Syrien: Rebellen bekommen Waffen von USA

Hallo,

klingt schon komisch.

http://de.ria.ru/world/20130508/266072534.html

Der demokratische Senator Robert Mendenez hatte am Montag einen Gesetzesentwurf vorgelegt, das den Weg für Waffenlieferungen an die syrischen Oppositionellen frei macht. Wie in dem Dokument betont wird, sollen Waffen nur an jene Gruppen von Aufständischen gehen, die eine strenge Prüfung auf Einhaltung der Menschenrechte bestehen und keine Kontakte mit Terroristen unterhalten.

Ich frage mich nach dem Ziel. Der Grund, warum Assad noch nicht tot ist, dürfte doch vor allem in der Frage liegen, was danach kommt.

Wo würde es enden, wenn die verschieden gruppierten Rebellen nun noch mehr Waffen bekämen? Wäre eine Kontrolle der Lierferung auch nur annähernd möglich? Und wenn man annimmt, dass irgendeine Rebellengeruppe es schaffen würde, Assad zu stürzen, was wäre dann?

Hi,

ja, klingt komisch. Warum wollen die USA ausgerechnet islamistische Gruppen unterstützen?

Vorstellen kann ich mir nur, daß dabei die Hoffnung eine Rolle spielt, daß sich die Islamisten später an ihre Unterstützer erinnern und nicht in den Antiamerikanismus ihrer Brüder verfallen und daß das Auswirkungen auf andere islamistische Gruppierungen hat.

Gruß Chewpapa

Hi,

ja, klingt komisch. Warum wollen die USA ausgerechnet
islamistische Gruppen unterstützen?

Weil der Amerikaner an sich nichts aus der Geschichte lernen kann/will.

Vorstellen kann ich mir nur, daß dabei die Hoffnung eine Rolle
spielt, daß sich die Islamisten später an ihre Unterstützer
erinnern und nicht in den Antiamerikanismus ihrer Brüder
verfallen und daß das Auswirkungen auf andere islamistische
Gruppierungen hat.

Die Rechnung ist ganz einfach: Assad wird fallen und wer dann (wenigstens theoretisch) nicht auf der Seite der Aufständischen war, hat ein kleines Problem.

Eingetlich ist es den Amerikanern ganz recht, wenn es in Syrien einen Machtwechsel gibt. Damaskus war sowohl treu zu Moskau als auch zu Teheran und war Israel schon länger ein Dorn im Auge. Aber wenigstens war Assad ausrechenbar, was man von den verschiedenen Gruppierungen dort nicht behaupten kann.

Aber dass die USA wirklich in absehbarer Zukunft Waffen liefern werden, halte ich für nicht sehr wahrscheinlich. Die meisten Senatoren sind dagegen und so ein Gesetzt müsste erst mal vom entsprechenden Kommitee, beiden Kammern und dann auch noch vom Präsidenten bestätigt werden. Die Gefahr wäre aber dann, dass Russland Syrien offen unterstützt. Keine schöne Situation…

Gruß Chewpapa

Lg,
Penegrin

die werden eher an Verschwörungen glauben… Israel soll ja Sadat durch Bomardierung unterstützen…

Israel soll ja Sadat durch Bomardierung unterstützen…

Du hast das vielleicht nicht mitbekommen, aber Sadat wurde bereits 1981 ermordet.

die werden eher an Verschwörungen glauben… Israel soll ja
Sadat durch Bomardierung unterstützen…

Mal vom Namensverwechsler abgesehen, die Verschwörungstheoretiker sehen die USA unter israelischer ‚Herrschaft‘. Dass die USA und Israel verschiedene Seiten unterstützen ist danach nicht möglich. So konsequent sind die dann doch.

