Ufo-Beobachtungen im umgekehrten Verhältnis

Hallo Manni,

Du möchtest Tatsachenberichte?

Ja. Gerne.

Die Höhlenmaler haben das auf sie Wände gemalt, was sie
gesehen haben: Bison, Hirsch, Mensch, Hände, Mammut, Kämpfe
unter Menschen mit Speeren, Boote…und eben auch merkwürdige
Formen, die wie UFOs aussehen.
Das waren ihre „Tatsachenberichte“, da es noch keine Schrift
gab.

Verlinke mal das Bild, von dem du so überzeugt bist. Sicher könnte man etwas deuten. Was ist daran aber ein Tatsachenbericht, wenn nicht einmal die Archäologen etwas von einem Ufo behaupten?

Auf einem akkadischen Rollsiegel (ca. 3000 v.C)ist unser
gesamtes Sonnensystem mit allen Planeten abgebildet (also auch
denen, die man nur mit dem Teleskop entdecken kann).
Auch diese Darstellung ist für mich ein „Tatsachenbericht“
über das damalige Wissen.

http://www.saeti.at/akkseal.jpg
Die „alle“ sind in der Anzahl nur nicht identisch mit der Anzahl der Planeten in unserem Sonnensystem. (Pluto hin oder her). Da haben die Außerirdischen etwas schlecht geschaut.
Es könnte natürlich auch sein, dass neben der Sonne nur allgemein 11 Sterne angegeben wurden. Hast du bessere Beweise?

Alles Volldeppen, alles unter dem Einfluß von „Mutterkorn“?

Nur die Interpreten, die daraus Beweise machen.
Grüße
Ulf

Hallo Ralf,

schade, dass niemand auf solche Leute, die sicher ihre
Verdienste haben, aufpasst und ihnen verbietet, sich mit ihrem
Altersstarrsinn lächerlich zu machen. Na ja, der erste ist er
nicht und der letzte wird er auch nicht sein.

nein, der erste und letzte ist er beileibe nicht. Schon mal was vom Disclosure Project gehört? Das wären dann über 400 solcher „Altersstarsinnige“, die sich bewusst lächerlich machen, indem sie an die Öffentlichkeit gehen. Hier eine kleine Liste dieser Deppen:

-Oberst a.D. Charles I. Halt, US-Luftwaffe, früher Leiter des Inspections Directorate im US-Verteidigungsministerium

-Nick Pope, Verteidigungsministerium Großbritanniens, 1985-2006

-Fife Symington, früherer Gouverneur Arizonas

-General a.D. Wilfried De Brouwer, früher stellv. Generalstabschef der belgischen Luftwaffe

-General a.D. Parviz Jafari, iranische Luftwaffe

-Dr. Claude Poher, Centre National d’Etudes Spatiales (Frankreich), Gründer GEPAN

-John Callahan, ehem. Leiter der Abteilung für Unfallaufklärung der US-Luftaufsichtsbehörde FAA

-Technical Sergeant a.D. Jim Penniston, US-Luftwaffe

http://www.disclosureproject.org/

Gruss, Mirea

Ach ja, ich vergass ganz den früheren Kanadischen Vize-Premierminister Paul Hellyer:
http://www.youtube.com/watch?v=xuEUmnEVJQk

Oder auch nett, den früheren Chefpiloten der Lufthansa, Werner Utter:
http://www.exopolitik.org/index.php?option=com_conte…

Ob es wohl Quellen gibt, die ich hier über das Thema UFO-Phänomen bringen könnte, die seriös genug wären? Allein, der Glaube fehlt mir…

Ich versuch’s trotzdem.

http://www.mufon-ces.org/

Da die meisten Skeptiker sich nicht gerne mit dem Material beschäftigen, das sie kritisieren, hier eine kurze Zusammenfassung, um was es bei dieser Organisation geht:

