Stromnetz braucht Regelenergie - Eilsache

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#1

hallo geschenkt + Geldbonus,

es ist schon so absurde Geschäfte werden mit ausländischen Pumpspeicherkraftwerken gemacht z.B. Österreich sie beziehen Strom bei Überproduktion und bekommen auch noch Geld dazu!

verkaufen diesen gespeicherten Strom überteuert für 18 Cent/h bei Strommangel an die deutschen Verbraucher zurück.

-könnte ein großes Gaskraftwerk die nötige Regelenergie erzeugen?

oder nur so

Mini-Blockheizkraftwerke produzieren Wärme und eine elektrische Leistung von 20 Kilowatt sie werden von einem Pkw-Gasmotor angetrieben das alles vernetzt könnte so zu Deutschlands größtem virtuellem Gaskraftwerk werden?

danke
Friedrich
PS:http://auma-actuators.com/uploads/media/301020031458…

#2

es ist schon so absurde Geschäfte werden mit ausländischen
Pumpspeicherkraftwerken gemacht z.B. Österreich sie beziehen
Strom bei Überproduktion und bekommen auch noch Geld dazu!

Das Geschäft ist doch nicht absurd. Ein Pumpspeicherkraftwerk ist ein Energiespeicher. Wieso solltest du nicht billigen Strom bei Überproduktion kaufen dürfen und ihn dann bei größerer Nachfrage zu normalen Marktpreisen wieder verkaufen dürfen?

verkaufen diesen gespeicherten Strom überteuert für 18 Cent/h
bei Strommangel an die deutschen Verbraucher zurück.

Wieso überteuert? Die können auch nicht mehr verlangen, als der Markt hergibt und sie übernehmen ja eine wichtige Aufgabe. Pumpspeicherkraftwerke sind die effizienteste Art die wir kennen um Strom in nennenswertem Umfang zu speichern. Diese dienen nicht nur als „Überlaufventil“ wenn zu viel Strom im Netz wäre, sie werden auch gerade durch den Einsatz von Erneuerbaren Energien immer wichtiger werden, weil sie sofort auf Schwankungen in Sonne/Licht/etc reagieren können.

-könnte ein großes Gaskraftwerk die nötige Regelenergie
erzeugen?

Sicher nicht. Hast du eine Ahnung wie viele Pumpspeicherkraftwerke allein in den Alpen stehen und welche Leistung die aufnehmen und abgeben können?

Da brauchst du erstens nicht nur ein Gaskraftwerk sondern eine ganze Armada und zweitens wird es damit für den Verbraucher vermutlich noch teurer, weil du die Gaskraftwerke nur zur Hälfte auslasten darfst, um die nötige Regelleistung nach oben/unten zu haben.

Mini-Blockheizkraftwerke produzieren Wärme und eine
elektrische Leistung von 20 Kilowatt sie werden von einem
Pkw-Gasmotor angetrieben das alles vernetzt könnte so zu
Deutschlands größtem virtuellem Gaskraftwerk werden?

Ja, das ist ein brauchbarer Ansatz für eine dezentrale Stromversorgung. Wenn wir allerdings alle von Öl/Kohle/Atom jetzt unsere Stromversorgung hin zu Gas umlegen, dann wird der Gaspreis stark ansteigen. Die Lösung wird also in einem Mix liegen, und da gehören Pumpspeicher auf jeden Fall mit dazu.

#3

es ist schon so absurde Geschäfte werden mit ausländischen
Pumpspeicherkraftwerken gemacht z.B. Österreich sie beziehen
Strom bei Überproduktion und bekommen auch noch Geld dazu!

Das Geschäft ist doch nicht absurd. Ein Pumpspeicherkraftwerk
ist ein Energiespeicher. Wieso solltest du nicht billigen
Strom bei Überproduktion kaufen dürfen und ihn dann bei
größerer Nachfrage zu normalen Marktpreisen wieder verkaufen
dürfen?

Das absurde daran ist, dass sie den Strom bekommen um die Pumpspeicher werke zu füllen und dafür zahlt österreich nicht sondern BEKOMMT geld. bei niedrigen preisen kaufen und bei hohen zu verkaufen ist ok, aber das wäre vergleichbar mit einem negativen aktienkurs…

verkaufen diesen gespeicherten Strom überteuert für 18 Cent/h
bei Strommangel an die deutschen Verbraucher zurück.

