Hallo,
sollte etwas passiern oder soll man die Beteiligten des Krieges in Nahost alleine lassen?
Wann wird dieser Krieg enden?
mfg:smile:
rené
Hi
sollte etwas passiern oder soll man die Beteiligten des
Krieges in Nahost alleine lassen?
Die Frage ist ja immer noch: wie bzw. was genau soll „man“ von außen unternehmen?
Man schafft es ja nicht, die Hamas fein säubelich aus dem zivilen UMfeld „herauszubomben“ oder ähnliches. Es ist ähnlich wie bei Osama bin Laden - du kannst einzelne Terroristenköpfe schwer ausmachen in einem Gebiet, wo noch andere friedlich leben.
Wann wird dieser Krieg enden?
Diese Diskussion führe ich mit meinem Freund David etwa seit 1967.
Gruß,
Branden
Hallo, René
sollte etwas passiern oder soll man die Beteiligten des
Krieges in Nahost alleine lassen?
die Eingeschlossenen in Gaza brauchen dringend medizinische und humanitäre Hilfe!
Wenigstens Das, sollte die, ansonsten grösstenteils wegschauende Weltöffentlichkeit, für die palästinensische Bevölkerung durchsetzen!
Gruß
karin
Hallo René,
ich glaube ein großes Problem bei der Bekämpfung der Hamas ist, dass sie ihre Stellungen, Lager ect. stets mitten in zivilen Wohnbereichen placieren. Wie kann man da die Hamas bekämpfen ohne zivile Opfer? Wer soll eingreifen und wie? Es ist ein Problem, das wohl nie gelöst wird, schon gar nicht friedlich. Als erstes, denkt man sich, sollten die arabischen Ländern ihren ‚Brüdern‘ zu Hilfe kommen, aber da ist sich jeder Regierungschef selbst am nächsten. Nichts da mit der ‚arabischen Brüdelichkeit‘!
Trotzdem einen guten Rutsch ins Neue Jahr, was immer es bringen wird, wünscht Dir gübschen
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Hei !
Es sollte NICHT eingegriffen werden WEIL der Krieg endlos ist. Dazu schlägt man sich automatisch auf eine Seite, und man hat sich dadurch „ewig“ bei der Anderen verspielt. (Siehe den Hass auf die USA der Arabischen Staaten. )
Der Konflickt ist meines erachtens nicht lösbar. Es müsste schon etwas gewaltiges passieren, damit sich die streitenden Parteien einigen. Und da man aus westlicher Sicht die Kulturen der Araber z.B. überhaut nicht versteht, so wird man auch schwer Lösungen finden können.
Banales Beispiel aus Afghanistan :
(man erkläre den Afgahnen, dass Hundekämpfe böse sind)
http://www.youtube.com/watch?v=lucfzwKxFLo&feature=r…
ironischer weise wurden jene kämpfe von den Talibanen verboten und sind jetzt wieder „modisch“.
Ha det bra !
Hei !
Das währe ja auch in Ordnung, nur kann nicht sichergestellt werden, dass die Hilfe auch bei den Zivilisten ankommt. Und wahrscheinlicher ist, dass es eher bei der Kriegspartei und den Fundamentalisten ankommt. Andersherum ist das Nichthelfen auch keine Lösung, denn durch Tunnelgrabungen entstehen mächtige Maffiabanden, die die Aufhebung der Blockade entgegenwirken. (Also z.B. Raketen auf Israel schiessen lassen, damit sie ihre Tunnel-Monopole aufrecht erhalten können)
Egal wie man es macht, macht man es falsch. Das ist das wiederlice an diesem Krieg.
Ha det bra !
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hei !
Wann wird dieser Krieg enden?
Diese Diskussion führe ich mit meinem Freund David etwa seit
1967.
Das ist DER Klassiker, wo man nicht weiss, ob man lachen oder weinen soll.
Ha det bra !
Das ist DER Klassiker, wo man nicht weiss, ob man lachen oder
weinen soll.
Eher weinen, weil es Realität ist und diese recht traurig ist.
Hallo.
Wann wird dieser Krieg enden?
Da der Krieg ganz woanders aufgeführt, als die Fernsehbilder zeigen, wohl nie. Das Problem ist, dass zahlreiche Staaten und Gruppierungen daran interessiert sind, dass es genau diesen Konflikt gibt. Zahlreichen arabischen Staaten kann fast nichts besseres passieren. Z. B. der Iran wird alleine wegen diesem Konflikt zu seiner Atombombe kommen. Gäbe es hier nämlich Israel nicht, dann würden sich einige Staaten bzw. deren Bevölkerung vielleicht einmal besser überlegen, wozu der Iran eigentlich eine Atombombe braucht.
Ansonsten sind zahlreiche arabischen Staaten nun ihre inneren Probleme los und es geht geeint gegen Israel. Wunderbar.