Hallo,

  1. Assad ist fast schon Geschichte.
  2. Bürgerkrieg bzw. eine destabiliserte Region werden die Folge sein.
  3. Du verwendest einen irreführenden Titel. Ein Senator hat einen Gesetzesentwurf vorgelegt. Noch ist nichts beschlossen.
  4. Sie werden diesmal sicher vorsichtiger sein. Somit kann die theoretische Lieferung von schultergestützten Luftabwehrraketen wohl ausgeschlossen werden. Soweit hat man aus Afghanistan („stinger“) gelernt.
  5. Bei einer theoretischen Lieferung kann ausgeschlossen werden, dass sie islamistische Gruppen beliefern. Was nach einer Lieferung der Low-Tech-Kriegswaffen mit denen geschieht, ist schon schwerer kontrollierbar.

Gruß
vdmaster

Soll ich dir den Artikel raussuchen?
Teile der sysr. kämpfenden Opposition vertreten fest diese Überzeugung…

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4379384,00…

Assad jr. sorry…

Buchstabensalat…

  1. Sie werden diesmal sicher vorsichtiger sein. Somit kann die
    theoretische Lieferung von schultergestützten
    Luftabwehrraketen wohl ausgeschlossen werden. Soweit hat man
    aus Afghanistan („stinger“) gelernt.

Was hat man aus Afghanistan gelernt? Waren die Stinger auch nur im Ansatz in der Lage US Streitkräften Schaden zuzufügen?

Hallo,

Was hat man aus Afghanistan gelernt? Waren die Stinger auch
nur im Ansatz in der Lage US Streitkräften Schaden zuzufügen?

Nicht, dass es mir bekannt wäre. Aber ich bezog mich auf die Zeit der sowjetischen Besatzung in den 1980ern.

Vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger :

„Nach dem Rückzug der Sowjets aus Afghanistan im Jahr 1989 verblieben zahlreiche der Waffen im Land, und es bestand die Gefahr, dass sie in die Hände von Terroristen gelangen und gegen zivile Flugzeuge eingesetzt werden könnten. Die USA investierten deshalb beträchtliche Summen in den Rückkauf der Raketen; trotzdem konnten nicht alle sichergestellt werden.“

D.h., dass die kostenfrei gelieferten Hightech-Waffen nicht nur in der Anschaffung bezahlt werden mußten, sondern ein zweites Mal. Viel gefährlicher ist der noch bestehende Fehlbestand. Da in dem jetzt bestehenden Bürgerkrieg in Syrien nicht ausgeschlossen werden kann, dass in der Zukunft gelieferte Waffen - sei es aus religiöser Überzeugung oder reiner Profitgier - von den Belieferten an Islamisten mit Terrorabsichten weitergereicht werden, werden die USA solche Waffen nicht mehr lässig aus der Hand geben.

Gruß
vdmaster

Dessen Club gehört ja auch zur islamistischen (incl. Salafisten) Syrian Islamic Liberation Front. Paranoia mit Israel als Bösewicht gehört da zur Grundausbildung :wink: .

Hallo,

Ich frage mich nach dem Ziel. Der Grund, warum Assad noch
nicht tot ist, dürfte doch vor allem in der Frage liegen, was
danach kommt.

Es liegt aber vor alle auch daran, das Präsident Assad eben mehr Unterstützung im syrischen Volk hat, als es uns die Mainstream-Medien berichten. Suche einfach einmal bei Google nach Bildern von Pro-Assad Demonstrationen. Da sieht man dann sehr deutlich, das sich die Mehrheiten scheinbar anderes darstellen. Genau wie es auch nie „Massen“-Demonstrationen gab, welche den Ausgang der Krise waren. Reporter die in diesen Tagen vor Ort waren sprechen da von anderen Realitäten.

http://www.voltairenet.org/article172356.html

Wo würde es enden, wenn die verschieden gruppierten Rebellen
nun noch mehr Waffen bekämen? Wäre eine Kontrolle der
Lierferung auch nur annähernd möglich?