Wieso überteuert? Die können auch nicht mehr verlangen, als
der Markt hergibt und sie übernehmen ja eine wichtige Aufgabe.
Pumpspeicherkraftwerke sind die effizienteste Art die wir
kennen um Strom in nennenswertem Umfang zu speichern. Diese
dienen nicht nur als „Überlaufventil“ wenn zu viel Strom im
Netz wäre, sie werden auch gerade durch den Einsatz von
Erneuerbaren Energien immer wichtiger werden, weil sie sofort
auf Schwankungen in Sonne/Licht/etc reagieren können.

-könnte ein großes Gaskraftwerk die nötige Regelenergie
erzeugen?

Sicher nicht. Hast du eine Ahnung wie viele
Pumpspeicherkraftwerke allein in den Alpen stehen und welche
Leistung die aufnehmen und abgeben können?

Da brauchst du erstens nicht nur ein Gaskraftwerk sondern eine
ganze Armada und zweitens wird es damit für den Verbraucher
vermutlich noch teurer, weil du die Gaskraftwerke nur zur
Hälfte auslasten darfst, um die nötige Regelleistung nach
oben/unten zu haben.

Mini-Blockheizkraftwerke produzieren Wärme und eine
elektrische Leistung von 20 Kilowatt sie werden von einem
Pkw-Gasmotor angetrieben das alles vernetzt könnte so zu
Deutschlands größtem virtuellem Gaskraftwerk werden?

Ja, das ist ein brauchbarer Ansatz für eine dezentrale
Stromversorgung. Wenn wir allerdings alle von Öl/Kohle/Atom
jetzt unsere Stromversorgung hin zu Gas umlegen, dann wird der
Gaspreis stark ansteigen. Die Lösung wird also in einem Mix
liegen, und da gehören Pumpspeicher auf jeden Fall mit dazu.

ich verstehe schon den vorschlag des T.E.s nicht, wieso können Gaskraftwerke energie bei überproduktion speichern??? oder ist die absicht mit kleinen kraftweren immer nur den exakten bedarf zu produzieren? das wäre unmöglich.

#4

Hallo,

es ist schon so absurde Geschäfte werden mit ausländischen
Pumpspeicherkraftwerken gemacht z.B. Österreich sie beziehen
Strom bei Überproduktion und bekommen auch noch Geld dazu!

So ist das nun mal in der Marktwirtschaft, der Preis wird durch Angebot und Nachfrage bestimmt (außer der Gesetzgeber schreibt einem etwas anderes vor).

diesen gespeicherten Strom

Strom kann man nicht (in nennenswerten Mengen) speichern, das sollte man sich immer klar machen. Der ist noch „verderblicher“ als reifes Obst oder Gemüse. Der verkaufte Strom ist „ein anderer“, als der gekaufte.

für 18 Cent/h

Irgendwie müssen diese Anlagen auch finanziert werden. Wenn dir das Geschäft gefällt, baue eben selbst einen Pumpspeicher (wenn du in 10-15 Jahren die nötigen Genehmigungen und die nötigen paar 100 Mio. Euro zusammen hast).

Deutschlands größtem virtuellem Gaskraftwerk werden?

Dann finde ich die Idee die Akkus der Elektroautos als Puffer zu verwenden doch geschickter.

Cu Rene

#5

Das absurde daran ist, dass sie den Strom bekommen um die
Pumpspeicher werke zu füllen und dafür zahlt österreich nicht
sondern BEKOMMT geld.

Das glaub ich so irgendwie nicht. Woher hast du diese Information?

ich verstehe schon den vorschlag des T.E.s nicht, wieso können
Gaskraftwerke energie bei überproduktion speichern???

Können sie natürlich nicht. Aber Gaskraftwerke lassen sich verhältnismäßig schnell regeln. Wenn du also sagen wir soviele Gaskraftwerke hast, dass sie die Spitzenlast locker schultern können, dann kannst du sie bei Spitzenlast so weit hochfahren, dass sie den Bedarf decken und bei Niedriglast entsprechend runterfahren. Du müsstest also keine Energie speichern.

Derzeit ist es aber so, dass wir viele Kraftwerke haben die sich nicht oder kaum regeln lassen und deshalb in Niedriglast zu viel Strom produzieren, der irgendwo hin muss, z.B. in ein Pumpspeicherkraftwerk.

