wahre Religion und Wissenschaft stehen nicht im Widerspruch. Zu den Details muß man wohl Fachliteratur lesen.
… nehmen wir an, dass der Löwe wieder Kuhzähne hat, lässt meiner Meinung nach die Jesajastelle zu, an die du denkst. Sie liegt in der Zukunft, und es geht dabei wohl um eine Wiederherstellung des ursprünglichen Zustandes. Ob da die Dinos wieder dabei sind? - Wer weis. Folgende Dinge sollten wir im Hinterkopf behalten:
- Wenn Gott den Löwen Kuhzähne geben kann, dann könnte er das auch bei den Dinos.
- Vom Sündenfall ist die ganze Schöpfung betroffen, nicht nur die Menschen (Römer 8:22).
- Unser Bild von T-Rex und Velociraptor ist wohl massgeblich von Steven Spielberg geprägt (Jurassic Parc). Um dem Film Dramatik zu verleihen, werden beiden genannten Dinos dort sehr blutrünstig dargestellt. (Velociraptor wird im Film sogar doppel so gross dargestellt, wie er in echt wohl war.) Ohne diese Dramatik hätte es der Film wohl kaum auf die grossen Kinoleinwände geschafft.
Ich glaube, dass das Wesen der fleischfressenden Dinos anders war. So wie das Wesen der Tiere, die wir kennen. Tiere, die auch spitze Zähne haben wie z. B. die Krokodile, Killerwale oder Haie. Diese sind die meiste Zeit doch recht friedlich, auch wenn sie ihre Beute grundsätzlich zu Tode beissen. - Die Bibel spricht nur von einem Schöpfer. Satan scheint die Macht nicht zu haben, Dinge zu erschaffen. In Matthäus 4:3 konnte er Jesus keine Brote anbieten. Die hätte Jesus selbst machen müssen.
Ich habe damit kein Problem. Ich glaube, dass Gott auch die Dinos gemacht hat, wie auch das Mammut, Ice Age lässt grüssen!
Lieber Gruss
Hermann
_ „nur wie passt ein Dino rein wenn alle Tiere pflanzenfresser waren bis zu Noah?“ _
_ „Ist die Erschaffung vor Millonen Jahren gewesen? weil di Jüdische Zeitrechnung ist ja ziemlich genau“ _
_ „Vielleicht hat Gott kein licht gemahct sondern man könte sagen, er hat die Sonne sichtbar gemacht durch die SChutzhülle der Erde z.b.“ _
Nachtrag:
So, wie ich die Sache hier sehe - habe mir die anderen Antworten und Deine Erwiderungen dazu mal durchgelesen - willst Du (außer dem יום als „Tageslicht-Tag“ = Gn 1:5aα) an der Wiedergabe des hebräischen Wortes יום als ein „Tag mit ca. 24 Stunden“ (d.h. einschließlich der Nachtzeit) festhalten, hast dabei aber das Problem, dass in diese kleine Woche, die sich daraus ergibt, kein riesiger Dino hineinpasst, der Millionen von Jahren verschlingen würde.
Die Lösung Deines Problems könnte mit der „Lückentheorie“ - da völlig unnötig bin ich alles andere als ein Freund davon - behoben werden, allerdings nicht mit deren Begründungen nach bestimmten englisch- oder deutschsprachigen Bibelübersetzungen, denn diese sind blanker Unsinn!
[Ebenso wie diese v.g. wirklich sehr extreme Interpretation der ersten beiden (unpunktierten!) Bibelverse eine Frage des Blickwinkels ist, wäre auch die Formel „Und es geschah so“ (Gn 1:30b) nach der Zuweisung von Grünzeug & Kraut für Mensch & Tier eine Ansichtssache: Die ersten Menschen dürften ohne Zweifel versucht haben, Raubtiere aus ihrem Wohn- und Lebensraum zu vertreiben, sie von diesem fernzuhalten; dass es (von Adam) bis Noah auch fleischfressende Tiere, d.h. „reine“ und „unreine“ Tiere gab, ginge aus der Bibel hervor!]