Das passiert doch schon seit dem ersten Tag in Syrien, das die USA, die Türkei inkl. ihrer NATO-Partner und vor allem die Golfstaaten diese Terrorgruppen und s.g. Rebellen mit Waffen, Geld und jeglichem Nachschub versorgen.

Sturmgewehre aus belgischer Produktion, Handgranaten aus der Schweiz, Mörsermunition aus spanischer NATO-Produktion und Stinger vom CIA. Das ist alles bekannt, offen gelegt und selbst in Medien des Mainstream schon Publik gemacht worden.

http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Schweiz…

http://www.berliner-zeitung.de/politik/syrien-zwiege…

http://german.irib.ir/nachrichten/nahost/item/219552…

http://apxwn.blogspot.de/2012/07/noch-mehr-nato-waff…

http://alles-schallundrauch.blogspot.de/2012/10/die-…

http://www.nzz.ch/aktuell/schweiz/verdacht-zu-schwei…

http://www.voltairenet.org/article177853.html

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/cia-spies-sm…

http://www.heise.de/tp/blogs/8/152250

http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-03/syrien-re…

http://german.irib.ir/analysen/beitraege/item/218963…

http://www.handelsblatt.com/politik/international/sy…

Und nicht zu vergessen all die Waffen, welche über Saudi Arabien und Kathar aus dem Westen an die Rebellen gelangen. Hier ist der Westen in großem Maße mitverantwortlich, weil es Kalkül ist, das diese Länder nicht wegen Vertragsbruch (Weiterverkaufsverbot) sanktioniert werden. Im Gegenteil, in Berlin wurde mit Saudi Arabien sogar ein neuer Waffendeal geschlossen.

Dazu kommt, daß die Geheimdienst der NATO den Rebellen massiv informelle und logistische Hilfe leisten. Besonders ist hier die Türkei zu nennen, die von Beginn der Krise an, massiv gegen die syrische Regierung agiert hat, diese provoziert hat und nichts unversucht läßt einen Bündnisfall zu konstruieren um die NATO zu einer Intervention zu bewegen.

http://www.fr-online.de/politik/geheimdienst-in-syri…

http://syrieninfo.blogspot.de/2012/03/westliche-gehe…

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syriens-rebell…

Und die „Rote Linie“, welche Drohnenmörder Obama gezogen hat, wurde dummer Weise aus der anderen Richtung überschritten. Denn nach derzeitiger Lage der Fakten, haben die Rebellen wohl die bewiesenen „sehr kleinen Mengen“ chemischer Kampfstoffe eingesetzt und nicht die syrische Regierung.

http://www.n-tv.de/politik/UN-Rebellen-setzten-Giftg…

http://www.blick.ch/news/schweiz/syrische-rebellen-s…

http://german.ruvr.ru/2012_12_25/Israel-verteidigt-A…

http://de.rian.ru/security_and_military/20130322/265…

http://de.rian.ru/zeitungen/20130507/266066487.html

http://www.schweizmagazin.ch/news/ausland/15002-Trke…

http://german.ruvr.ru/news/2013_05_31/Nach-Festnahme…

Die Frage nach den „Möglichkeiten“ lößt sich damit an den Realitäten auf.

Und wenn man annimmt,
dass irgendeine Rebellengeruppe es schaffen würde, Assad zu
stürzen, was wäre dann?

Tja, was wohl, wenn es diesen leuten gelinkt das Land an sich zu reißen …

http://de.radiovaticana.va/news/2013/02/08/syrien:_s…

http://www.sueddeutsche.de/politik/video-ueber-leich…

http://de.rian.ru/politics/20130221/265579446.html

http://medien-luegen.blogspot.de/2012/08/syrien-bewe…

http://www.youtube.com/watch?v=V1yiGwozLtY

http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2012/11…

http://www.youtube.com/watch?v=9MKkI9Zjxfw

u.s.w., u.s.w. …

Weiterführend darf man auch gern den Blick auf Afghanistan, Irak und Libyen lenken, wenn man sich über die Folgen für SYrien ein Bild verschaffen will, sollte diese s.g. Opposition mit Hilfe ihre Freunde am Golf und in der NATO siegen.