25 Jahre UFO-Untersuchungen durch MUFON-CES: Ergebnisse
von Dipl.-Phys. Illobrand von Ludwiger

MUFON-CES ist eine private Organisation von Wissenschaftlern und Ingenieuren zur Untersuchung unidentifizierter Flugobjekte, die seit 1974 besteht. MUFON-CES ist die deutschsprachige zentraleuropäische Sektion (CES) der amerikanischen Gesellschaft Mutual UFO Network. Seit 1998 heißt sie Gesellschaft zur Untersuchung von anomalen atmosphärischen und Radar-Erscheinungen, MUFON-CES e.V. Von den rd. 70 Mitgliedern sind 50 Wissenschaftler und Ingenieure aus Universitäten, Instituten und aus der Luft- und Raumfahrtindustrie. MUFON-CES finanziert sich nicht mit öffentlichen Mitteln. Forschungen werden in verschiedenen Arbeitsgruppen durchgeführt:

Bildanalysegruppe (mit Computer- und Trickfilmspezialisten),
Radargruppe (zu der Piloten, militärische Luftraumüberwacher und Hersteller militärischer Radargeräte gehören),
Felduntersuchungsgruppe (in der Meßgeräte entwickelt und zum Einsatz gebracht werden),
Wahrnehmungspsychologie-Gruppe (mit Psychologen, Psychiatern und Hypnoseärzten),
Theoriegruppe (u.a. mit Physik- und Mathematik-Professoren von verschiedenen Universitäten).
Ziel der MUFON-CES ist es, die Diskussion über UFOs auf ein wissenschaftliches Niveau anzuheben und die Kollegen über dieses Phänomen zu informieren.
Die Arbeitsweise ist die pragmatischer Skeptiker und besteht im Überprüfen von Augenzeugenberichten, im Aufstellen von Erklärungsmodellen und in der Zusammenarbeit mit Wissenschaftlern im In- und Ausland.
Die Grundüberzeugung der Mitglieder ist, daß es Phänomene gibt, die nicht identifiziert werden können, doch eine Erklärung für diese kann noch nicht abgegeben werden.

Eine gründliche wissenschaftliche Untersuchung über unidentifizierte Flugobjekte hat es, bis auf vereinzelte wissenschaftlich fundierte Voruntersuchungen, noch nirgends gegeben. Vier von staatlicher Seite in Auftrag gegebenen Studien in den USA, in Frankreich und in der UdSSR beschreiben immerhin 1.187 Fälle, bei denen eine Identifizierung der Flugobjekte nicht gelungen ist. Dabei handelt es sich um folgende Studien:

US Air Force Studie durch das Battelle Memorial Institute mit Berichten des Project Blue Book (1947-1955): 434 (19,7%) unidentifizierte Objekten (Davidson 1956),
37 Wissenschaftler unter Leitung von Prof. Condon analysierten im Colorado Project 59 Berichte. 33 Fälle (56%) blieben unidentifiziert (Condon & Gillmore 1968),
Akademie des wissenschaftlichen Instituts für Raumfahrtforschung, Moskau. Der Bericht führt über 457 nicht zu identifizierende Objekte auf (Gindilis, Menkow & Petrowskaja 1976),
die Studie der Abteilung GEPAN/SEPRA der französischen Raumfahrtagentur CNES (Centre National d’Etudes Spatiales) in Toulouse enthält 263 UFO-Fälle (38%) (Velasco 1987).
Durch diese wissenschaftlichen Studien wurde die Existenz unidentifizierbarer Flugobjekte, auch wenn sie nur sehr selten auftauchen und nur für sehr kurze Zeit sichtbar sind, bewiesen. Heute geht es nur noch darum, zu ermitteln, um was es sich bei UFOs handelt!

http://www.mufon-ces.org/text/deutsch

Gruss, Mirea

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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hallo zusammen,

ich denke, ihr redet etwas aneinander vorbei.
Ein UFO ist ja zunächst mal nichts anderews als ein unbekanntes Flugobjekt.
Das hat mit grünen Männchen von anderen Sternen erst mal garnichts zu tun.
Dass es unzählige Beobachtungen ohne befriedigende Erklärungen gibt, das kann man einfach mal so stehen lassen.

Gruss,
TR

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Hallo,

Ach ja, ich vergass ganz den früheren Kanadischen
Vize-Premierminister Paul Hellyer:
Oder auch nett, den früheren Chefpiloten der Lufthansa, Werner
Utter:

was genau qualifiziert denn diese beiden, mehr über Ufos zu wissen als andere?
Btw., den aktuellen Gouverneur von Kalifornien kennst Du sicher? Und was diesen dann zum Ufoexperten machen könnte?