Die einzigste Institution welche zur Zeit hier noch Druck ausüben könnte, wäre die UN, aber diese hat sich schon vor langen an die arabischen Regime verkauft. Bester Beweis ist hier ja die Menschenrechtsabteilung der UN. Verletzungen der arabischen Staaten werden zukünftig von der UN nicht mehr kritisiert. Und nicht weil es sie nicht mehr gibt, sondern weil die arabischen Staaten durchdrücken konnten, dass solche Verletzungen nicht zu kritisieren sind, wenn sie im Zusammenhang mit dem Islam stehen.
So können auch in Zukunft zahlreiche arabischen Staaten die Gewalt weiter finanzieren, Terrorgruppen aufbauen und unterstützen. In Gaza kämpft die Hamas, die woher ihre Waffen bekommt? Die woher ihre Unterstützung bekommt? Die woher die fixe Idee unterstützt bekommt, sie könnte je Israel bezwingen und die tausenden von Toten hätten irgend einen Sinn?
Gruss,
Eli
Hallo,
sollte etwas passiern oder soll man die Beteiligten des
Krieges in Nahost alleine lassen?
Keine Angst - die sind nicht allein. Beide Seiten bekommen Geld,
Waffen und Technologie soviel sie überhaupt benutzen können.
Die Araber pumpen Geld und die Iraner Militärberater in die Hamas.
Woher Israel seine Mittel bekommt braucht man nicht zu erwähnen.
Letztlich fragst du also, ob wir (Deutsche oder Europäer) zwischen
beiden rumwusseln sollen um auch mal in die Luft zu fliegen oder
um einer der Seite (und sei es indirekt) zu helfen.
Wir könnten im Gazastreifen einen Hafen bauen damit es mehr Ar-
beitsplätze gibt (dann werden dort Waffen geschmuggelt und die
IDF zerbombt ihn) oder ein Krankenhaus bauen (dann baut die
Hamas im Keller Raketen und die IDF zerbomt es) oder Schulen
(selbst ohne Keller wird beim Bau massig Material abgezweigt
um Bunker der Hamas zu bauen die die IDF dann wieder zerbomben
muss). Ich halte davon garnichts.
Wann wird dieser Krieg enden?
Dieser Krieg wird weitergehen, solange die Bevölkerung sich von
radikalen Muslimen regieren läßt, die das Ziel haben ihr Volk
ins Paradies zu führen. Laut Koran ist der schnellste Weg dazu
im Glaubenskrieg zu sterben und es ist daher für Kinder besser
in ihrer Schule von der IDF zerbomt zu werden als dort was zu
lernen.
Diese ‚islamische Logok‘ muss man begreifen um zu verstehn, warum
die Hamas jetzt die Kämpfe begonnen hat und warum sie humanitäre
Hilfen grundsätzlich in ihre Kriegsführung einbezieht.
Um langfristig Frieden zu finden, müßten sich beide Seiten inner-
lich weiterentwickeln - nur wird genau diese Weiterentwicklung
durch die Kämpfe blockiert und das Terrorregime der Hamas in Gaza
hat an so einer Entwicklung auch keinerlei Interesse, da er zu
ihrer Entmachtung führen würde.
Viele Grüße
Jake
Hallo,
Wann wird dieser Krieg enden?
Wenn es kein Öl, Gold, Geld oder keine Götter mehr gibt.
Die Einen kämpfen für die materiellen Dinge und die Anderen kämpfen gegen jeden der an etwas anderes glaubt als sie selbst.
There is no hope
Gruß Rumburak
Hallo JB
Diese ‚islamische Logik‘ muss man begreifen um zu verstehn,
warum die Hamas jetzt die Kämpfe begonnen hat und warum sie
humanitäre Hilfen grundsätzlich in ihre Kriegsführung einbezieht.
Deine Einschätzung ist imho nicht schlecht, nur bin
ich mir nicht so sicher, ob sie auch wirklich adäquat
ist, da die Seiten im Konflikt nicht ganz „symmetrisch“
sind.
Ist es nicht auch eine „zionistische Logik“, die
eine Blut- und Boden-Politik forciert? Und würde
der zionistische Staat nicht auch sämtliche Möglich-
keiten in die Ausweitung seiner Blut- und Boden-
doktrin stecken - auch mit/trotz gelegentlicher
taktischen/r Zurückbewegungen?
Grüße
CMБ
David und Goliath
Moin,
Die woher die
fixe Idee unterstützt bekommt, sie könnte je Israel bezwingen
Vielleicht aus der Bibel?
Gruß
Marion
Moin,
Wann wird dieser Krieg enden?
Wenn er den politisch Mächtigen beider Seiten, die diese Massaker zu verantworten haben, nicht mehr nutzt. In Israel kann man mit einem Programm des Friedens und der Aussöhnung schon lange keine Wahl mehr gewinnen und die Palästinenser haben diese Wahl erst gar nicht.
Gruß
Marion
Moin,
Das währe ja auch in Ordnung, nur kann nicht sichergestellt
werden, dass die Hilfe auch bei den Zivilisten ankommt. Und
wahrscheinlicher ist, dass es eher bei der Kriegspartei und
den Fundamentalisten ankommt.
Was für eine kriegerische Verwendung schlägst du denn z.B. für Babynahrung vor? Vielleicht die Gläschen gegen israelische Panzer werfen?