Es steht übrigens später irgendwo drinnen das ein Tag 24 STunden hatte außerdem wüden längere Zeiträume nicht gepaßt haben, weil ja der Sabbat auch ein Tag ist und kein Zeitraum und jetzt nehmen wir mal an dass die Millionen Jahre Hmbug sind.
Ich bin früher immer der Meinung gewesen, dass die Fossilien der beste Beweis für die vielen Millionen Jahre seien, wie das immer wieder in den Zeitungen steht. Man behauptet, dass es Fossilien in den Gesteinen gebe, die über 400 Millionen Jahre alt sein sollen. Wenn man berücksichtigt, dass die Kontinente durch Regen und Wind schon nach 10,2 Millionen Jahren bis auf Meereshöhe abgetragen sein werden, sind die 400 Millionen völlig unglaubwürdig. Die Schichtgrenzen der geologischen Formationen zeigen ausserdem meistens keine oder nur geringe Spuren von abgelaufener Erosion, d.h. Zeit. Wenn Jahrtausende abgelaufen wären, müsste Bodenbildung zu sehen sein und Spuren von Lebewesen. Diese fehlen meisten oder sind spärlich. Dagegen zeigen die Schichten vielfach eindeutige Strukturen einer sehr schnellen Ablagerung unter katastrophischen Umständen (Schrägschichtung, gradierte Schichten). Man versucht dem entgegen zu halten, dass die Kontinente ständig angehoben würden und so die Abtragung kompensieren. Dies ist jedoch über lange Zeiträume hinweg nicht möglich. Dann wären nämlich die fossilführenden Schichten alle schon mehrfach abgetragen worden. Das hätte alle Fossilien mehrfach zerstört.
Das Schöpfungsmodell braucht keine grossen Zeiträume. Es stimmt daher mit den Beobachtungen der Geologen gut überein.
tja, Allgemein wird heute angenommen, dass Dinosaurier 140 Millionen Jahre lang auf der Erde lebten und vor ungefähr 65 Millionen Jahren ausstarben. Da die Wissenschaftler jedoch nicht selbst beobachten konnten, wann die Dinosaurier gelebt haben bzw. starben, versuchen sie, das Dasein der Dinosaurier in ihre Art der Weltanschauung zu interpretieren. Das betrifft sowohl die Evolutionisten als auch die Vertreter der Schöpfungslehre.
Nach der Schöpfung sündigte der Mensch gegen Gott. Deshalb richtete Gott die Sünde mit dem Tod. Erst jetzt begann der Mensch und auch die Tiere „abzusterben“. Die gesamte Bibel lehrt, dass es keinen Tod der Tiere und Menschen gab, bevor Adam sündigte (z.B. Röm.6,23). Daher ist es auch unmöglich, dass Gott die Lebewesen durch Evolution erschuf, da der Tod eine Grundvoraussetzung für Evolution ist.
Trotzdem beantwortet das ncith wie Fleischfresser in die Bibel passen
Die Dinos waren MOnster und Spielberg hat recht, schließlich gibts Überbleibsel und sein ganzer Körperbau läßt darauf schließen dass er auf Zerstören und zerreißen ausgelegt ist.
Die Dinos waren MOnster und Spielberg hat recht, schließlich gibts Überbleibsel und sein ganzer Körperbau läßt darauf schließen dass er auf Zerstören und zerreißen ausgelegt ist.
Und auch Alligatoren sind vom Körperbau auf Wild und Zerstören ausgelegt
_ „Trotzdem beantwortet das ncith wie Fleischfresser in die Bibel passen“ _
Die Sache mit dem Tyrannosaurus Rex hattest Du schon eingangs angeschnitten - der passte tatsächlich nicht in „unsere“ Zeit!