#6

oder nur so

Mini-Blockheizkraftwerke produzieren Wärme und eine
elektrische Leistung von 20 Kilowatt sie werden von einem
Pkw-Gasmotor angetrieben das alles vernetzt könnte so zu
Deutschlands größtem virtuellem Gaskraftwerk werden?

ein modernes kleines kraftwerk produziert 500 bis 2000 megawatt und hat einen wirkungsgrad von ca. 60%

anstatt einem solchen moechtest du 100 kleine baun? wer baut die? und wohin?

#7

Das absurde daran ist, dass sie den Strom bekommen um die
Pumpspeicher werke zu füllen und dafür zahlt österreich nicht
sondern BEKOMMT geld. bei niedrigen preisen kaufen und bei
hohen zu verkaufen ist ok, aber das wäre vergleichbar mit
einem negativen aktienkurs…

glaubst du das ernsthaft?

Zur Information: Österreich exportiert im Jahr rund 53.000 Tj el. Energie und muss aber 71.000 Tj. importieren.
Gruß biopeso

#8

ein modernes kleines kraftwerk produziert 500 bis 2000
megawatt und hat einen wirkungsgrad von ca. 60%

Und das hier angedachte Mini-Blockheizkraftwerk hat einen Wirkungsgrad von rund 90%, also deutlich höher. Die Wärme wird gleich zur Warmwasser-Aufbereitung bzw zum Heizen benutzt.

anstatt einem solchen moechtest du 100 kleine baun? wer baut
die? und wohin?

Die baust du anstatt deiner Heizung in den Keller. Das gute daran ist nicht nur der hohe Wirkungsgrad, sondern auch die gute Ergänzbarkeit mit regenerativen Energien.

#9

Hallo deconstruct,

erst mal ein Sternchen

sie werden auch gerade durch den Einsatz von

Erneuerbaren Energien immer wichtiger werden, weil sie sofort
auf Schwankungen in Sonne/Licht/etc reagieren können.

-könnte ein großes Gaskraftwerk die nötige Regelenergie
erzeugen?

Sicher nicht. Hast du eine Ahnung wie viele
Pumpspeicherkraftwerke allein in den Alpen stehen und welche
Leistung die aufnehmen und abgeben können?

Da brauchst du erstens nicht nur ein Gaskraftwerk sondern eine
ganze Armada und zweitens wird es damit für den Verbraucher
vermutlich noch teurer, weil du die Gaskraftwerke nur zur
Hälfte auslasten darfst, um die nötige Regelleistung nach
oben/unten zu haben.

Vollkommen richtig, aber sind nicht die neu geplanten Gas- sowie Kohlekraftwerke (ohne jetzt auf die CO2 Frage zu kommen) für die Kompensation von Einspeiseschwankungen der erneuerbaren Energieen geplant und werden aller Vorausicht nach eh nur Teile ihrer Kapazität ausnutzen?
Das wird sich selbstverständlich auf die zukünftigen Energiepreise auswirken!!!

Mini-Blockheizkraftwerke produzieren Wärme und eine
elektrische Leistung von 20 Kilowatt sie werden von einem
Pkw-Gasmotor angetrieben das alles vernetzt könnte so zu
Deutschlands größtem virtuellem Gaskraftwerk werden?

Ja, das ist ein brauchbarer Ansatz für eine dezentrale
Stromversorgung. Wenn wir allerdings alle von Öl/Kohle/Atom
jetzt unsere Stromversorgung hin zu Gas umlegen, dann wird der
Gaspreis stark ansteigen.

Das zweite Problem der Miniblockheizkraftwerke liegt zudem darin, daß sich diese erst richtig bei der Nutzung der Abwärme rechnen und diese in großen Zeiträumen ungenutzt abgeführt werden muß!

MfG Christian

#10

Das zweite Problem der Miniblockheizkraftwerke liegt zudem
darin, daß sich diese erst richtig bei der Nutzung der Abwärme
rechnen und diese in großen Zeiträumen ungenutzt abgeführt
werden muß!

MfG Christian

Hallo,
BHKW´s oder KWK´s sind immer Wärmegeführt auszulegen und die Stromproduktion - bei Minianlagen - als „Nebenprodukt“ zu betrachten. Jeder der sich ein Mini… zum Zwecke Stromproduktion kauft, wird nicht sehr glücklich werden.
Gruß biopeso

#11

Hallo

Die baust du anstatt deiner Heizung in den Keller. Das gute
daran ist nicht nur der hohe Wirkungsgrad, sondern auch die
gute Ergänzbarkeit mit regenerativen Energien.

