Hallo,
was ist unabdingbar, um durch die allgemeine Zeit vor- und zurück reisen zu können, selbst wenn die eigene Zeit weiterläuft?
Gruß mki
Hallo,
was ist unabdingbar, um durch die allgemeine Zeit vor- und
zurück reisen zu können, selbst wenn die eigene Zeit
weiterläuft?
eine Zeitmaschine.
Gruß
…
Hallo mki
was ist unabdingbar, um durch die allgemeine Zeit vor- und zurück reisen zu können,
Wie schon gesagt: Eine Zeitmaschine.
Aber es gibt einen guten Grund für die Vermutung, dass es entweder ein Naturgesetz gibt, das die Zeitreise in die Vergangenheit unmöglich macht oder dass die Menschheit aufgehört hat, zu bestehen, bevor eine TZeitmaschine erfunden wurde:
Es ist noch nie jemand aus der Zukunft bei uns aufgetaucht!
Stell Dir doch mal vor, was bei uns los wäre, wenn das Prinzip „Zeitreise“ möglich wäre:
-
Archäologen aus der Zukunft würden bei uns Quellenstudium betreiben.
-
Die CIA der Zukunft hätte wahrscheinlich Adolf Hitler kurz nach seiner Geburt liquidiert.
-
Extremisten aller Couleur würden versuchen, durch Anschläge in der (ihrer) Vergangenheit den Lauf der Weltgeschichte zu beeinflussen.
By the way: Es wundert mich, dass in heutigen Verschwörungstheorien Zeitreisende nicht an führender Position vorkommen.
Gruß merimies
Hallo merimies und hallo echtjetzt,
eine ZEITMASCHINE wäre vielleicht eine mögliche Bedingung. Was dafür wäre zunächst unabdingabar?
Mich interessiert, welche Gesetzmäßigkeiten bislang bekannt sind, die für Zeitreisen zu beachten sind, die Zeitreisen vielleicht auch unmöglich machen. Egal wie. Wissen wollen, was das alles voraussetzt, vielleich auch bedingt, ja… Das würde wieder tiefreichenste Vorkenntniss voraussetzen. Ich beginne aber bei Punkt 0 oder etwas darüber. Was ist mit Euch?
Wir wissen bestenfalls, dass es keiner aus der Zukunft (naheliegend) auf konventionellem Weg geschafft hat, zu uns zu reisen. Vielleicht fehlen uns aber nur die erforderlichen Messinstrumente um Zeitreisen zumindest schon mals nachgewiesen zu haben? Das wäre schon ein beachtlicher Erfolg!
Möglich ist aber, dass die Zukunft, wie wir sie uns vorstellen, reiner Schwachsinn ist. Weil sie gar nicht existiert. Wir können uns real nur fortbewegen wenn wir uns an etwas entlanghangeln, abstoßen, hochziehen, abspringen etc. Und wir brauchen ein Ziel.
Wie sieht es aber mit Impulstechnik aus? Ist der Entwicklungsschritt in Richtung Zeitreise unter Umständen eine Art zielgerichtete Transformation? Sind Verfahren bekannt, die das bedingen könnten? Wenigstens schon mal in eine Richtung. Und dann, ja, in die andere?
So lässt sich vielleicht sagen, ob sich sowas wie eine Zeitmaschine überhaupt bauen lässt und was die letztlich kann.
Gruß _ mki _
Moin,
- Archäologen aus der Zukunft würden bei uns Quellenstudium
betreiben.
selbstverständlich können sich diese unsichtbar machen. Wenn man diversen, wenigstens nicht komplett unglaubwürdigen, Pressemeldungen glauben schenken mag, ist man schon „kurz davor“ das zu können oder das wenigstens für ein paar Atome oder so zu realisieren 
- Die CIA der Zukunft hätte wahrscheinlich Adolf Hitler kurz
nach seiner Geburt liquidiert.
Nein, das hätte Mercedes getan:
https://www.youtube.com/watch?v=QtbfHqHbWCM
- Extremisten aller Couleur würden versuchen, durch Anschläge
in der (ihrer) Vergangenheit den Lauf der Weltgeschichte zu
beeinflussen.
In der Zukunft wurde der Krieg überwunden und es herrscht Friede 
Naja, zumindest wäre es eine weitere, mögliche Erklärung.
VG
J~
Es ist noch nie jemand aus der Zukunft bei uns aufgetaucht!
Dass wir von niemandem wissen, heißt nicht, dass niemand da war.
- Archäologen aus der Zukunft würden bei uns Quellenstudium
betreiben.
Das könnten sie problemlos tun ohne dabei entdeckt zu werden. Wenn tatsächlich einer erwischt wird, dann würde es schließlich niemand glauben.
