So Ihr klugen Köpfe! WAs haltet ihr hiervon?

Tiere & Natur Natur & Umwelt
#1

Seit ca. 10 Jahren überlege ich was in der Gesellschaft falsch läuft.
Ich weiss sehr vieles läuft richtig und gut, doch leider nicht alles.
Ich meiner unser Umweltproblem (Überbevökerung, Artensterben, Hunger, Armut, Krieg)
Gestern habe ich die Lösung gelesen. Und ich glaube ihr so lange bis mich einer Überzeugt das sie Blödsinn ist.
Ach wenn es interessiert ein toller Roma ( Eine Billionen Dollar von Andreas Eschbach)
Also wer meint das diese Veränderung, alles zum guten wendet, denn muss ich wieder zügeln, aber ich denke die schlimmsten Gefahren würden sich langsam schmällern.
Also was ist die Lösung??
Das Problem ist das Umwelt nicht in unserer Wirtschaft berücksichtig wird. Und das muss sich ändern, wir müssen jeder Art die Einfluss auf unsere Umwelt nimmt beziffern. Und weltweit muss sich jeder Frei Kaufen.(Für das Geld wird dann der Regenwald aufgeforstet etc.) Und ihr wisst ja sicherlich was die Wirtschaft macht wenn Kosten zu hoch sind, zum Beispiel teurer Arbeitskräfte. Sie sucht nach den günstigsten die es gibt. Ergo: Sie versucht den Weg zu finden um die Umwelt so gering wie möglich zu belasten, damit sie am meisten Profit rausholt!!

Also warum sollte das nicht klappen??

Oder würde es klappen??

LG

Joschuas

#2

Hallo,

Also warum sollte das nicht klappen??

erstens weil es Geld kostet sowas einzuführen und zweitens weil es dazu führt, dass teurer Umweltschutz zur Pflicht wird. Du hast Recht, alle wollen immer möglichst billig wegkommen: Also wieso noch Abgaben für die Umwelt einführen?

Ich denke, der einzige Weg führt über den Willen des Verbrauchers. Der muss nämlich bereit sein, für umweltschonende Produkte mehr Geld auszugeben (was er nach wie vor nicht ist) und sie dann auch kaufen. „Angebot und Nachfrage“ macht dann den Rest, denn was gewollt wird, wird auch angeboten werden.

mfg
MB

#3

Tatsache ist ja, das wenn die vielen Klimafachleute recht haben. Das wenn wir so weitermachen z.B. der Golfstrom stoppt und Schluss ist mit der Leben so wie wir es kennen.
Daher denke ich auch wächst auch eine gewissen Sensibilät überall auf der Welt, We Feed the World, Ein unbequem Wahrheit, Eine Billione Dollar, WWF, Greenpeace,

Und wo zum Beipspiel schon Menschen bereit sind ist Bio Food Und Bio- STrom mehr zu bezahlen.

Als ich denke zu deinen Einwänden, das noch 2 warme Winter und 2 Heisse Sommer mit vielleicht einem Jahunderthochwasser und 2 Katharinas, die Menschen bereit sind mehr zu bezahlen ( damit ihre Kinder überleben).

Joschuas

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#4

Also warum sollte das nicht klappen??

Weil es international gleichzeitig und einheitlich eingeführt werden müßte. Andernfalls würde die Industrie Länder, die solche Abgaben fordern, einfach meiden. Eine internationale Einigung wird aber an der Verweigerung von Ländern scheitern, in denen die Industrie großen Einfluß auf die Politik hat (das betrifft beispielsweise alle westlichen Industrieländer - allen voran die USA) oder der Staat große Anteil an der Industrie (das betrifft beispielsweise Russland, China oder Frankreich).

#5

Hallo beisammen,

Das sieht man ja auch daran, dass z.B. hier verbotene, weil Umweltschädlich, Pestizide usw. einfach in anderen Ländern weiter fabriziert und verwendet werden.
Und wir importieren dann die billigen Waren wieder aus diesen Ländern …

MfG Peter(TOO)

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#6

Hallo!