Große Namen beweisen genau gar nichts. Du bist zu leichtgläubig.

Gruß
loderunner

Tatsachenbericht, wenn nicht einmal die Archäologen etwas von
einem Ufo behaupten?

Hallo, Ulf,
was hat denn ein Archäologe mit Ufo’s zu tun?
Archäologen graben doch überwiegend aus.

http://www.saeti.at/akkseal.jpg

Genau dieses Rollsiegel meine ich. Ich wußte nur nicht, wo ich es im Netz finden kann. Ich habe es nur in einem Buch vorliegen.
Die Sumerer haben nicht schlecht geschaut.
Sie hatten in einigen Details nur mehr Wissen als wir.

Die Sumerer wußten nämlich, daß es in unserem Sonnensystem zwischen Mars und Jupiter noch einen weiteren Planeten gibt. Sie kannten auch dessen Umlaufzeit: 3600 Jahre. Er hat eine retrogade Umlaufbahn.
Die Astronomen suchen seit Jahren nach diesem weiteren Planeten in unserem Sonnensystem. Es ist keine Frage daß er gefunden wird, sondern nur wann er gefunden wird.

Die „alle“ sind in der Anzahl nur nicht identisch mit der
Anzahl der Planeten in unserem Sonnensystem. (Pluto hin oder
her).

Hier zeigt sich, daß Du dieses Detail völlig unterschätzt. Woher sollten die Sumerer den Pluto überhaupt kennen, ebenso wie Uranus und Neptun? Sie konnten diese Planeten doch nicht sehen.
Und weshalb ordneten sie den Pluto als Mond dem Saturn zu?

Lies doch einmal das „Epos der Schöpfung“.
Dann bist Du schlauer.

Gruß:
Manni

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Astronaut Ed Mitchell

schade, dass niemand auf solche Leute, die sicher ihre
Verdienste haben, aufpasst und ihnen verbietet, sich mit ihrem
Altersstarrsinn lächerlich zu machen.

Hallo Ralf,
es könnte auch sein, daß Du dem Altersstarrsin unterliegst.

Vielleicht hat Ed Mitchell etwas beobachtet, was der Geheimhaltung unterliegt und er es deshalb (noch) nicht sagen darf?

Da er aber möglicherweise etwas gesehen hat, was zu seiner Annahme führte, kann er diesem Sachverhalt und seiner daraus resultierenden Überzeugung ja durchaus Ausdruck verleihen.
Gruß:
Manni

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-John Callahan, ehem. Leiter der Abteilung für
Unfallaufklärung der US-Luftaufsichtsbehörde FAA

-Technical Sergeant a.D. Jim Penniston, US-Luftwaffe

http://www.disclosureproject.org/

Hallo Mirea,

gib es auf, durch Nennung noch so vieler Namen u. Fakten die Kleingeister, die nur einen einzigen Gedanken fassen können, überzeugen zu wollen.

Das ist sinnlos.

Sie wollen die evtl. Berechtigung anderer Meinungen nicht erwägen.

Sie haben ein festgefügtes schlichtes Weltbild und das reicht ihnen auch aus.
Alles andere ist jenseits ihrer Vorstellungskraft. Zweifel haben sie nicht.

Gruß:
Manni

Die wahre Esoterik erhebt ihr müdes Haupt

Vielleicht hat Ed Mitchell etwas beobachtet, was der
Geheimhaltung unterliegt und er es deshalb (noch) nicht sagen
darf?

na, wenn das nicht esoterisch ist - das entspricht ja exaktemang der Definition im Langenscheidt:

_Eso’te·rik, die; -, keine Mehrzahl

1.Lehre, die nur Eingeweihten zugänglich ist_
„Wir wissen was, wir dürfen nur nicht drüber sprechen. Aber ihr niederes Volk, ihr habt uns zu glauben.“

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Sie haben ein festgefügtes schlichtes Weltbild und das reicht
ihnen auch aus.
Alles andere ist jenseits ihrer Vorstellungskraft. Zweifel
haben sie nicht.

schön gesagt. aber welche art der argumentation kann gegen den glauben an möglichst abstruses schon bestehen?

kleiner tipp noch: du solltest ironische einwürfe hier als solche kenntlich machen.

e.c.