Die CIA der Zukunft hätte wahrscheinlich Adolf Hitler kurz
nach seiner Geburt liquidiert.Extremisten aller Couleur würden versuchen, durch Anschläge
in der (ihrer) Vergangenheit den Lauf der Weltgeschichte zu
beeinflussen.
Die Möglichkeit von Zeitreisen bedeutet nicht, dass man die Vergangenhait ändern kann. Bei einer einzigen Raumzeit (also ohne Paralleluniversen) halte ich das prinzipiell für unmöglich.
Selbst wenn wir nicht von Zeitreisenden besucht werden (was kaum zu überprüfen ist) heißt das nicht, dass niemals Zeitmaschinen erfunden werden. Es könnte z.B. daran liegen, dass man nur in Zeiten reisen kann, in denen die Zeitmaschine existiert oder dass die Zeitmaschinen nicht geignet sind, um Menschen durch die Zeit zu schicken.
2 Like
Hallo Gruß- und Namenloser,
Es ist noch nie jemand aus der Zukunft bei uns aufgetaucht!
Dass wir von niemandem wissen, heißt nicht, dass niemand da war.
- Archäologen aus der Zukunft würden bei uns Quellenstudium betreiben.
Das könnten sie problemlos tun ohne dabei entdeckt zu werden. Wenn tatsächlich einer erwischt wird, dann würde es schließlich niemand glauben.
Das wiederum halte ich für unglaubwürdig.
Es gibt immer wieder Menschen, die bereit sind, gerade das Unglaubwürdige zu glauben und diesen ihren Glauben dann mit Zähnen und Kauen zu verteidigen - woher, glaubst Du, kämen sonst die Verschwörungstheorien?
Die Möglichkeit von Zeitreisen bedeutet nicht, dass man die Vergangenhait ändern kann.
Ach nein?
Nehmen wir einmal an, jemand reist durch die Zeit, wer oder was sollte ihn daran hindern, seinen Vater vor dem Zeitpunkt, an welchem er selbst gezeugt wurde, umzubringen (schließlich konnte er den Mistkerl noch nie leiden).
Und welche Auswirkungen hätte das auf seine eigene Existenz?
Das ist übrigens ein Thema, zu dem sich SF- und Fantasy-Autoren teilweise sehr kluge und originelle Gedanken gemacht haben, die aber alle ihre Schwachpunkte haben.
Jedenfalls ist es doch so, dass eine Person, welche durch die Zeit gereist ist, sich in einer vergangenen Gegenwart befindet. Welche Ausführungsbestimmungen für die allgemein gültigen Naturgesetze willst Du erlassen, die verhindern, dass er genau so handlungsfähig ist wie jede andere sich in dieser Gegenwart aufhaltende Person?
Es könnte z.B. daran liegen, dass man nur in Zeiten reisen kann, in denen die Zeitmaschine existiert …
Zeitmaschinen generell oder diese bestimmte Zeitmaschine? Was würde das ändern?
Nehmen wir mal an, Herr X. baut eine Zeitmaschine. Sein zu diesem Zeitpunkt noch nicht in Planung befindlicher Sohn leiht sich diese Maschine zwanzig Jahre später aus, kehrt mit ihr zum Zeitpunkt ihrer ersten Inbetriebnahme zurück, zerstört dort das Gerät, weil er prnzipiell etwas gegen Zeitreisen hat, und damit die Zeitmaschine nicht erneut gebaut wird, zerstört er auch die Fertigungseinrichtungen, vernichtet die Konstruktionsunterlagen und ermordet alle an der Konstruktion beteiligten Personen einschließlich seines Vaters.
Und jetzt kommst Du!
Mit welchen Zusatzklauseln zum Kausalitätsgesetz willst Du dieses Scenario verhindern?
… oder dass die Zeitmaschinen nicht geignet sind, um Menschen durch die Zeit zu schicken.
Was denn sonst? Und selbst, wenn man nur unbelebte Gegenstände durch die Zeit schicken würde, durch welchen Zusatzartikel zu den Naturgesetzen willst Du verhindern, dass deren bloßes Erscheinen in der Vergangenheit die danach stattfindende Zukunft verändert?
Gruß merimies
Hallo mki,
was ist unabdingbar, um durch die allgemeine Zeit vor- und
zurück reisen zu können, selbst wenn die eigene Zeit
weiterläuft?
Eine funktionierende Theorie zum Zeitreisen.
MfG Peter(TOO)
Es gibt immer wieder Menschen, die bereit sind, gerade das
Unglaubwürdige zu glauben und diesen ihren Glauben dann mit
Zähnen und Kauen zu verteidigen - woher, glaubst Du, kämen
sonst die Verschwörungstheorien?