Ich meiner unser Umweltproblem (Überbevökerung, Artensterben,
Hunger, Armut, Krieg)
Gestern habe ich die Lösung gelesen.

An Lösungen fast beliebiger Probleme mangelt es nicht und fast alles erscheint machbar, wenn man vernunftbegabte Menschen voraussetzt und nebenbei voraussetzt, daß alle die gleiche Vorstellung von Vernunft haben. Aber: Die Vorstellungen über Vernunft differieren beträchtlich und wie die Erfahrung zeigt, sind Menschen keine wirklich vernunftbegabten Wesen. Unbequem erscheinende Handlungen pflegen frühestens aufgrund unübersehbarer Sachzwänge stattzufinden, wenn es gar nicht mehr anders geht.

Gruß
Wolfgang

#7

Das Problem ist das Umwelt nicht in unserer Wirtschaft
berücksichtig wird.

wenn du das Warum dieser Tatsache entdeckst, dann wirst du sehen, dass deine idee toll ist, aber nur eine idee bleiben wird…vorerst…

#8

Tatsache ist ja, das wenn die vielen Klimafachleute recht
haben. Das wenn wir so weitermachen z.B. der Golfstrom stoppt
und Schluss ist mit der Leben so wie wir es kennen.

pffff - auch mit mitte 20 ist für die meisten Männer das Leben, so wie sie es bisher kannten, vorbei! trotzdem stürzt sich keiner von ner Brücke…

Daher denke ich auch wächst auch eine gewissen Sensibilät
überall auf der Welt, We Feed the World, Ein unbequem
Wahrheit, Eine Billione Dollar, WWF, Greenpeace,

Die wächst nicht, die wird herangezogen…

Und wo zum Beipspiel schon Menschen bereit sind ist Bio Food
Und Bio- STrom mehr zu bezahlen.

jo. gibt auch leute, die bereit sind, für einen Porsche oder Lamborghini mehr zu zahlen. Deren Umsatzzahlen lassen darauf schliessen, dass es mehr Menschen werden, die so denken…
bei ‚Bio‘-Futter ist das auch so eine Sache - nur weils im Supermarkt mittlerweile wie sauer Bier angeboten wird und die Leute es eben kaufen, kann man daraus noch lange nicht schließen, dass die NAchfrage des Verbrauchers per se höher als vor 2 Jahren ist.

Als ich denke zu deinen Einwänden, das noch 2 warme Winter und
2 Heisse Sommer mit vielleicht einem Jahunderthochwasser und 2
Katharinas, die Menschen bereit sind mehr zu bezahlen ( damit
ihre Kinder überleben).

Blödsinn. Frag doch mal rum, ob die Menschen den letzten Winter negativ in Erinnerung haben. die Antworten beschränken sich auf ‚Schade, dass kein Schnee war‘ und ‚naja, für den Grünkohl wars etwas warm‘. Bei den Energiekosten freuen sich die meisten doch über n warmen Winter! beim warmen sommer doch genauso. Die Menschen, die aufgrund der Hitze starben, hätten nun auch nicht ewig gelebt. (zynisch betrachtet)
Ein paar Monate früher oder später… wären sie im Winter an dehydrierung gestorben, weil ältere Leute gerne wenig trinken, wären die in keiner BILD-schlagzeile aufgetaucht…
und Stürme und Unwetter hats immer gegeben. und die wirds auch immer geben. ob nun 2 oder 5 im Jahr, macht den Kohl nicht fett.
btw: der warme Winter ist höchstwahrscheinlich kein Vorbote der bösen Klimaerwärmung, sondern periodischen Ereignissen wie El Nino geschuldet…

Klimaveränderung hats immer gegeben. so wie Hunger, Missernten, Katastrophen etc
sicherlich wäre ein gesteigertes Umweltbewusstsein wünschenswert - doch solange wir da draußen fast 300 Länderchefs haben, von denen jeder sein Schaf ins trockene bringen will, wird da nix laufen…

#9

Tatsache ist ja, das wenn die vielen Klimafachleute
recht
haben. Das wenn wir so weitermachen z.B. der Golfstrom
stoppt
und Schluss ist mit der Leben so wie wir es kennen.