Gruß

Es liegt aber vor alle auch daran, das Präsident Assad eben
mehr Unterstützung im syrischen Volk hat, als es uns die
Mainstream-Medien berichten. Suche einfach einmal bei Google
nach Bildern von Pro-Assad Demonstrationen.

Das ist sicherlich richtig. In den Großstädten steht man geschlossen hinter Assad und hat Angst vor der primitiven Ideologie der Rebellen.

Ich befürchte aber dass dies auf dem Land ganz anders aussieht.

Die „Meinstreammedien“ (Achtung, die Wortwahl deutet sehr auf linksextreme Spinner hin) berichten im übrigen sehr kritisch über die Rebellen.

Im Gegenteil, in
Berlin wurde mit Saudi Arabien sogar ein neuer Waffendeal
geschlossen.

Ja, sehe ich nicht als moralisch verwerflich an Geld zu verdienen.

Dazu kommt, daß die Geheimdienst der NATO den Rebellen massiv
informelle und logistische Hilfe leisten. Besonders ist hier
die Türkei zu nennen, die von Beginn der Krise an, massiv
gegen die syrische Regierung agiert hat, diese provoziert hat
und nichts unversucht läßt einen Bündnisfall zu konstruieren
um die NATO zu einer Intervention zu bewegen.

Erdogan ist ein religöser Faschist, was aber auf breite Zustimmung der Bevölkerung in der Türkei stößt. Ich sehr für ehemals moderate muslimische Staaten wie Syrien, Türkei oder Indonesien schwarz. Da wird es noch ganz ganz bitter kommen.

Hallo

Das ist sicherlich richtig. In den Großstädten steht man
geschlossen hinter Assad und hat Angst vor der primitiven
Ideologie der Rebellen.

Ich befürchte aber dass dies auf dem Land ganz anders
aussieht.

In den ländlichen Regionen ist das nicht viel anders, doch haben es dort die Rebellen leichter mit wenig Aufwand, viel Druck zu erzeugen, weil man sich eben nicht einfach zurückziehen kann bzw. sich die meisten Menschen kennen. Ethnische Verbrechen haben da einen fruchtbaren Boden, da die Gemeinden homogener sind als in Städten.

Die „Meinstreammedien“ (Achtung, die Wortwahl deutet sehr auf
linksextreme Spinner hin) berichten im übrigen sehr kritisch
über die Rebellen.

Mainsteam bezeichnet einen Massengeschmack, eine Massenmeinung bzw. eine Kulturdominanz die rein gar nichts mit links oder rechts zu tun hat.

Im Gegenteil, in
Berlin wurde mit Saudi Arabien sogar ein neuer Waffendeal
geschlossen.

Ja, sehe ich nicht als moralisch verwerflich an Geld zu
verdienen.

Doch, es ist sehr wohl verwerflich. Zum einen weil man mit Saudi Arabien die größte religionsfaschistische Dikatur der Welt protegiert und zum anderen, weil man damit wissentlich zahlreiche Krisenherde und Demokratiebewegungen in Drittländern mitverantwortlich unterdrückt.

Wenn es untersagt ist Nordkorea, oder dem Iran Waffen zu liefern, dann NUR mit Argumenten, die es de facto auch verbieten würden, Saudi Arabien Waffen zu liefern.

Gruß

Hallo,

… und
Stinger vom CIA. Das ist alles bekannt, offen gelegt und
selbst in Medien des Mainstream schon Publik gemacht worden.

Du lieferst keinerlei Beleg dafür, dass die CIA Stinger an die syrischen Rebellen geliefert hätte. Meine eigene Recherche weist auf die Türkei und/oder Katar.

