Stoffliche Beschaffenheit von Engelwesen

Kultur & Gesellschaft Esoterik
#21

Hypothetisches Gedankenspiel mit Kontexten
Hi.

Aus Zeitmangel jetzt gerade nur soviel:

interessanter Ansatz: „Ich bin nicht überzeugt das es das
gibt, aber wenn ja wie könnte das aussehen?“. Im Grunde bist
du also auf der Suche nach einem griffigen Argument um dich
selbst zu überzeugen.

Um auch nur zur Hälfte verstanden zu werden, müsste man ein ganzes Buch schreiben, habe ich den Eindruck. Hast du schon mal den Begriff Hypothese gehört? Man kann Dinge auch in Gedanken durchspielen und alles dazu bestehende Referenzmaterial dabei berücksichtigen. Man kann die Hypothese aufstellen: Es gibt Engelwesen. Und dann versuchen herauszufinden, wie sich diverse Theorien damit vertragen.

Ganz simples Beispiel: man stellt die These auf: Es gibt Riesenschildkröten, die Klavier spielen können.

Nun, ich denke, man findet schnell Referenzmaterial, das indiziert, dass diese These extrem unwahrscheinlich bis völlig unmöglich ist.

Bei Engeln ist das weniger einfach. Es gibt zuviele Berichte über nichtmaterielle Wesen, z.B. Geistererscheinungen. Zudem gibt es Theorien über transmaterielle Dimensionen (z.B. Astralraum). Diese Berichte und Theorien lassen sich verbinden. Das wäre ein Hinweis auf eine Dimension, in der transmaterielle Wesen agieren. Damit wären wir der hypothetischen Engelfrage schon recht nahe gekommen.

Vielleicht kannst du diesen Ansatz etwas nachvollziehen. Die Dinge sind manchmal komplizierter, als du denkst. Statt mir vermeintliche Motive zu unterstellen, was eh nur ein Lotteriespiel wäre, versuche besser, dich auf die Sache zu konzentrieren. Hast du auch schön gemacht, ich komme darauf zurück.

Gruß

#22

War ja schon zitiert, sorry
Oh, hatte vergessen, dass ich das schon zitiert hatte. Kann passieren, wenn manch einer den Eindruck erweckt, er hätte das nicht gelesen.

Gruß

#23

Hi Horst!

Ich schrieb schon, es sollten nur Denkanstöße sein.

Cyberspace hat aber mit dem Thema nichts zu tun.

Das ist DEINE Meinung.

Willst du sagen, die Engelvisionen
sei den entsprechenden Zeugen ins Bewusstsein implantiert
worden? Also bitte genauer.

Nein. Der Film sagt, daß wir uns nicht zu sicher sein sollten, daß wir uns wirklich in der wirklichen, und einzigen, Welt befinden.

ISLAM

Ist nichts für mich.

CHRISTENTUM

Das schon.

Hebr. 1, 7: „Von den Engeln heißt es zwar: Er macht die Engeln
zu Winden und seine Diener zu Feuerflammen…“

Die Bibel gebraucht sehr oft Bilder und Gleichnisse, nur so am Rande erwähnt.

Und hier die Stelle, die ich meinte, Zitat aus der Elberfelder Bibel:
1.Mose 19,1-3
1 Und die beiden Engel kamen am Abend nach Sodom, als Lot im Tor von Sodom saß. Und als Lot sie sah, stand er auf, ihnen entgegen und verneigte sich mit dem Gesicht zur Erde;
2 und er sprach: Ach siehe, meine Herren! Kehrt doch ein in das Haus eures Knechtes, und übernachtet, und wascht eure Füße; morgen früh mögt ihr eures Weges ziehen! Aber sie sagten: Nein, sondern wir wollen auf dem Platz übernachten.
3 Als er jedoch sehr in sie drang, kehrten sie bei ihm ein und kamen in sein Haus. Und er machte ihnen ein Mahl, backte ungesäuertes Brot, und sie aßen.

Und wie gesagt, es sind nur Denkanstöße, genaues weiß ich auch nicht. Ich kenne die Bibel sehr gut, aber die sagt nicht viel dazu, aus welchem Stoff Engel bestehen.

Grüße

Andreas

#24

Plattentektonik

wo hast Du das denn her?

