alte behalten !
Was ist das für eine Logik.

ebenso wenige warum sich Jesus an diesen Mythos gebunden
fühlte und dieses selbst in christlichen Schriften so
festgehalten wurde.

Jesus fühlte sich an einen Mythos gebunden ? Woher hast Du dies ?
Aufzeichnungen behalten ist etwas anderes als sie zu Grundlage
einer Lehre zu machen.
Bei Jesus heißt es aber oft: "Es wurde euch gesagt … ich aber
sage euch… - das klingt nicht nach festhalten an Altem.
Richtig ist, daß Jesus innerhalb der jüdischen Gesellschaft und
Lehrtradition gewirkt hat und für seine Zuhörer daran anknüpfen
mußte!! Hätte er sonst das geringste Gehör erfahren ?
Auf welchem Verständnis sollte er sonst bei seinen Zuhörern
aufbauen ?
Die Missionierung der „Heiden“ konnte auf diesen Bezug zum AT oder
zum mosaischen Gesetz weitgehend verzichten, ohne daß die Botschaft
Jesu darunter gelitten hätte - im Gegenteil !

Alles durchlesen, dann löst sich Deine Verwirrung auf.

Das bezweifel ich, da die Reihenfolge der Ereignis nicht
logisch ist.

Na welche denn - nicht nur behaupten.
Richtig ist, daß auch das NT nicht überall chronologisch gestaltet
ist.Dies ist aber meistens nicht relevant für die Aussagen selbst.
Das gilt ebenso für das AT.Weisheiten, unbestreitbare „Wahrheiten“
und ethisch moralische Aussagen bedürfen keiner Chronologie.
Gruß VIKTOR

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#24

Hi,

…welches das zentrale Ereignis im Christentum
und sein Ausgangspunkt ist. Darum ist der Sonntag hier der
Feiertag,…

nur die Siebenten-Tages-Adventisten sehen das anscheinend anders (von den christlichen Gruppen).

Gruss,
T.

#25

die neue Lehre
Hallo Viktor,

interessante Theorien:

Nur weil aus einer Tradition oder einer Lehre etwas Neues
hervorgegangen ist soll dieses Neue alles Alte behalten !

Ich glaube aber nicht, dass du damit mit der katholischen und weniger noch mit der evangelischen Lehrmeinung konform gehst.

Aber wie meinst du das? Existierten Adam und Eva nicht oder kam es nicht zum Sündenfall, zur Erbsünde, von der uns Jesus befreit?

Das ist doch das zentrale Thema des Christentums. Hat nicht Gott dem jüdischen Volk diese Dinge geoffenbart? Hat nicht Gott dem Moses die 10 Gebote verkündet?

Gruß Fralang

#26

Lügen und Beschimpfungen

Wenn FL hier wilde Spekulationen ausspuckt, welche jeder
Grundlage
entbehren - nun gut, man erwartet ja nichts anderes - aber daß
Du
da genauso einsteigst ist mir unverständlich.

Ich habe weder gespuckt noch wild spekuliert, sondern wörtlich lediglich meine Verwirrung in diesem Punkt zum Ausdruck gebracht. Wenn du mich dafür der wahlfreien Spekulation bezichtigst, ist das schlicht gelogen.

Die Frage der drei Tage ist auch alles andere als eindeutig. Aber du weißt ja alles. Und für dich scheint ein so ein Nebenbeithema so wichtig zu sein, dass gleich dein dünnes Gedankengebäude einzustürzen droht.

Gruß Fralang

#27

bei Nacht und Nebel

Wo ist berichtet, daß Jesus am Sabbat auferstanden ist ?
Hast halt völlig den Überblick verloren - aber drauf los
schwätzen
mit dümmlichen Bemerkungen.

Da hat er aber doch recht. Wenn schon am Montag, sagen wir um 6h morgens, sein Fehlen bemerkt wurde, dann wird er ja nicht gerade um 4h früh, bei Nacht und Nebel, sich davon geschlichen haben, sondern er machte das am hellichten Tag mit erhobenem Haupt.

FraLang

#28

Hallo,

interessante Theorien:

Nur weil aus einer Tradition oder einer Lehre etwas Neues
hervorgegangen ist soll dieses Neue alles Alte behalten !