wenn der golfstrom stoppt, dann nicht wegen 3grad erderwärmung, sondern deshalb, weil alles auf der erde nur eine gewisse zeit existiert. auch das magnetfeld der erde wird eines tages wegsein.
ich werd schon mal ein paar magnete kaufen…zur sicherheit…

Daher denke ich auch wächst auch eine gewissen
Sensibilät

die hat nix damit zu tun…weil kein seriöser wissenschaftler eine 100-jährige prognose abgibt zu etwas, was erst seit wenigen jahren intensiver erforscht wird. das sind dann nur leute, die ins fernsehen wollen.

die sensibilität, die seit 40 jahren von den grünen oder greenpeace oder so ignoriert wird, ist auch jetzt noch da. allerdings hat jetzt die wirtschaft eine neue möglichkeit gesehen, den momentanen ruhigen aktienstand ein wenig anzuspornen.
also ich werde mich in naher zukunft mal nach bioaktien umschauen, regenerative energien oder so. da wird irgendwann mal in ein paar jahren ein wind durch den markt gehen.

Und wo zum Beipspiel schon Menschen bereit sind ist
Bio Food
Und Bio- STrom mehr zu bezahlen.

und hier treffen wir auf das problem. solange man für etwas natürliches viel mehr bezahlen muss als für etwas unnatürliches, man aber den unterschied so gut wie nicht merkt, werden die meisten menschen keine biosachen kaufen.
solange bio etwas besonderes ist, wird sich nichts ändern.
die diskussion mit der glühbirne war in meinen augen etwas, was irgendwelche unternehmen brauchten. momentan ist wieder alles ruhig.
nachdem an vorallem gemerkt hat, dass die glühbirne nicht irgendwas sinnloses ist, sondern in vielen bereichen einfach die im moment noch beste variante. davon abgesehen hat es plötzlich niemanden interessiert, dass energiesparlampen giftstoffe enthalten und viel umweltschädlicher hergestellt werden müssen.
und in solchen momenten fragt man sich dann, was das soll.
es geht nur einer mindertheit um die natur. den meisten geht es um das geld.

Als ich denke zu deinen Einwänden, das noch 2 warme
Winter und
2 Heisse Sommer mit vielleicht einem
Jahunderthochwasser und 2
Katharinas, die Menschen bereit sind mehr zu bezahlen
( damit
ihre Kinder überleben).

oder sie tun das, was die menschen seit 1000en von jahren taten…sie ziehen von dort weg.
europa wird, wenn wir keine möglichkeit haben, das wetter zu beeinflussen, eines tages unbewohnbar sein.

entweder, der mensch macht wetter oder aber der mensch wird sich ihm anpassen müssen, so wie er es schon immer getan hat.
auf jeden fall ist: alles bleibt, wie es ist, ein traum.

#10

Also warum sollte das nicht klappen??

Hmm… Wir sollen also für etwas bezahlen, was wir ohnehin schon nutzen, was niemandem gehört und was aufgrund seiner abstrakten Natur schwer bis unmöglich in Geldwert darzustellen ist.
Das eingenommene Geld wird dann von einer weltumspannenden, höchstwahrscheinlich sehr bald sehr korrupten und undurchsichtigen Organisation verwaltet und - neben der Selbsterhaltung dieser Organisation - in Projekte gesteckt, deren Sinn und Zielführung nie objektiv überprüft wird.

Die Idee gefällt mir nicht. Sie erinnert mich einfach zu stark an die Kirchensteuer.

#11

Hallo,

Und wo zum Beipspiel schon Menschen bereit sind ist Bio Food
Und Bio- STrom mehr zu bezahlen.

die Menschen kaufen Bio-Nahrungemittel aber nicht, weil sie die Umwelt schützen wollen, sondern weil sie Angst haben, dass die nach dem genuss von Gen-Mais in Plastiksoße als sabbernder, mutierter Zombie wieder aufwachen. Das hat nix mit Umweltschutz zu tun, sondern ist nichts weiter als simple Selbsterhaltung („könnte mir schaden, lasse ich bleiben“).
Und nenn mir drei Personen, die 100% Strom aus erneuerbaren Energien (kann man das so sagen? Das klingt bescheuert…) kaufen. Die meisten nutzen doch viel eher das Baukastenangebot:
60% vom Kohlekraftwerk (billig),
30% Atomstrom (noch billiger, aber irgendwie soll Atomstrom ja böse sein) und
10% Ökostrom (sauteuer, aber man will ja was für die Umwelt getan haben, als wenns denn was brächte).