Iain Stewart - Journey from the Centre of the Eart
http://www.open2.net/journeysfrom/index.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Sodom_und_Gomorrha#Real…
http://de.wikipedia.org/wiki/Sintflut#Aktuelle_Theorien

http://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Platte
http://de.wikipedia.org/wiki/Afrikanische_Platte

Gruß

Stefan

#25

Hallo,

Dein Weltbild wird sich ändern und Du findest eine Erklärung
für Deine Fragen in dem Buch:
Zecharia Sitchin, Der 12. Planet.

finde ich Klasse. Niemand weiß wirklich, ob es Engel gibt, also begründen wir sie mit etwas, was es mit Sicherheit nicht gibt. Dann wissen wir wenigstens etwas sicheres. Das nenne ich mal Logik!
Gruß
loderunner

3 Like
#26

götterdämmerung

Zecharia Sitchin, Der 12. Planet.

vielleicht auch mal was anderes lesen?
http://www.gwup.org/themen/texte/praeastronautik/the…

oder sitchins schwippschwager d.icke:
http://www.davidicke.com/german/icke/articles/reptco…
http://www.verschwoerungen.info/wiki/David_Icke

auch sehr komisch.

e.c.

1 Like
#27

wo hast Du das denn her?

Iain Stewart - Journey from the Centre of the Eart
http://www.open2.net/journeysfrom/index.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Sodom_und_Gomorrha#Real…
http://de.wikipedia.org/wiki/Sintflut#Aktuelle_Theorien

http://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Platte
http://de.wikipedia.org/wiki/Afrikanische_Platte

Willst Du mich veräppeln? Wo ist denn da die „an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit“?

.m

#28

Hallo,

Dein Weltbild wird sich ändern und Du findest eine Erklärung
für Deine Fragen in dem Buch:
Zecharia Sitchin, Der 12. Planet.

finde ich Klasse. Niemand weiß wirklich, ob es Engel gibt,
also begründen wir sie mit etwas, was es mit Sicherheit nicht
gibt. Dann wissen wir wenigstens etwas sicheres. Das nenne ich
mal Logik!

Hallo,
falsche Logik Deinerseits.

Es gibt die Engel nicht, es g a b sie seinerzeit.
Und das ist so in vielen alten Quellen berichtet worden.

„Beweisen“ kann man es im Nachhinein ohnehin nicht, aber diskutieren. Und das war doch der Wunsch des UP, oder?

Gruß:
Manni

#29

vielleicht auch mal was anderes lesen?
http://www.gwup.org/themen/texte/praeastronautik/the…

oder sitchins schwippschwager d.icke:
http://www.davidicke.com/german/icke/articles/reptco…
http://www.verschwoerungen.info/wiki/David_Icke

Hallo ec,
Danke für die Links. Einiges kannte ich, einiges ist neu.
Die Geschichte der Wissenschaft und der Entdeckungen ist nicht ohne Irrtümer gewesen. Sicher Geglaubtes wird später widerlegt.
Hier ist der Fall doch relativ einfach: Wird „NIBIRU“ entdeckt, hatte S. Recht.
Wenn nicht, fällt das Kartenhaus in sich zusammen.

Was bleibt, sind aber die Keilschrifttafeln mit dem, was sie schildern (und auch altindische Schriften).

Offen bleiben viele Fragen, die aber auch die Wissenschaftler nicht beantworten können. Wie konnte man damals z.B. 600 - 1000t schwere Steinblöcke herstellen und transportieren?
Auf Baumstammrollen?
Das ist genauso unsäglich, wie es die Wissenschaft bei Theorien anderer oft unterstellt.

Sollen die, die sonst stets Beweise fordern, doch diesen Fall auch mal mit solchen Baumstämmen selbst nachweisen und vorher solche Steingiganten mit Hammer und (Kupfer?)- Meißel einmal herstellen.

Warten wir’s also ab.

Gruß:
Manni

#30

Lieber [Edit: Name entfernt]

(es geht hier um Engel im Sinne einer hypothetischen
Fragestellung - es ist nicht so, dass ich von ihrer Existenz
überzeugt bin)

Das Gegenteil scheint mir allerdings auch nicht der Fall zu sein.

…
ob Engel (egal, ob mythisch oder real) aus „Licht“ bestehen
oder nicht. Ich versuchte den Nachweis zu führen, dass sie den
Quellen gemäß wirklich aus „Licht“ bestehen.
…
In diesem Brett geht es mir um die Frage, wie man diese
„Licht“-Beschaffenheit genauer verstehen könnte. „Licht“ ist
ja in unseren Tagen

Wieso in unseren Tagen?

ein physikalischer Begriff, und keiner
wird behaupten, die Engelwesen bestünden aus physikalischem
Licht. Woraus aber dann? Es müsste etwas sein, dass dem Bild
des Lichts nahekommt. Begriffe wie Energie oder Feuer würden
das nicht weiterbringen, denn Energie müsste wieder
spezifiziert werden, und Feuer ist ebenfalls nur ein Bild.