Gruß
Marion
Die woher die
fixe Idee unterstützt bekommt, sie könnte je Israel bezwingenVielleicht aus der Bibel?
Aber dann müssten sie ja gerade davon ausgehen, dass David (=Israel) wieder gewinnt, obwohl die große arabische Liga (=Goliath) drumherum steht.
Gruß,
Branden
Moin Branden,
Aber dann müssten sie ja gerade davon ausgehen, dass David
(=Israel) wieder gewinnt,
Was müssen die Israelis eigentlich noch alles leisten, um mal aus dieser „armes Opfer“ Nummer wieder rauszukommen?
obwohl die große arabische Liga
(=Goliath) drumherum steht.
Genau, und die wollten ja eigentlich auch gar nicht auf die vor den Bomben flüchtenden Palästinenser an der ägyptischen Grenze schießen, sondern doch sicher auf die israelischen Verfolger.
Wenn man ansonsten keine Araber als Nachbarn möchte, dann hätte man sich vielleicht einen anderen Ort für die Staatsgründung oder zum Wohnen aussuchen müssen.
Gruß
Marion
Hallo,
(…) dann würden sich einige Staaten bzw. deren
Bevölkerung vielleicht einmal besser überlegen, wozu der Iran
eigentlich eine Atombombe braucht.
wozu braucht Israel Atombomben?
Die einzigste Institution welche zur Zeit hier noch Druck
ausüben könnte, wäre die UN, aber diese hat sich schon vor
langen an die arabischen Regime verkauft. Bester Beweis ist
hier ja die Menschenrechtsabteilung der UN. Verletzungen der
arabischen Staaten werden zukünftig von der UN nicht mehr
kritisiert.
Wundert dich Das? Israels Menschenrechtsverletzungen an den Palästinensern werden von der UNO zwar kritisiert, aber durch das Veto der USA regelmässig blockiert.
Im Übrigen sollte man sich an den israelischen Angriff auf UNO-Friedenssoldaten im Libanon erinnern:
"USA blockieren Verurteilung im Sicherheitsrat
Aufregung in der UNO über Angriff.
Die Vereinten Nationen haben die Herkunft der vier getöteten Friedenssoldaten im Libanon bestätigt. Die unbewaffneten UNO-Beobachter, die bei einem israelischen Luftangriff getötet worden seien, stammten aus Österreich, Finnland, Kanada und China, wie ein ranghoher Mitarbeiter der Vereinten Nationen am Mittwoch vor Journalisten in New York sagte.
(…)
USA verhindern Sicherheitsratserklärung
Der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen konnte sich unterdessen in ganztägigen Beratungen nicht auf eine gemeinsame Erklärung zu dem israelischen Angriff einigen.
Diplomaten der Vereinten Nationen sagten am Mittwochabend in New York, eine gemeinsame Präsidentschaftserklärung sei deshalb nicht zu Stande gekommen, weil die Vereinigten Staaten keine Kritik an ihrem Verbündeten Israel zugelassen hätten (…)."
Gruß
karin
Entschuldigung! Quellenangabe vergessen:
http://www.orf.at/060727-2144/?href=http%3A%2F%2Fwww…
Gruß
karin
Hallo CMБ,
Deine Einschätzung ist imho nicht schlecht,
Danke … ein Lob von dir tut gut.
… nur bin ich mir nicht so sicher, ob sie auch wirklich
adäquat ist, da die Seiten im Konflikt nicht ganz „symmetrisch“
sind.
Stimmt. Nur ist es ein völkerrechtliches Problem, das es
unklar ist welche Handlungen durch einen ‚aysmetrischen
Krieg‘ gerechtfertig sind und welche nicht.
Worum es mir aber ging, ist die Haltung der Hamas Opfer in
der eigenen Bevölkerung als religiöses Ziel anzustreben
und nicht als Verlust und doch nützlicher Propagandaeffekt
zu bewerten.
Ist es nicht auch eine „zionistische Logik“, die
eine Blut- und Boden-Politik forciert?
Das es politische Gruppen in Israel gibt, die die beiden
blauen Streifen in Israels Flagge als Euphrat und Nil und
als die ‚natürlichen Grenzen‘ Israel sehen ist mir bekannt.
Nur hat ‚Großisrael‘ bis in die jüngste Zeit keine Mehrheit
in Bevölkerung und Parlament gefunden.
Und würde der zionistische Staat nicht auch sämtliche Möglich-
keiten in die Ausweitung seiner Blut- und Bodendoktrin stecken
- auch mit/trotz gelegentlicher taktischen/r Zurückbewegungen?
Israel ist kein reiner zionistischer Staat, sondern lebt durch
eine lange Reihe von Kompromissen zwischen säkulären und zio-
nistischen Gruppen. Daher ist der Ansatz fasch auch wenn der
Terror der letzten Jahre mehr und mehr die Radikalen gefördert
hat.
Wenn Israel ‚sämtliche Möglichkeiten‘ in dieser Art genutzt
hätte, wäre die Landkarte im Nahen Osten heute eine andere.
Viele Grüße
Jake