Als ich denke zu deinen Einwänden, das noch 2 warme Winter und
2 Heisse Sommer mit vielleicht einem Jahunderthochwasser und 2
Katharinas, die Menschen bereit sind mehr zu bezahlen ( damit
ihre Kinder überleben).

Welche Kinder?

mfg
MB

#12

Hmm… Wir sollen also für etwas bezahlen, was wir ohnehin
schon nutzen, was niemandem gehört und was aufgrund seiner
abstrakten Natur schwer bis unmöglich in Geldwert darzustellen
ist.

DAs es schwer ist der Natur einen Geldwert zu geben, stimme ich dir zu. Vielleicht müsste man sich da auch gar nicht an der Natur orientieren. Sondern man beziffert den Schaden den die eine odere ander Firma (oder Mensch) mit seiner Handlung tätigt.
Ja wir nutzen es schon lange, aber tatsache ist für mich wenn wir und ich meine Wir nicht die sondern wir nicht anfangen umzudenken. Wird es verdammt heiss (im wahrsten Sinne des Wortes).

Das eingenommene Geld wird dann von einer weltumspannenden,
höchstwahrscheinlich sehr bald sehr korrupten und
undurchsichtigen Organisation verwaltet und - neben der
Selbsterhaltung dieser Organisation - in Projekte gesteckt,
deren Sinn und Zielführung nie objektiv überprüft wird.

Diese Anahme beruht ja irgendwie auf deine Erfahrungen mit der Umwelt, es erschüttert mich tief. Das du dir nicht vorstellen kannst, das es Menschen gibt, die ordnungsgemäß handeln.
Ich kann dir nur Garantieren es gibt so Menschen die das können. Ich bin einer. Und ich weiss ich bin nicht alleine. Vielleicht bist du ja schon der zweite.

Grüsse
Joschuas

#13

Sorry, ist nicht meine Idee. Abgeguckt wie fast alles was ich weiss.
Ich denke die Frage nach Warum würde ich so beantworten, dass ich glaube das sagen wir vor 150 Jahren, keiner sich vorstellen konnte das wir so einen Einfluss auf die ERde nehmen.
Ein Beispiel vor 40 Jahren hat keiner Rauchen als schlecht angesehen. Mat tat es oder man tat es nicht, nicht mehr und nicht weniger. Es ist soweit gekommen wie es heute ist, weil man gemerkt hat es uns umbringen „kann“. Also ich denke die gleiche Entwicklung wird die Umwelt Geschichte auch machen. Ich will nur dazu anregen, es vielleicht ein bißchen früher zu machen.

Grüsse
Joschuas

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#14

An Lösungen fast beliebiger Probleme mangelt es nicht und fast
alles erscheint machbar, wenn man vernunftbegabte Menschen
voraussetzt und nebenbei voraussetzt, daß alle die gleiche
Vorstellung von Vernunft haben. Aber: Die Vorstellungen über
Vernunft differieren beträchtlich und wie die Erfahrung zeigt,
sind Menschen keine wirklich vernunftbegabten Wesen. Unbequem
erscheinende Handlungen pflegen frühestens aufgrund
unübersehbarer Sachzwänge stattzufinden, wenn es gar nicht
mehr anders geht.