Das Problem ist die schwankende Wärmenutzung. Im Sommer braucht man keine Heizung. Der Wirkungsgrad sinkt dadurch enorm.

Wo so ein Kraftwerk wirklich funktioniert sind Betriebe die viel Strom und auch Wärme benötigen. In der Milchwirtschaft (Mokereien) liefen schon vor 20 Jahren Dieselmotoren die Strom für die Maschinen und Heisswasser für die Milcherhitzung erzeugten. Im Grössenbereich von 100 - 300 kw elektrische Leistung.

Gruss vonsales

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#12

Vollkommen richtig, aber sind nicht die neu geplanten Gas-
sowie Kohlekraftwerke (ohne jetzt auf die CO2 Frage zu kommen)
für die Kompensation von Einspeiseschwankungen der
erneuerbaren Energieen geplant und werden aller Vorausicht
nach eh nur Teile ihrer Kapazität ausnutzen?
Das wird sich selbstverständlich auf die zukünftigen
Energiepreise auswirken!!!

Kohlekraftwerke sind viel zu träge, als das sie auf irgendwas reagieren könnten. Kohlekraftwerke sind genau wie Kernkraftwerke deshalb ziemlich inkompatibel mit den Erneuerbaren. Gaskraftwerke lassen sich viel schneller regulieren, sind sauberer und stellen deshalb die viel bessere Alternative für neue Großkraftwerke dar.

Das zweite Problem der Miniblockheizkraftwerke liegt zudem
darin, daß sich diese erst richtig bei der Nutzung der Abwärme
rechnen und diese in großen Zeiträumen ungenutzt abgeführt
werden muß!

Naja, das sehe ich nicht als Problem. Im Sommer kannst du tagsüber wenn du v.a. den Strom brauchst mit Solarenergie z.B. gut einen Haushalt versorgen und brauchst das Mini-BHKW fast nicht. Im Winter dagegen - wenn die Solarenergie fast keine Erträge liefert - kannst du die Abwärme zum Heizen nutzen, und heizen musst du da ohnehin. Die Abwärme fiele in diesem Fall dann zum größten Teil ohnehin genau dann an, wenn man sie auch nutzen kann.

So oder so liegt der Wirkungsgrad hier deutlich über dem von Großkraftwerken. Diese können ebenfalls nur als Blockheizkraftwerk da dran kommen und da sind sie aber erstens trotzdem noch schlechter und zweitens brauchst du dann teure Fernwärme-Infrastruktur, um die Abwärme zu nutzen. Und nicht zuletzt bringt die dezentrale Ausrichtung ja noch viele weitere Vorteile.

Ich will nicht sagen, dass die Mini-BHKW der Weisheit letzter Schluss sind, aber sie haben IMO das Potential ein wichtiges Standbein in der zukünftigen Versorgung zu sein.

#13

Das Problem ist die schwankende Wärmenutzung. Im Sommer
braucht man keine Heizung.

Richtig. Im Sommer scheint aber auch die meiste Sonne, so dass du hier zumindest im privaten Bereich einen großen Teil deines Stroms und Warmwassers mit Solarenergie decken kannst. Im Winter fällt die Solarenergie dagegen fast flach und hier kannst du die Abwärme des Mini-KW gut nutzen, da du dann keine Heizung brauchst.

#14

du willst dir ein kraftwerk in den keller baun? wer baut die ein? wer bezahlt die? wer stellt die her? wer repariert die? wer übernimmt die verantwortung für die sicherheit? wer bestimmt, wer von welchem keller strom bezieht? und und und…

es ist auch theoretisch recht einfach, zum mars zu fliegen. warum startet wohl nicht jeden monat ein shuttle?