Ich glaube aber nicht, dass du damit mit der katholischen und
weniger noch mit der evangelischen Lehrmeinung konform gehst.

doch. Noch mehr gehe ich mit der Logik konform.Diese „Hinterfragung“
ist allgemein gültig und nachvollziehbar.

Aber wie meinst du das? Existierten Adam und Eva nicht oder
kam es nicht zum Sündenfall, zur Erbsünde, von der uns Jesus
befreit?

So ist es.Kein Wort davon von Jesus.Wenn dies irgendwie relevant
wäre für seine Botschaft, hätte er doch dies gesagt , oder ?
Kein Wort davon in den Evangelien.

Das ist doch das zentrale Thema des Christentums.

Nur bedingt.

Hat nicht Gott dem jüdischen Volk diese Dinge geoffenbart?

Nein.

Hat nicht Gott dem Moses die 10 Gebote verkündet?

Es steht so in der Schrift, glauben braucht ein Christ dies nicht.
Im AT stehen hunderte von Vorschriften über die banalsten Dinge
welche Gott untergeschoben wurden.
Folgenden Kompromiss könnte ich Dir anbieten:
Alle guten Erkenntnisse und Eingebungen welche dem Menschen zum Heil
dienen sind von Gott.(für gläubige Menschen)
In diesem Sinne ist sind auch die „10 Gebote“ von Gott.
Gruß VIKTOR

1 Like
#29

Wo ist berichtet, daß Jesus am Sabbat auferstanden ist ?
Hast halt völlig den Überblick verloren - aber drauf los
schwätzen
mit dümmlichen Bemerkungen.

Da hat er aber doch recht.

In was ? Daß Jesus am Sabbat auferstanden ist ?

Wenn schon am Montag, sagen wir um
6h morgens, sein Fehlen bemerkt wurde, dann wird er ja nicht
gerade um 4h früh, bei Nacht und Nebel, sich davon geschlichen
haben, sondern er machte das am hellichten Tag mit erhobenem
Haupt.

Ich war nicht dabei und kenne seine Gründe nicht - Du ?
Am helllichten Tag hat er sich gezeigt, sein Grab war vorher leer.
Das „Beben“ mit dem sich fortbewegenden Stein war am Sonntag morgen.
Ich habe den Verdacht, daß Du Sabbat mit Sonntag gleichsetzt und
nicht weißt, das der Sonntag der erste Tag der Woche ist und war.
Sonst wären Deine Einlassungen unverständlich.

Gruß VIKTOR

#30

Nein, mir wurde keine klare Antwort gegeben.

#31

Sehr schönen Dank. Narzistische Erbsenzählereien kann ich
selber veranstalten, da breuch ich kein Reli-Forum.

halt Dich doch einfach raus, wenn Dir der Durchblick fehlt.

Wenn ich daran erinnern darf, fragte ich im Ursprungsbeitrag etwas ganz anderes, als wann nun der Herr Jesu Christ auferstanden sei.

Sind Auferstehungen eigentlich mit den Sabbat-Regeln zu
vereinbaren?

Wo ist berichtet, daß Jesus am Sabbat auferstanden ist ?
Hast halt völlig den Überblick verloren - aber drauf los
schwätzen
mit dümmlichen Bemerkungen.

Naja, besonders intelligent waren deine Einlassungen in diesem Thread im Sinne der Fragestellung jetzt auch nicht.

#32

Sehr schönen Dank. Narzistische Erbsenzählereien kann ich
selber veranstalten, da breuch ich kein Reli-Forum.

halt Dich doch einfach raus, wenn Dir der Durchblick fehlt.

Wenn ich daran erinnern darf, fragte ich im Ursprungsbeitrag
etwas ganz anderes, als wann nun der Herr Jesu Christ
auferstanden sei.

sehr richtig.Ich habe auch auf eine Zusatzfrage geantwortet.

#33

Hi Eli,

ich versuchte krampfhaft herauszufinden, warum man den Ruhetag von Samstag auf Sonntag verlegte.

Ich bin kein Christ, dachte aber, dass eigentlich auch der
Samstag nach wie vor seine Beachtung finden sollte, aber durch
den Sonntag überschattet wird.

Eigentlich ist es ja völlig egal, aber die vielen Fachleute hier im Forum sollten das doch wissen. Vielleicht ist es ihnen peinlich darüber zu sprechen.