Wo ist Dein CIA-Beleg ? Die werden nämlich tunlichst keine Stinger liefern. Nicht an radikal-islamistische Gruppierungen.

So sehr Deine Analyse in Teilen zutreffen mag: „Die Opposition“ gibt es in Syrien ja gar nicht. Es gibt verschiedene Gruppierungen, die alle ihr eigenes Süppchen kochen. Eine grobe Liste hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerkrieg_in_Syrien
Die destabilisierte Lage in Syrien führte in den letzten Monaten auch dazu, dass immer mehr Klein- und Kleinstgruppierungen mitmischen.

Insoweit ist es ein Bürgerkrieg im wahren Wortsinn und keine Revolution ausschliesslich gegen die Staatsführung. Dagegen ist die Lage in Afghanistan oder Irak geradezu stabil.

Syrien wird wohl langfristig in autonome Gebiete unterteilt werden, falls es überhaupt ein Staat bleiben sollte. Und die Schuld werden nicht die alten Eliten, auch nicht die gemäßigten Kräfte, sondern die geistesgestörten Menschenhasser haben, die im vermeintlichen Auftrag ihres Gottes zu handeln glauben.

Gruß
vdmaster

Hallo,

Stinger vom CIA. Das ist alles bekannt, offen gelegt und
selbst in Medien des Mainstream schon Publik gemacht worden.

Du lieferst keinerlei Beleg dafür, dass die CIA Stinger an die
syrischen Rebellen geliefert hätte. Meine eigene Recherche
weist auf die Türkei und/oder Katar.

Wo ist Dein CIA-Beleg ?

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/cia-spies-sm…

War leider nicht zu öffnen sehe ich jetzt, da ich den Link wohl fehlerhaft kopiert habe. sry

http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/geostrategi…

Dazu kommt was Herr Netanyahu der BBC im Interview in London sagte.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22195508

„The main arms of concern to us are the arms that are already in Syria - these are anti-aircraft weapons , these are chemical weapons and other very, very dangerous weapons that could be game changers,“ he said."

Viele Möglichkeiten gibt es da nicht, denn die Alternative wären motorisierte Abschußrampen u.ä. und darüber verfügen die Rebellen definitiv nicht.

Auch nicht uninteressant ist der Fakt, das die Luftüberlegenheit der syrischen Armee immer wieder Gegenstand für Debatten um Waffenlieferungen und Flugsverbotszonen war. Dies ist in dem Maße nach diesen Meldungen nicht mehr thematisiert worden.

Es gibt also sehr wohl Indizien und Belege im Rahmen des Möglichen, die deutlich machen das der CIA den Widerstand gegen Assad mit Stinger beliefert hat. Es sind sicher nicht die Ausmaße wie in Afghanistan, aber darum geht es letztlich auch nicht.

Die werden nämlich tunlichst keine
Stinger liefern. Nicht an radikal-islamistische Gruppierungen.

Das haben sie schon einmal gemacht (Taliban, AlQaida) und die Zusammenarbeit mit islamistischen Terrorgruppen ist für die westlichen Geheimdienst „täglich Brot“, solange man auf der gleichen Interessen-Seite steht.

http://www.voltairenet.org/article173048.html

Und das man in Libyen die gleiche Strategie betrieb wie in Syrien ist hinlänglich bekannt, auch wenn es in Syrien gescheitert ist, weil man Russland hinters Licht geführt hatte (was nur einmal passiert).

Dazu kommt das Saudi Arabien und Katar die mächtigsten Partner des Westens und besonders der USA in der Region sind, obwohl klar ist, das nahezu alle sunnitischen Terrorgruppen ihre Geldquellen in diesen Ländern haben.