Sehe ich auch so, aber die Realität ist auch relativ. Für den der Probleme erkennt, kann wenn er die Fähigkeit bestitzte diese Betrachtungsweise so seinen Mitmenschen vermitteln, dass sie sie ebenfalls als Realtität wahrnehmen. Was ich sagen will ist das die Vernunft, i.d.R. jedes Menschen aufgrund seiner Erfahrungen in seinem Leben sich gebildet hat. Das heisst man muss mehr Erfahrungen im mitgeben, das die Vernunft von ihm anspringt, auf das Thema.
Nehmen wir mich. Letztes Jahr hat mich mit geprägt: We feed the World, Eine unbequeme Wahrheit (zwar nie gesehen, aber die Tatsache das ein „fast“ Präsident aus Amerika über sowas in der Weise spricht, sagt mir langsam verstehen es alle), Klimaforscher Mojib Latif mit seiner Betrachtungweise, der Sommer letztes Jahr, der Winter diese Jahr, die Meterolgie Vorlesung etc.und jetzt dieses Buch. Was ich sagen will ist ich denke jeder gesunde Menschenverstand ist wie ein Glas Wasser. Je mehr Erkenntnis man gewinnt um so mehr Tropfen füllt das Glas und irgendein Tropfen bringt das Glas zum überlaufen, dann hat auch jeder gesundem Menschverstand bergriffen ( die Vernunft bekommen) das der Moment zum handeln da ist.

Grüsse Joschuas

#15

Weil es international gleichzeitig und einheitlich eingeführt
werden müßte. Andernfalls würde die Industrie Länder, die
solche Abgaben fordern, einfach meiden. Eine internationale
Einigung wird aber an der Verweigerung von Ländern scheitern,
in denen die Industrie großen Einfluß auf die Politik hat (das
betrifft beispielsweise alle westlichen Industrieländer -
allen voran die USA) oder der Staat große Anteil an der
Industrie (das betrifft beispielsweise Russland, China oder
Frankreich).

Du sprichst einen wichtigen Punkt die Machtfrage, dieses Gesetzt durchzubringen. Ich denke aber da auch jede Firma von einem Menschen geleitet wird, dazu bewegt werden kann das zu akzeptieren.
Ich habe zufällig ein Bericht über Herrn Otto gesehen ( Otto-Versand).
Der Mann hat sich wahnsinnig für Umwelt und gerechtigkeit eingesetzt, seinerzeit.
Aber du hast Recht. Die Tatsache die ich sehe, das die Welt in Hunderjahren „umkippen“ könnte, müsste 51% bewusst sein oder werden.
Und die Entwicklung geht ja in die richtige Richtung. Vor einem Jahr sind noch gebildete Menschen vor die Kamera getreten und haben behauptet, es ist noch nicht nachgewiesn ob die Erderwärmung vom Menschen gemacht ist. Diesen Satz hört man höchstet noch an der Theke, wo reichlich Alkohol fliesst.
Also ich denke die Umwelt selbst hat die Macht das die Länder und die Industriebosse sich an den Tisch setzten und ein Gesetz verfassen.

Grüsse

Joschuas

#16

Hier der Auszug von www. Lichtblick.de

Neben dem gesetzlichen Mindestanteil von derzeit 11 % an regenerativer Stromerzeugung aus Wind, Wasser, Biomasse und Fotovoltaik werden 76 % des LichtBlick-Stroms aus Wasserkraft und 14 % aus Biomasse in hocheffizienten Kraft-Wärme-Kopplungsanlagen erzeugt.

meine Mutter , ich die letzten 3 Jahre und mein alter Betrieb Windrather Tal lebten von ihrem Windrath 100%

Grüsse
Joschuas

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#17

wenn der golfstrom stoppt, dann nicht wegen 3grad
erderwärmung, sondern deshalb, weil alles auf der erde nur
eine gewisse zeit existiert. auch das magnetfeld der erde wird
eines tages wegsein.
ich werd schon mal ein paar magnete kaufen…zur sicherheit…

Das denke ich ist nicht so.
ich zitiere: „über den Golfstrom und das Abschmelzen der Westantarktis gesprochen. Hierbei
handelt es sich um hochgradig nichtlineare Systeme, in denen winzige
Veränderungen riesige Auswirkungen haben können. Wer sagt uns, dass Thüringen
nicht gerade das Fass zum Überlaufen bringt ? Ein zusätzlicher Promill, das emittiert
wird, kann genau das Entscheidende sein, das ein großes Eisschild letztendlich zum
Abschmelzen bringt oder den Golfstrom stoppt …“ aus
http://www.tlug-jena.de/klimaforum/documente/5122_re…
S.27