Genau davon spreche ich. Es gibt so viele Spinner, dass Berichte über echte Zeitreisende im Hintergrundrauschen von UFO-Sichtungen, Geister-Erscheinungen und dergleichen untergehen würden.
Nehmen wir einmal an, jemand reist durch die Zeit, wer oder
was sollte ihn daran hindern, seinen Vater vor dem Zeitpunkt,
an welchem er selbst gezeugt wurde, umzubringen (schließlich
konnte er den Mistkerl noch nie leiden).
Das Nowikow-Selbstübereinstimmungsprinzip [http://de.wikipedia.org/wiki/Nowikow-Selbstübereinst… ]
Ich habe noch kein Zeitreise-Paradoxon gesehen, das nicht durch widersprüchlichen Grundannahmen gegen dieses Prinzip verstößt. Beim Großvaterparadoxon besteht der Widerspruch beispielsweise darin, dass mit der Existenz des Zeitreisenden zunächst implizit vorausgesetzt wird, dass sein Großvater nicht getötet wurde und dann gefordert wird, dass er getötet wurde. Es verbietet sich von selbst, aus solchem Unsinn irgendwelche Schlussfolgerungen zu ziehen.
Nehmen wir mal an, Herr X. baut eine Zeitmaschine. Sein zu
diesem Zeitpunkt noch nicht in Planung befindlicher Sohn leiht
sich diese Maschine zwanzig Jahre später aus, kehrt mit ihr
zum Zeitpunkt ihrer ersten Inbetriebnahme zurück, zerstört
dort das Gerät, weil er prnzipiell etwas gegen Zeitreisen hat,
und damit die Zeitmaschine nicht erneut gebaut wird, zerstört
er auch die Fertigungseinrichtungen, vernichtet die
Konstruktionsunterlagen und ermordet alle an der Konstruktion
beteiligten Personen einschließlich seines Vaters.
Siehe oben. Erst forderst Du, dass der Sohn die Zeitmaschine benutzt und dann willst Du, dass sie vorher zerstört und obendrein sogar noch die Geburt des Sohnes verhindert wird. Merkst Du nicht selbst, dass sich diese Forderungen gegenseitig ausschließen? Vielleicht erkennst Du Deinen Fehler, wenn ich das Ganze mal ohne Zeitreise formuliere:
Nehmen wir mal an, Herr X. baut eine Maschine. Sein zu diesem Zeitpunkt noch nicht in Planung befindlicher Sohn leiht sich diese Maschine zwanzig Jahre später aus und verwendet sie.
Irgend jemand zerstört die Maschine zum Zeitpunkt ihrer ersten Inbetriebnahme (zwanzig Jahre, bevor sie der Sohn verwendet), zerstört dort das Gerät, weil er prinzipiell etwas gegen Maschinen hat, und damit die Maschine nicht erneut gebaut wird, zerstört er auch die Fertigungseinrichtungen, vernichtet die Konstruktionsunterlagen und ermordet alle an der Konstruktion beteiligten Personen einschließlich des Vaters.
Obwohl ich die Zeitreise komplett entfernt habe, ist der Widerspruch noch immer da. Das schließt die Zeitreise als Ursache aus. Ohne Zeitreise würde man so eine Geschichte jedem Autor rechts und links um die Ohren schlagen. Aber sobald er eine Zeitmaschine einbaut, wird diese plötzlich für alle Regiefehler verantwortlich gemacht. Hier handelt es sich nicht um ein physikalisches, sondern um ein psychologisches Phänomen.
… oder dass die Zeitmaschinen nicht geignet sind, um Menschen durch die Zeit zu schicken.
Was denn sonst?
z.B. Glasmurmeln
Und selbst, wenn man nur unbelebte Gegenstände
durch die Zeit schicken würde, durch welchen Zusatzartikel zu
den Naturgesetzen willst Du verhindern, dass deren bloßes
Erscheinen in der Vergangenheit die danach stattfindende
Zukunft verändert?
Dazu braucht man keine Zusazuartikel, sondern nur die Annahme einer einzigen Raumzeit, in der jeder Punkt genau einen Zustand hat. Das gehört beispielsweise zu den Grundlagen der ART und die lässt bekanntermaßen Zeitreisen zu.
2 Like
Stell Dir doch mal vor, was bei uns los wäre, wenn das Prinzip
„Zeitreise“ möglich wäre:
Archäologen aus der Zukunft würden bei uns Quellenstudium
betreiben.Die CIA der Zukunft hätte wahrscheinlich Adolf Hitler kurz
nach seiner Geburt liquidiert.Extremisten aller Couleur würden versuchen, durch Anschläge
in der (ihrer) Vergangenheit den Lauf der Weltgeschichte zu
beeinflussen.