Gruß FraLang.

#34

Hallo Viktor,

So ist es.Kein Wort davon von Jesus.Wenn dies irgendwie
relevant
wäre für seine Botschaft, hätte er doch dies gesagt , oder ?
Kein Wort davon in den Evangelien.

Ja, da hast du wohl recht. Ich habe dich bisher als Querrulant eingestuft, aber damit liegst du völlig richtig. Das NT baut 0 auf das AT auf. Nur, die heutigen Kirchen und Theologen sehen das anders. Für sie ist beides gleichermaßen die Wahrheit. Und eines begründet das andere.

Wir sollten ein bisschen besser kommunizieren.

Gruß Fralang

#35

Aber meine ursprüngliche Frage hat keiner beantwortet, die ich deshalb stellte, weil ich eine Terminvereinbarung vornehmen wollte und hierfür den Samstag vorschlug. Das ginge nicht, sagte man mir, denn das sei der Tag, an dem der Gottesdienst gefeiert würde.
Auf meine Frage, ob ich es mit STAs zu tun hätte, stieß ich auf eisiges Schweigen und ich bin mir nicht sicher, ob ich da in einen Fettnapf getreten bin.

#36

übers Knie

aber die vielen Fachleute hier im Forum sollten das doch wissen.

Die Frage IST dir - korrekt, von Andreas - beantwortet worden! Unmittelbar, nachdem du sie gestellt hattest.
/t/samstag–3/6710440/3

Und es hätte noch zusätzlich einiges dazu zu sagen gegeben.
Aber solche Repliken wie die:

Vielleicht ist es ihnen peinlich darüber zu sprechen.

die an Dämlichkeit nicht zu überbieten sind, animieren wohl die meisten hier eher dazu, von der verbalen Form der Kommunikation Abstand zu nehmen.

Aber Dämlichkeiten, egal wie unverschämt sie sich blähen, widersprechen offenbar der Netiquette nicht. Ein altes Probnlem dieses Brettes hier.

#37

Hallo!

Samstag aber weiterhind er Ruhetag auch im
Christentum. Aber Letzters scheint offensichtlich nur mit
Nicht-Christ bekannt zu sein?!

So sehr ich deine Beiträge,

Eli,

schätze - bin ich doch geneigt, diese Aussage als ironisch aufzufassen. Der Samstag ist hierzulande ein Putz- oder Einkaufs- oder Weekendverreisetag. (Vom nicht endenden Lärm der Rasenmäher am Samstagnachmittag schreibe ich jetzt im Winter mal gar nichts.)
Arbeitsfrei im rechtlichen Sinn ist der Samstag erst, seitdem die Gewerkschaften die Fünftagewoche erkämpft haben; für Schüler und Lehrer noch ein paar Jahrzehnte später.
Beste Grüße!
H.

#38

Hallo!

Hinzu kommt dann auch noch,
dass der Feiertag eben auch nicht alleine am Sonntag sondern
Samstag abend beginnt. Aber vielleicht habe ich es auch falsch
gelernt?

Nein, das ist schon richtig, gilt aber nur mehr im liturgischen Sinn: Der Tag beginnt, jedenfalls bei den Katholiken, grundsätzlich mit dem Vespergottesdienst des Vortags.
Der SonnABEND ist also der Beginn des SonnTAGs.
Gruß!
H.

#39

ach ja, schon wieder eine Schimpfkampagne.

Dass die Auferstehung an einem Sonntag erfolgte, geht aus den Evangelien NICHT eindeutig hervor. Wenn der Stein am Sonntag morgen weggerollt war, sagt das ja nicht, dass Jesus um 4 Uhr früh auferstanden wäre. Es kann ja auch der Samstag gewesen sein. Und die drei Tage und drei Nächte passen auch nicht dazu.

Abgesehen davon hat niemand erklärt, warum man den Ruhetag der Schöpfungsgeschichte deshalb missachten darf. Die 7.Tage-Adv. sehen das m.E. richtig.

Fralang

#40

Hi,

ich kenne einen Adventisten. Ich habe ihn per email ersucht, mir darüber zu berichten. Falls ich eine Antwort bekomme, poste ich sie dir hier.

Gruß Fralang