Sicherlich hast du Recht das er irgendwann mal stoppt.
Mein leben stoppt auch irgendwann mal, aber ich habe es i.d.R. in der Hand es zu verlängern oder zu verkürzen.

die hat nix damit zu tun…weil kein seriöser wissenschaftler
eine 100-jährige prognose abgibt zu etwas, was erst seit
wenigen jahren intensiver erforscht wird. das sind dann nur
leute, die ins fernsehen wollen.

siehe oben der gegenbeweis…
Zum Glück gibt es Menschen die sowas wagen. Auch wenn jeder wissen muss, was der Prof. sowiso weiss, es kann auch alles anders kommen.

die sensibilität, die seit 40 jahren von den grünen oder
greenpeace oder so ignoriert wird, ist auch jetzt noch da.

Ich ignoriere nichts, ignorierst du??

allerdings hat jetzt die wirtschaft eine neue möglichkeit
gesehen, den momentanen ruhigen aktienstand ein wenig
anzuspornen.
also ich werde mich in naher zukunft mal nach bioaktien
umschauen, regenerative energien oder so. da wird irgendwann
mal in ein paar jahren ein wind durch den markt gehen.

Naja ich habe vor 3 Jahren Ökovison für 93E gekauft und vor 2 Wochen für 127 verkauft. Also warum nicht

Und wo zum Beipspiel schon Menschen bereit sind ist
Bio Food
Und Bio- STrom mehr zu bezahlen.

und hier treffen wir auf das problem. solange man für etwas
natürliches viel mehr bezahlen muss als für etwas
unnatürliches, man aber den unterschied so gut wie nicht
merkt, werden die meisten menschen keine biosachen kaufen.
solange bio etwas besonderes ist, wird sich nichts ändern.

Zum Glück ist Bio in Deutschland nichts besonderes.

es geht nur einer mindertheit um die natur. den meisten geht
es um das geld.

GEnau deswegen soll ja Umweltgebrauch GEld kosten.

Als ich denke zu deinen Einwänden, das noch 2 warme
Winter und
2 Heisse Sommer mit vielleicht einem
Jahunderthochwasser und 2
Katharinas, die Menschen bereit sind mehr zu bezahlen
( damit
ihre Kinder überleben).

oder sie tun das, was die menschen seit 1000en von jahren
taten…sie ziehen von dort weg.
europa wird, wenn wir keine möglichkeit haben, das wetter zu
beeinflussen, eines tages unbewohnbar sein.

Du schreibst das so als wenn es möglich wäre. Das wir alle in zum Beispiel der Wüste leben könnte!!

entweder, der mensch macht wetter oder aber der mensch wird
sich ihm anpassen müssen, so wie er es schon immer getan hat.
auf jeden fall ist: alles bleibt, wie es ist, ein traum.

Verstehe ich nicht was ist ein Traum. Also mein Leben ist keins.

#18

Vor
einem Jahr sind noch gebildete Menschen vor die Kamera
getreten und haben behauptet, es ist noch nicht nachgewiesn ob
die Erderwärmung vom Menschen gemacht ist.

Und damit haben sie vollkommen Recht.

#19

ES gibt auch Menschen die treten vor die kamera und sagen die Ausländer sind… und tausende Menschen Schreien der Mann hat Recht.

Dann denke ich mir jedem das seine, nur bitte geht mir aus dem Weg…

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

#20

Vor
einem Jahr sind noch gebildete Menschen vor die Kamera
getreten und haben behauptet, es ist noch nicht nachgewiesn ob
die Erderwärmung vom Menschen gemacht ist.

Und damit haben sie vollkommen Recht.

ES gibt auch Menschen die treten vor die kamera und sagen die
Ausländer sind… und tausende Menschen Schreien der Mann
hat Recht.

Wenn man schon aus Mangel an Argumenten zur Eristischen Dialektik [http://de.wikipedia.org/wiki/38_Kunstgriffe#Kunstgri… ] Zuflucht sucht, dann sollte man dabei wenigstens Godwins Gesetz [http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz ] vermeiden, wenn das kein Eigentor werden soll.

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