Hallo merimies,
wodurch dann Paradoxen erschaffen wurden…
Gruss: Gerrit
Gruß merimies
Hallo,
was ist unabdingbar, um durch die allgemeine Zeit vor- und
zurück reisen zu können, selbst wenn die eigene Zeit
weiterläuft?eine Zeitmaschine.
Gruß
Hallo echtjetz,
könntest du bitte eine Definition des Begriffes „Zeitmaschine“ geben?
Gruss: Gerrit
wodurch dann Paradoxen erschaffen wurden…
Ach so? Welche denn?
Und bedenke bei Deiner Antwort, dass wir hier im Brett Physik und nicht bei Parawissenschaften, Esoterik oder Literatur sind.
Btw., http://www.wer-weiss-was.de/physik/sprung-durch-die-… hast Du hoffentlich gelesen. Und den Link verfolgt und den verlinkten Text verstanden.
Gruß
…
könntest du bitte eine Definition des Begriffes „Zeitmaschine“
geben?
Fast jedem. Dir nicht.
1 Like
Hallo,
eine ZEITMASCHINE wäre vielleicht eine mögliche Bedingung. Was
dafür wäre zunächst unabdingabar?
Ah. Eine Zeitmaschine ist also nicht nötig? Du hast also eine Alternative? Dann lass mal hören.
Gruß
…
Hallo Peter
Hallo mki,
was ist unabdingbar, um durch die allgemeine Zeit vor- und
zurück reisen zu können, selbst wenn die eigene Zeit
weiterläuft?Eine funktionierende Theorie zum Zeitreisen.
Nicht unbedingt, ein kleiner Wunder würde schon ausreichen.
MfG Peter(TOO)
Balázs
Fast jedem. Dir nicht.
Parität.
Hallo,
unter der Annahme, das es FAKTISCH gar keine Zukunft gibt, sondern nur die Gegenwart, ist es regelrecht ausgeschlossen, dass wir jemals Besuch aus der Zukunft erhalten werden.
Wir haben es (vielleicht) nötig, Zeitreisen zu unternehmen, um historisch das eine oder andere rückwirkend gerade zu biegen.
Eine Zeitmaschine wäre dann aber bloß Mittel zum Zweck. Von daher allenfalls erforderlich. Die Frage der Notwendigkeit ist eine grundsätzliche Frage.
Gruß _ Volker _
Fast jedem. Dir nicht.
Parität.
So ist es.
Wobei - eigentlich ging es beim ersten Mal um etwas, das einer Definition bedurfte. Hier ging es um eine versuchte Retourkutsche bei etwas, das allein durch die Bezeichnung ausreichend definiert ist. Die Retourkutsche ist also nicht mal annähernd gelungen. Dies aber als Anmerkung für Dich, nicht für ihn. Er wird das gar nicht verstehen.
Gruß
…
Hallo,
unter der Annahme, das es FAKTISCH gar keine Zukunft gibt,
sondern nur die Gegenwart, ist es regelrecht ausgeschlossen,
dass wir jemals Besuch aus der Zukunft erhalten werden.
Dann gibt es auch keine Zeitmaschine und die Frage danach ist obsolet.
Wir haben es (vielleicht) nötig, Zeitreisen zu unternehmen, um
historisch das eine oder andere rückwirkend gerade zu biegen.
Das ist schlicht nicht möglich (siehe Link weiter unten). Und die Frage ebenfalls obsolet.
Eine Zeitmaschine wäre dann aber bloß Mittel zum Zweck.
Ähm - das ist sie immer. Was denn sonst?
Von daher allenfalls erforderlich.
Ich frage Dich nochmal: wie stellst Du Dir eine Zeitreise ohne Zeitmaschine vor? Immerhin lautete Deine Frage:
„was ist unabdingbar, um durch die allgemeine Zeit vor- und zurück reisen zu können, selbst wenn die eigene Zeit weiterläuft? … mehr auf http://w-w-w.ms/a5gnp7“
Die Frage der Notwendigkeit ist
eine grundsätzliche Frage.
Und vor allem eine, die hier gar nicht gestellt wurde. Du musst Dich schon entscheiden, um was es Dir eigentlich geht.
Kann es sein, dass Du vielleicht doch mal definieren solltest, was Du unter
unabdingbar
notwendig
erforderlich
mögliche Bedingung
vorausgesetzt
faktisch
verstehst. Und was diese Begriffe Deiner Meinung nach unterscheidet. Man kann nicht diskutieren, wenn nicht mal der Sinn der Worte bekannt ist.
Gruß
…