Auch nicht unwesentlich ist die Rolle der CIC, des MI6 etc. bei der Entstehung dieser Terror-Organisationen während des Kalten Krieges. Heut so zu tun, als wäre das alles „Schnee von Gestern“ und es gibt keine dieser Verbindungen mehr, ist nur als naiv zu bezeichnen. Man kann davon ausgehen, das diese Geheimdienste immer noch großen Einfluß auf diese Organisationen haben und ebenso bei Interessen-Überschneidung zusammen arbeiten.

So sehr Deine Analyse in Teilen zutreffen mag: „Die
Opposition“ gibt es in Syrien ja gar nicht. Es gibt
verschiedene Gruppierungen, die alle ihr eigenes Süppchen
kochen.

Ich habe zu keiner Zeit das Gegenteil behauptet. Es war nur kein Thema. Im Gegenteil, da wo es thematisiert wird (oder wurde) kann (habe) ich dezidiert die Zerklüftung der syrischen Oppositionsbewegungen aufzeigen.

Insoweit ist es ein Bürgerkrieg im wahren Wortsinn und keine
Revolution ausschliesslich gegen die Staatsführung.

Es ist ein Krieg , kein Bürgerkrieg. In einem Bürgerkrieg befinden sich die Bürger eines Landes im Krieg. In Syrien kämpfen fast nur Söldner aus mehr als 40 Ländern gegen sie souveräne syrischen Regierung und die Syrer auf der Seite der Rebellen sind die Minderheit. Und jede Hilfe erhalten sie auch nur aus dem Ausland.

Wenn sich ein Volk erhebt, dann sieht das anders aus. Beispiele dafür sind Tunesien oder Ägypten.

Und hier geht es nicht nur um Minderheiten, die Assad die Treue halten und Syrien vor dem Chaos und dem Religionsfaschismus ala Saudi Arabien bewahren wollen. Ein gutes Beispiel dafür ist der Fakt, das die Syrisch-Arabische Volksarmee, eine Armee aus Wehrpflichtigen ist, welche logischer Weise die demographischen Realitäten des Landes wiederspiegelt. Und die Bevölkerung Syriens besteht zu etwa 70% aus Sunniten.

So sind es zwar radikale Sunniten, die den Krieg von Außen anheizen, doch im Lande wissen die Sunniten zum großen Teil die ethnische und liberale Offenheit der syrischen Regierung zu schätzen.

Sehr viele arbeiten mit allen Konfessionen im Lande und der Regeirung zusammen an Versöhnungs- und Zusammenhaltsprojekten und Amnestieaktionen für die syrische Einheit. Der katholische fides-Dienst berichtete darüber öfters.

Syrien wird wohl langfristig in autonome Gebiete unterteilt
werden, falls es überhaupt ein Staat bleiben sollte.

Das wird die syrische Regierung nicht zulassen. Ebensowenig ihre Verbündeten. Es wird zu einer Entscheidung kommen. (früher oder später)

Und die
Schuld werden nicht die alten Eliten, auch nicht die
gemäßigten Kräfte, sondern die geistesgestörten Menschenhasser
haben, die im vermeintlichen Auftrag ihres Gottes zu handeln
glauben.

Da gebe ich dir Recht. Die Köpfe dieser Leute sitzen aber in Riad, Dohar, Washington, Brüssel und Ankara.

Gruß

Hi,

Soll ich dir den Artikel raussuchen?
Teile der sysr. kämpfenden Opposition vertreten fest diese
Überzeugung…

sorry für die späte Antwort. :smile:
Du hattest ‚Verschwörungstheoretiker‘ ins Gespräch gebracht. Nein, Du musst nichts heraussuchen. Zumindest deute Verschwörungstheoretiker im rechten Lager sehen die USA im Rahmen der ‚jüdischen Weltverschwörug‘ unter israelischer Kontrolle, aber Du hast schon Recht. Es gibt kaum verrückte Ideen, die im Internet nicht als vermeintliche Tatsachen gehandelt werden und nicht jeder Irre ist ein Nazi.

Gruß Chewpapa