2 Like
#15

du willst dir ein kraftwerk in den keller baun? wer baut die
ein? wer bezahlt die? wer stellt die her? wer repariert die?
wer übernimmt die verantwortung für die sicherheit? wer
bestimmt, wer von welchem keller strom bezieht? und und und…

Hallo
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11608…
oder Schwarmkraftwerk in eine Suchmaschine eingeben
Grüße
Ulf

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#16

du willst dir ein kraftwerk in den keller baun? wer baut die
ein? wer bezahlt die? wer stellt die her? wer repariert die?
wer übernimmt die verantwortung für die sicherheit? wer
bestimmt, wer von welchem keller strom bezieht? und und und…

Hallo
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11608…
echner-und-Funksteuerung-sollen-aus-Heizungen-ein-Grosskraftwerk.html
oder Schwarmkraftwerk in eine Suchmaschine eingeben

intressant…da muss sich VW wohl bald umbenennen in VH.

ich seh das trotzdem skeptisch. ein VW-motor hat 90% wirkungsgrad?

darüberhinaus ist das lediglich ein spitzestespitzenkraftwerk. ne gute sache, um den preis zu drücken…das stimmt.

1 Like
#17

Hallo,

Kohlekraftwerke sind viel zu träge, als das sie auf irgendwas
reagieren könnten. Kohlekraftwerke sind genau wie
Kernkraftwerke deshalb ziemlich inkompatibel mit den
Erneuerbaren. Gaskraftwerke lassen sich viel schneller
regulieren, sind sauberer und stellen deshalb die viel bessere
Alternative für neue Großkraftwerke dar.

Das gilt heutzutage nicht mehr so wie früher. Aktuell entwickelte Kohlekraftwerke verbrennen nicht mehr wie früher Kohlebrocken, sondern Kohlenstaub. Und damit sind die Dinger ähnlich schnell zu regeln wie ein Gaskraftwerk. Zu langsam sind sie aber beide - wie alle großen Kraftwerke. Das Problem ist die riesige Trägheit bei der Dampfproduktion. Die kann man halt nicht mal eben schnell ein- oder ausschalten - wie bei allen thermischen Regelkreisen.

Allerdings ist das Problem mit den Abgasen beim Gaskraftwerk einfacher zu lösen.

Gruß
loderunner

#18

Hallo,

ich seh das trotzdem skeptisch. ein VW-motor hat 90%
wirkungsgrad?

Ja. Weil man sowohl die Drehbewegung (mittels Generator) als auch jegliche Wärme (zur Wassererwärmung nach Brennwertheizungsprinzip) nutzt. Gleichzeitig.
Problematisch ist der richtige Mix dabei, den man nur konstruktiv, nicht nach aktuellem Bedarf einstellen kann. Im Sommer braucht man nicht viel weniger Strom als im Winter, aber wesentlich weniger Wärme.
Gruß
loderunner

#19

hallo,
Regelenergie mit einem moderneren Stromnetz erreichen. (Internet der Dinge)

via online Heißwasserboiler ein und aus stellen; Waschmaschine mit Internetzugang…

cu
Friedrich
PS:bei zuviel Strom http://www.pebogmbh.de/images/giesserei.jpg

#20

du willst dir ein kraftwerk in den keller baun?

Wieso nicht. Dein Auto hat eines in Form der Lichtmaschine. Andere haben eins auf dem Dach ihres Hauses.

wer baut die ein?
wer bezahlt die?
wer stellt die her?
wer repariert die?

Genau wie bei deiner Heizung im Keller baut die vermutlich ein Installateur ein, bezahlen tust sie wohl du, hergestellt wird die vom Hersteller und reparieren tut sie vermutlich ebenfalls der Installateur.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,…

wer übernimmt die verantwortung für die sicherheit?

Häh? Das ist kein Nuklearreaktor. Die sicherheitstechnischen Bedenken sind die gleichen wie beim Betrieb deiner Heizung. Und da trägst genauso du und die daran beteiligten Handwerker und Herstellerfirmen die Verantwortung, z.B. wenns brennen sollte.

wer bestimmt, wer von welchem keller strom bezieht? und und und…

Wer bestimmt, wer von welchem Solardach oder Windrad Strom bezieht? Niemand, weil du Strom nicht von Stuttgart an Heinz Müller in Hamburg schicken kannst. Wenn du den Strom ins Netz einspeist, dann wird das genauso verteilt wie wenn du jetzt Solar-, Wind- oder Wasserstrom ins Netz einspeist.

es ist auch theoretisch recht einfach, zum mars zu fliegen.
warum startet wohl nicht jeden monat ein shuttle?

Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.
Den Betrieb eines kleinen Gasmotors mit ausgereifter längst bekannter Technik wie eine Heizung im Keller ist wohl kaum mit einem Marsflug vergleichbar.