Mein Vorschlag war, das Licht als Qualität der
„feinstofflichen Materie“ zu interpretieren, aus denen diese
Wesen evtl. bestehen. Dieser Begriff leitet sich aus Lehren im
Hinduismus ab und wurde von der Esoterik im Rahmen der
Astrallehre übernommen.

Hat jemand andere Ideen oder kann er/sie meine These evtl.
präzisieren?

Angenommen, es gelänge, eine Möglichkeit physikalischer Natur herauszukristallisieren, wären Engel dann nicht, ihre tatsächliche Existenz einmal vorausgesetzt, nachweislicher Teil der erfahrbaren Realität?
Verstehe ich deine Frage so richtig, dass du danach strebst, die Existenz von Engeln dem naturwissenschaftlichen Spektrum einzuverleiben?
Suchst du diesseits oder jenseits?
Knifflig, knifflig.

Frei von der Leber weg würde ich einmal munter drauflosspekulieren und annehmen, der Ausdruck Lichtgestalt hat nichts mit einer Beschreibung der Grundstruktur zu tun, sondern
ist eine Metapher für die generelle Nicht-Erfassbarkeit von Erscheinungen.
Ein Bezeichnung für das Unnennbare.

Viele Grüße
Voltaire

#31

Hi,

so what? Ist Lichtdruck etwa keine Kraft?

Habe ich das gesagt? :wink: Na also. Ich sagte nur das diese Kraft einfach zu klein und in diesem Zusammenhang zu unpraktisch ist um genutzt zu werden. Wenn ein „Engel“ in dieser Welt etwas bewegen wollte würde er andere Kräfte nutzen, das war und ist meine Ansicht.

Gegenfrage:
Wie groß muß ein Segel sein, um im Weltraum einen Menschen
alleine bei Windstärke 4 zum Mond ziehen zu können??

LoooL aaaaaalso da Menschen zur Zeit mehrheitlich auf der Erde leben und auch auf der Erde ihre Engelserscheinungen haben sollte man davon ausgehen können das eine Kraft praktikabel auf der Erde wirken können sollte… Im Ernst, es werden Engel Dinge unterstellt oder auch nachgesagt die ganz andere Eingriffsmöglichkeiten in unsere Wirklichkeit voraus setzen.

Aber vielleicht mal etwas wirklich praxisnahes und ganz
irdisch:

Guuuute Idee :smile:

Immerhin ist das Licht hier auf der Erde nach seiner ca. 150
Millionen Kilometer langen Reise von der Sonne immerhin noch
so kräftig, dass wir tagsüber Zeitung lesen können und uns
einen Sonnenbrand holen können.

Ja, genau mein Punkt. „Engel“ tun nach den Aussagen erheblich mehr als das Licht einzuschalten damit wer Zeitung lesen kann. Licht als Kraftquelle reicht da schlicht nicht aus - ist zumindest meine Meinung.

LG
Trekker

=8-D

.

#32

Hi

Ah ja. Zeig doch mal bitte genau die Stelle. Bislang ist alles
eine Theorie von mindestens zweien.

Ach, haste nicht weiter gelesen … ^^ Tja.

Wo genau siehst Du die
‚mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit‘?

Also DA hast ganz sicher gepennt, denn dieser Ausspruch ist nicht von mir und ich würde ihn in diesem Zusammenhang ganz sicher nicht nutzen. Ich sehe nur ganz wenige Dinge im Leben als wirklich sicher an.

Zumal nicht
mal ein kleiner Hinweis auf Erdpfürze zu finden ist?

Da du es ja offensichtlich auch mit diesen Blähungen hast möchte ich dich bitten das mal etwas genauer zu umschreiben… Bitte aber nicht ganz sooooo plastisch, eher allgemein, damit ne Richtung klar wird … ^^ Unvoreingenommenen Lesern schlägt das sonst möglicherweise etwas auf den Magen und will ja hier keiner.

LG
Trekker

=8-D

.

#33

Hi loderunner,

Ähm - nein.
Es ist nicht irgendein großer Wert gemeint, sondern wirklich
die Lichtgeschwindigkeit im Vakuum. Kann man nachmessen.

Ja das stimmt schon, ist aber auch nur ein Teil des gesamten Denkansatzes. Die Lichtgeschwindigkeit beschreibt zugleich was das Wort sagt und die Höchstgeschwindigkeit im dreidim Raum. Wäre es möglich gewesen die Berechnungen und den Nachweis mit einem Graviton zu erbringen würde dat Ding heut Gravitationsgeschwindigkeit heißen.