Im griechischen Bibelkanon gibt es eine Geschichte („Daniel und der Drache“ = Daniel 14:23-42), die von einer lebenden (!) Kreatur erzählt, deren äußerliche Erscheinung sich vielleicht mit unseren Vorstellungen von (solchen) Urzeittieren berühren könnte; sehr vielen Gelehrten passte dies nicht in ihr Weltbild, weil ihnen Vergleichbares (z.B. Schädel, Knochen) unbekannt war, die Geschichtsschreiber (z.B. Berossos, Herodot) von einer solchen Zoo-Attraktion nichts berichteten; auch ich halte diese Schilderung für ein Märchen, das in der Bibel fehl am Platz wäre. Mutmaßungen über eine vereinzelt vielleicht doch noch mögliche Existenz sonst ausgestorbener Tierarten oder seltener, relativ unbekannter Lebewesen (z.B. „Ogopogo“ = „Leviathan“?) führen aber zu nichts.
Wie fleischfressende Tiere in die Bibel passen wäre ein Thema der Exegese; auch wenn „Gott sah, dass es gut war“ (Gn 1:25b), d.h. die Tiere, die er von der Erde hatte hervorbringen lassen, sich nach seinen Vorstellungen ernährten, dürften diese keineswegs „gut“ für ihre Umwelt gewesen sein. Anders als Fische & Vögel wurden diese auch nicht gesegnet! In den relativ kurzen Vers „Und es wurden vollendet (Passiv hier nur punktiert) die Himmel und die Erde und deren ganzes Heer“ (Gn 2:1) passt sehr viel hinein, auch das, was zu einem ökologischen Gleichgewicht notwendig wäre.
Biblische Schöpfungsgeschichte und Evolution schließen sich nicht gegenseitig aus!
Hallo Tuvok,als erstes: DIE BIBEL IST KEIN NATURWISSENSCHAFTLICHES BUCH!
dieses Buch ist eine Glaubensrichtlinie, auch ich als Christin glaube das die Welt die Schöpfung einer „Macht“ ist, welche wir Gott nennen.Natürlich ist die Schöpfung nicht wörtlich zu nehmen, 7 Tage -vielleicht nach göttlicher Zeitrechnung für die Erdgeschichte sicher Jahrmillionen. Und die Dino´s warum sollten die nicht Teil der Schöpfung sein?
Wenn Gott alles geschaffen hat - also auch die Gesetze der Natur! Und der Meteorit unterlag den Naturgesetzen als er auf die Erde stürzte, das damit die Zeit der Dino´s endete - gemäß Gottes Plan. Warum nicht? Glauben wir Christen an Gottes Plan --> dann glauben wir an die Evolution, als Teil der Schöpfung!
Für weitere Fragen, gern ist die Mamsell bereit!
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Die Bibel ist kein Buch über die Naturwissenschaften. Diese sind erst in den letzten 400 Jahren bzw. im engeren Sinn in den letzten 200 Jahren entstanden.
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Die Bibel ist ein Buch, das Auskunft gibt über das Verhältnis Gott-Mensch. Das Erste Buch Mose sagt sehr deutlich, dass der Mensch die einzige Möglichkeit ist, Gitt zu erfahren und zu sehen.
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Der Auftrag die Welt besser zu verstehen ist Sache unserer heutigen Naturwisenschaften, früher war das Aufgabe der Philosophie. Was in der Bibel „untertan“ heißt, meint genau das: Erkennen können.
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Saurier und sonstige Dinge sind der Bibel unbekannt und auch egal, weil sie nichts mit dem Menschen zu tun haben.
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Der Gott der Juden, Christen und Muslime ist ein Gott der Menschen und für die Menschen. Und die entsprechenden Schriften beschäftigen sich ausschließlih mit dem Menschen und seiner Geschichte.
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Dass es Sauerier gegeben hat ist Fakt. Dass die Menschheit eine Zukunft hat, ist Hoffnung. Das ist die Differenz.
Schon richtig aber wenn du dir die wissenschaftlichen Sendungen im TV anguckst bist du dir nicht mehr sicher wer recht hat
Darfst du gerne so sehen. Ich hindere dich nicht daran.
Velociraptor bei Spielberg
http://www.youtube.com/watch?v=dnRxQ3dcaQk
Velociraptor in Wikipedia
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Velo…
Alligatoren reissen pro Woche ein grösseres Tier, welches sie dann aber auch verspeissen. Sie hinterlassen in diesem Sinne keine Spur der Verwüstung. Dabei müssen sie das Tier sogar ertränken, um es zu töten, ein Biss allein reicht nicht.