Allerdings kann man aus der Formel natürlich nicht herleiten,
dass Materie zu Licht wird oder umgekehrt. Es geht hier um
Energie und Masse, nicht um Licht.

So ist es.

Diese Obergrenze erreicht nicht nur das
Licht sondern auch viele andere Teilchen.

Ach? Nenn doch mal ein einziges dieser angeblich vielen.

Ach weist du mir fällt am Sonntagmorgen keines ein. Google doch bitte mal nach Cern/Schweiz, ich könnte mir vorstellen das du was passendes findest. ^^

Licht und dabei
speziell das Licht das wir sehen können ist keine
eigenständige Energieform in dem Sinne.

Soso. Wie erklärst Du Dir denn die Funktion einer Solarzelle?

Da sind überall kleine Zwerge drin auf nen Tretrad… Sag, was sollen solche Fragen?

Leider ist es beim Begriff Licht mittlerweile so ähnlich
chaotisch wie beim Begriff Gott.

Nö. An Licht kann man einfach nicht nicht glauben.

Stimmt. :sunglasses: Aber sage das nicht mir, ich weis das schon. Ich dachte eigentlich das ich dies klar gemacht habe.

Alle kennen ihn, alle
„wissen“ was gemeint ist und all haben eine andere Vorstellung
davon was es nur wirklich sein soll.

Tja, das Problem besteht eben darin, dass man Licht zwar
wahrnehmen kann, aber schlecht ein einzelnes Lichtteilchen
beobachten. Nur eben seine Interaktion mit anderen Dingen. Ist
halt schwierig, sich etwas vorzustellen, das nicht mit
anderen, bekannten Dingen vergleichbar ist.

Stimmt. Allerdings denke ich dass das Problem dann erst richtig los geht wenn die Leute auf der Suche nach einer Erklärung sind und keinen Bock haben sich damit ernsthaft zu beschäftigen. Da wird nicht gewusst, da wird schlicht etwas geglaubt und damit so hingenommen. Ob „Richtig“ oder „Falsch“ spielt keine Rolle mehr. Entsprechend sind dann die Aussagen.

So entstand ein Wust aus
Mythen und Halbwahrheiten den du dir dringend genauer ansehen
solltest wenn das ein wichtiges Thema für dich ist.

Das gilt für Dich genauso.

Na ich hoffe nicht. Ich gebe mir zumindest Mühe es besser zu machen. Allerdings lasse ich mir auch keine eingeschränkten Denkweisen aufzwingen, etwas was hier offensichtlich auf heftigen Widerstand trifft. ^^ Naja, aber das ist ja nicht mein Problem…

LG
Trekker

=8-D

.

#34

Hallo,

Es gibt die Engel nicht, es g a b sie seinerzeit.

Nö. Das behauptest Du. Die Zeugen sind befangen und nicht mehr greifbar. Eine reine Glaubensfrage, weiter nichts.

Und das ist so in vielen alten Quellen berichtet worden.

Ja. In seriösen, äußerst glaubwürdigen und jederzeit nachprüfbaren Quellen mit vielen bunten Bildern.

„Beweisen“ kann man es im Nachhinein ohnehin nicht,

Ach? Nu gab es sie vielleicht doch nicht?

aber diskutieren. Und das war doch der Wunsch des UP, oder?

Ja klar. Deshalb ist ja der Hinweis auf Deinen geliebten 12.Planeten so hilfreich. Beweist er doch, wie es auf keinen Fall sein kann.
Gruß
loderunner

1 Like
#35

Hallo,

Die Lichtgeschwindigkeit beschreibt zugleich was
das Wort sagt und die Höchstgeschwindigkeit im dreidim Raum.

Vierdimensional, wenn ich richtig informiert bin.

Diese Obergrenze erreicht nicht nur das
Licht sondern auch viele andere Teilchen.

Ach? Nenn doch mal ein einziges dieser angeblich vielen.

Ach weist du mir fällt am Sonntagmorgen keines ein. Google
doch bitte mal nach Cern/Schweiz, ich könnte mir vorstellen
das du was passendes findest. ^^

Eben nicht, das ist ja mein Problem.
Und Deins. Denn Du hast die Existenz behauptet. Ich kenne als einziges lichtschnelles Teilchen nur das Photon. Der Rest ist langsamer.

Licht und dabei
speziell das Licht das wir sehen können ist keine
eigenständige Energieform in dem Sinne.

Soso. Wie erklärst Du Dir denn die Funktion einer Solarzelle?