Lieber Gruss
Hermann
99 Prozent der Wissenschaftsleute
meinen es gibt keinen Gott. Den Rest musst du selber ausrechnen! Übrigens: TOMBUCTU muss bleiben! (Mali kenne ich nicht so gut) Der Rest deiner Fragen, was interesiert dich was in milionen von Jahren passiert (war)?
Übrigens, die Bibel ist keine schlechte Lektüre, aber auch nicht mehr!
die bibel ist kein naturwissenschaftliches buch. es handelt nicht genaue abläufe ab, sondern es stellt sinnzusammenhänge dar.
hans
bei dem ganzen gibt es ei Problem
wie paßt ein fleischfressender Dino in die Bibel wie der Veloceraptor oder der T-Rex?
Wenn gott den geschaffen hat, dann fraß er Fleisch
Gott schuf ja am 5. Tag alle Tiere und das nach Ihrer Art wie drinnen steht
wenn er den geschaffen hat wie den Brontosaurus dann kann er sich nach dem Sündenfall von Adam gewandelt haben von T-Rex mit Kuhzähnen zu T-Rex mit großen Zähnen
und die Tiere fraßen sich
die Menschen werden damals auch Fleisch gefressen haben aber nicht alle, erst nach dem Noah mit der ARche am Ararat aufgetaucht ist hat er den Tieren Angst vor den Menschen gegeben und erlaubt Tiere zu futtern
da ist wieder die Frage, hat der 4 Meter große Adam, damasl war ja alles größer Angst vor T-Rex gehabt oder nicht?
Wenn es keine Evolution gibt, wieso läßt sich aber heute nachweisen dass viele Arten wie der Archäopteryx vor dem Vogel war usw.?
und das schon viel länger als zuvor geglaubt und als in der Bibel steht?
Problem 2, wo hat Kain seine Alte gefunden ja im Lande nod, aber wie geht das?
Abel war Sohn 1, Sohn 2 Kain tötet Abel und geht nach Nod, so jetzt wo findet er Frau?
da muß doch ein großes Volk gelebt haben sonst würde das Land nicht Nod heißen und es muss mehrere Frauen gegeben haben aber das paßt nicht in die Zeitlinie von Kain und Abel die ja direkt von adam sind
Adam bekam dann Sohn 3 Seth der ja der Opa von Henoch war
wieso hat aber Kain auch einen Sohn Henoch gehabt und einen Enkel Lamech? was ja auch die Linie von Set die ja die gute Linie ist war
wie geht das, haben die Kain Nachkommen oder Kain selber noch mit papa Adam Kontakt gehabt in den 800 - 900 Jahren wo sie lebten?
der Sohn von Kain hieß Henoch der Sohn von Seth hieß Henoch und das war der der dann in den Himmel kam mit 365 Jahren der in den Bergen lebte
also was stimmt jetzt?
Entschuldigung. Die Antwort hat diesmal etwas länger gedauert. Grippe usw.
Nun zum Text:
Im zweiten Punkt sind wir uns einig. Das Universum wurde lange lange vor Beginn des ersten Schöpfungstages geschaffen. Und irgendwann ( eventuell am Ende? ) damit auch die Erde.
Für diejenigen die an die evolutionäre Entwicklung glauben ergibt sich damit aber ein gewichtiges Problem:
Das Alter der Erde wird mit rund 4,5 Milliarden Jahren angegeben (http://www.waschke.de/twaschke/artikel/alter/alter_1…), und die Zeiträume der evolutionären Entwicklung dürfen nicht länger sein und müssen in diese 4,5 Milliarden Jahre hinein passen. Das bereitet aber Probleme, sodass die Angaben der evolutionären Zeiträume immer wieder angepasst werden müssen, und selbst Fachleute die Vermutung äußern, die Zeiträume wären zu knapp für eine solche Entwicklung.
Zu den 24 Stunden:
Du meinst sicherlich 2. Mose 20:11: " Denn in sechs Tagen hat Jehova die Himmel und die Erde gemacht, das Meer und alles, was in ihnen ist, und er begann am siebten Tag zu ruhen. Darum segnete Jehova den Sabbattag und ging daran, ihn zu heiligen."
Das Wort Tag, so wie es in der Bibel gebraucht wird, bedeutet, sofern es sich auf Menschen bezieht, in der Regel natürlich 24 Stunden. Bezieht sich das Wort Tag allerdings nicht oder nicht direkt auf Menschen wird es auch für andere Zeiträume gebraucht. In 1.Mose 2:4 wird von „dem Tag, an dem Jehova Gott Erde und Himmel machte“, gesprochen. Welchen Zeitraum beschreibt hier das Wort Tag?
Selbst bei Annahmne, das die Schöpfungstage 24 Stunden lang waren, können hier keine 24 Stunden gemeint sein. Dieser eine Tag umfasst alle sechs Schöpfungstage, also einen längeren Zeitraum als 24 Stunden. Tatsächlich hat das Wort yôm in der hebräischen Bibel auch die Bedeutung „unbestimmte Zeitspanne“ und wird auch so verwendet.(In vielen Fällen verliert jom (yôm) die spezifische Bedeutung Tag und wird zu einem recht allgemeinen und etwas vagen Wort für Zeit, Zeitpunkt …(Theologisches Handwörterbuch zum Alten Testament, THW 711)
Das stimmt mit den Bibeltexten überein:
2.Petrus 3:8: ". . .Indes möge diese e i n e Tatsache eurer Kenntnis nicht entgehen, Geliebte, daß e i n Tag bei Jehova wie tausend Jahre ist und tausend Jahre wie e i n Tag. . "
Psalm 90:4: „. . .Denn tausend Jahre sind in deinen Augen nur wie der gestrige Tag, wenn er vergangen ist, Und wie eine Wache während der Nacht. . .“
Interesant ist auch der Umstand das alle sechs Schöpfungstage mit einem Urteil abgeschlossen wurden („Gott, dass es gut war“).In Bezug auf den siebten, oder Sabbattag fehlt aber der Abschluss.
In Bezug auf das Sabbatgebot steht in Hebräer 10:1 „Denn da das GESETZ einen Schatten der künftigen guten Dinge, nicht aber das Wesen der Dinge selbst hat…“ D.h. die im Gesetz festgelegten Gebote, sind, wenn sie sich auf Ereignisse wie zb die Schöpfung beziehen, nicht eben exakt genauso, sondern nur ähnlich oder vergleichbar. Und natürlich kann man die Wochentage mit den Schöpfungstagen vergleichen ohne das diese notwendigerweise exakt gleich sind. Beim Sabbatgebot bezieht sich dieser Vergleich eben auf die Anzahl der Tage.
Eine Ergänzung liefert auch Hebräer 4:1-9 „Da somit eine Verheißung, in seine (Sabbat)Ruhe einzugehen, hinterlassen worden ist,…4 Denn an einer Stelle hat er vom siebten Tag wie folgt gesprochen: „Und Gott ruhte am siebten Tag von all seinen Werken“ 5 und wieder an dieser Stelle: „Sie sollen nicht in meine Ruhe eingehen.“ 6 Denn wenn Jọsua sie zu einem Ort der Ruhe geführt hätte, würde [Gott] danach nicht von einem anderen Tag geredet haben. 9 Also verbleibt dem Volk Gottes noch eine Sabbatruhe. . .“ Nach diesen Aussagen nimmt der göttliche Sabbattag einen erheblich längeren Zeitraum ein und reichte mindestens von der Schöpfung bis zu den Tagen der Apostel. Wenn der siebte Tag aber kein 24 Stundentag ist, dann auch nicht die anderen sechs.
es steht ja auch aus abend und morgen wurde der 1. oder 2. tag usw. aber jetzt erklär mir das doch mal streng wissenschaftlich
habe dir, glaube ich, schon ein paar mal geantwortet. du kannst die bibel lesen, wie du willst. wenn du aber naturwissenschaftlichen sprache und metaphorische sprache nicht auseinanderhalten kannst, wird es schwierig. bibel ist keine naturwissenschaftliche abhandlung, sondern ein sinnstiftendes buch… Gott hat die Welt und die Menschen erschaffen. wie das gelaufen ist, wissen wir nicht und die bibel kann und will es uns nicht sagen!
hans
Hallo,
Evolution hat mit der Bibel nichts zu tun! Wird übrigens in der Bibel auch mit keinem Wort erwähnt.