Da sind überall kleine Zwerge drin auf nen Tretrad… Sag,
was sollen solche Fragen?

Du hast behauptet, Licht wäre keine eigene Form von Energie. Nu sag mal, was Du damit meinst.

Gruß
loderunner

#36

Hallo,

Ah ja. Zeig doch mal bitte genau die Stelle. Bislang ist alles
eine Theorie von mindestens zweien.

Ach, haste nicht weiter gelesen … ^^ Tja.

Doch. Und da finde ich dann aktuell eben zwei Theorien. Du hast die zweite nicht gefunden?

Wo genau siehst Du die
‚mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit‘?

Also DA hast ganz sicher gepennt, denn dieser Ausspruch ist
nicht von mir und ich würde ihn in diesem Zusammenhang ganz
sicher nicht nutzen.

Prima. Ich nämlich auch nicht. Und genau das war der Grund für mein Posting in diesem Teilthread.
Wer hat da jetzt gepennt und die Frage nicht verstanden?

Zumal nicht
mal ein kleiner Hinweis auf Erdpfürze zu finden ist?

Da du es ja offensichtlich auch mit diesen Blähungen hast

Ich ja grade eben nicht. Lies nochmal nach.
Gruß
loderunner

#37

Hallo,

Hier ist der Fall doch relativ einfach: Wird „NIBIRU“
entdeckt, hatte S. Recht.
Wenn nicht, fällt das Kartenhaus in sich zusammen.

Du bist schon lange unter dem Kartenhaus begraben. Buddel Dich endlich frei. Lies mal den gwup-link und versuch doch mal, irgendwas von den dortigne Argumenten zu entkräften. Die Geschichte vom 12.Planeten ist hanebüchener Unsinn.
Gruß
loderunner

#38

[MOD] - Abgeschlossen …
Hallo,

dieser Zweig ist sicher nicht mehr zweckdienlich.

Es wäre doch ausgesprochen angenehm, in einem Thread ein Thema zu diskutieren, dann wüssten alle, worum es geht.

Gruß Rainer

#39

[MOD] - Abgeschlossen …
Hallo,

Die Geschichte vom 12.Planeten …

… ist in diesem Thread OT.

Gruß Rainer

#40

Hi Andreas.

Der Film sagt, daß wir uns nicht zu sicher sein sollten,
daß wir uns wirklich in der wirklichen, und einzigen, Welt
befinden.

Ja, aber vielleicht geht die Aussage noch weiter: wir sind TATSÄCHLICH nicht in der wirklichen Welt.

Diese Erkenntnis wäre nicht neu. Es geht hier um die Frage, ob unser Bewusstsein die Welt eins-zu-eins widerspiegelt oder ob es nur Trugbilder liefert. In den Religionen vor allem des asiatischen Raums, in vielen Philosophien und auch in der esoterischen Literatur wird letztere Auffassung (in vielen Variationen) schon lange vertreten.

Das ist sicher auch in die Matrix-Story eingeflossen.

Dazu eine Stelle aus dem Drehbuch:

MORPHEUS
Unfortunately, no one can be told
what the Matrix is. You have to see
it for yourself.

Morpheus opens his hands. In the right is a red pill. In
the left, a blue pill.

MORPHEUS
This is your last chance. After
this, there is no going back. You
take the blue pill and the story
ends. You wake in your bed and you
believe whatever you want to
believe.

The pills in his open hands are reflected in the glasses.

MORPHEUS
You take the red pill and you stay
in Wonderland and I show you how
deep the rabbit hole goes.

Neo feels the smooth skin of the capsules, the moisture
growing in his palms.

MORPHEUS
Remember that all I am offering is
the truth. Nothing more.

Neo opens his mouth and swallows the red pill.

ISLAM

Ist nichts für mich.

Auch nicht für mich, aber das soll ein Hinweis sein, der zum Gesamtbild beiträgt, das man vom Thema haben kann.

Hebr. 1, 7: „Von den Engeln heißt es zwar: Er macht die Engeln
zu Winden und seine Diener zu Feuerflammen…“

Die Bibel gebraucht sehr oft Bilder und Gleichnisse, nur so am
Rande erwähnt.

Die Frage ist, warum gerade diese Bilder verwendet wurden. Wind, Feuer - das sind Metaphern, aber wofür? Ich stelle die These auf: Metaphern für feinstoffliche Energie.

Ich kenne die Bibel sehr gut, aber die sagt nicht viel
dazu, aus welchem Stoff Engel bestehen.

Nun, einige Stellen schon, und die hatte ich zitiert.

Gruß