Völlig Wurst welche Tierart, werden in der Bibel auch nicht erwähnt, alle sind gleichberechtigt.
Evolution der Erde wird in der Bibel auch nicht erwähnt und nicht beschrieben. Die Erde war zu Beginn etwa doppelt so groß wie der Mond und wächst seitdem immer schneller.Der ehemalige Kontinent, also die gesamte damalige Erdoberfläche, wird zwangsläufig zerrissen und heißen heute Kontinentalplatten (kein Meeresboden!!!).
Erdöl entstand erst seit ca. 400 Millionen Jahren, da es vorher noch keine Pflanzen und Tiere in ausreichender Stückzahl gab.
Die Bibel ist ein völlig falsch verstandenes Geschichtsbuch und hat mit dem Gott des Universums absolut nichts zu tun. Der Gott der Bibel war ein außerirdischer Raumfahrer, der bei seinem Besuch der Erde mit seiner Besatzung, den Engeln, auch den Menschen aus einer Kreuzung zwischen vorhandenem Neandertaler und sich selbst schuf. Ca. 500 v.Chr. flogen diese Götter wieder davon.
Gruß
Rolf Grajek
Streng wissenschaftlich gibt es da eigentlich nicht viel zu erklären. Es ist ja auch mehr eine „grammatische“ Sache. Allerdings weniger wie das in deutsch verstanden wird, sondern wie das früher in der ursprünglichen Sprache und Zeit verstanden wurde.
Was die Begriffe „Morgen“ und „Abend“ betrifft so werden sie auch im Deutschen nicht immer in der eigentlichen Bedeutung verwendet. So spricht man zb vom „Morgen eines neuen Zeitalters“ oder vom „Lebensabend“, also ebenfalls von Zeiträumen die bedeutend länger sind als 24 Stunden, und die, was ihre Länge betrifft unbestimmt sind. Was den Lebensabend betrifft, so ist dieser von Person zu Person unterschiedlich und deshalb von unbestimmter Länge.
Desweiteren muss auch folgendes berücksichtigt werden: Die Bibel ist kein wissenschaftliches Buch und auch nicht für Wissenschaftler geschrieben. Die Bibel wurde für einfache Menschen von damals ( zur Zeit der Niederschrift ) geschrieben, die meist ungelehrte einfache Bauern oder Handwerker waren. Selbst die Dinge und Begriffe die uns heute allgemein geläufig sind, waren für Menschen der damaligen Zeit völlig unverständlich. Daher verwendet die Bibel einfache Begriffe und Beschreibungen die jeder damals verstehen konnte.
Und die Leute damals wussten das der hier für „Tag“ (yôm) gebrauchte Begriff eine unbestimmte Zeitspanne bedeutet, weil sie selbst dieses Wort in ihrer Alltagssprache so verwendeten. Und sie wussten daher sicherlich auch, dass „Morgen“ und „Abend“ einfach nur für den Beginn und das Ende dieser als „Tag“ bezeichneten Zeitspanne stehen.
Wenn man sich überlegt wie man das allgemein verständlich anders hätte ausdrücken könnten, dann begreift man auch, das diese Bezeichnungen eigentlich sehr treffend gewählt sind.
da muss ich dich ausbessern
aus abend udn morgen wurde der 1. 2. tag usw.
das ist ein tag
und wenn es länger dauern würde dann würde der sabbat ja nicht nur 24 stunden sondern lägner sein
also das ist mal quatsch
für gott ist es ja kein Problem dass in 6 tagen zu schaffen, er hat so lange gebraucht weil er uns ein beispeil geben wollte
die frage ist nur wie paßt das wissenschaftlich rein
man kann doch nicth an der bibel feilen
eher an der falschen c 14 altersbestimmungsmethode die quatsch ist