• Dieser Artikel ist vom Galaktischen Rat genehmigt

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Halo Mirea,

es macht einen großen Unterschied, ob man „Ufo“ als etwas nichterkennbares fliegendes versteht, oder als Raumschiff von einem anderen Planeten. In all den Texten die Du erwähnst steht jeweils, dass eine Identifikation nicht möglich war. Was versthest Du unter dem Begriff „Ufo“?

Wenn Regierungen etwas geheim halten wollen, dann ist es vermutlich gerne Waffentechnik. Gerade fliegende Waffen müssen nun mal am Himmel getestet werden wo sie dann doch mal von jemandem gesehen werden können. Als Regierung würde ich solche Tests und die möglichen Flugkünste meiner neuen Waffenprototypen extrem gerne leugnen. Mir fällt jedoch kein guter Grund ein, warum Regierungen Kontakt mit auserirdischen leugnen wollten. Falls eine Sichtung meiner neuen Waffe nicht vermieden werden konnte wäre es mir lieber, dieses Dingens würden für ein fremdes Raumschiff gehalten werden.

Gruß

Udo

(…)Die Grundüberzeugung der Mitglieder ist, daß es Phänomene
gibt, die nicht identifiziert werden können, doch eine
Erklärung für diese kann noch nicht abgegeben werden.

sicher wüssten die gerne ganz genau, was für ein Waffentyp da getestet wurde.

Eine gründliche wissenschaftliche Untersuchung über
unidentifizierte Flugobjekte hat es, bis auf vereinzelte
wissenschaftlich fundierte Voruntersuchungen, noch nirgends
gegeben. Vier von staatlicher Seite in Auftrag gegebenen
Studien in den USA, in Frankreich und in der UdSSR beschreiben
immerhin 1.187 Fälle, bei denen eine Identifizierung der
Flugobjekte nicht gelungen
ist. Dabei handelt es sich um
folgende Studien:

US Air Force Studie:

(Verteidigung)

durch das Battelle Memorial Institute mit
Berichten des Project Blue Book (1947-1955): 434 (19,7%)
unidentifizierte Objekten (Davidson 1956),
37 Wissenschaftler unter Leitung von Prof. Condon analysierten
im Colorado Project 59 Berichte. 33 Fälle (56%) blieben
unidentifiziert
(Condon & Gillmore 1968),
Akademie des wissenschaftlichen Instituts für
Raumfahrtforschung, Moskau. Der Bericht führt über 457 nicht
zu identifizierende Objekte auf (Gindilis, Menkow &
Petrowskaja 1976),
die Studie der Abteilung GEPAN/SEPRA der französischen
Raumfahrtagentur CNES (Centre National d’Etudes Spatiales) in
Toulouse enthält 263 UFO-Fälle (38%) (Velasco 1987).
Durch diese wissenschaftlichen Studien wurde die Existenz
unidentifizierbarer Flugobjekte, auch wenn sie nur sehr selten
auftauchen und nur für sehr kurze Zeit sichtbar sind,
bewiesen. Heute geht es nur noch darum, zu ermitteln, um was
es sich bei UFOs handelt!

Das fragen sich bestimmt ziemlich viele Regierungen auch, und auch, was diese noch nicht identifizierten Waffen können und wie sie diese nachbauen können und wie man an die Baupläne rankommt.

nachgruß - udo

-John Callahan, ehem. Leiter der Abteilung für
Unfallaufklärung der US-Luftaufsichtsbehörde FAA

-Technical Sergeant a.D. Jim Penniston, US-Luftwaffe

Hallo Mirea,
google doch einmal zu Hesekiel.

Dann lies auch unter http://www.bibleserver.com/index.php
den Augenzeugenbericht von Hesekiel.

Wenn er da nicht ein UFO beschreibt, was dann?

Das ist m.E. der erste Bericht über ein UFO überhaupt.
Noch dazu in der Bibel.

Gruß:
Manni

Hallo,

Die Sumerer wußten nämlich, daß es in unserem Sonnensystem
zwischen Mars und Jupiter noch einen weiteren Planeten gibt.
Sie kannten auch dessen Umlaufzeit: 3600 Jahre. Er hat eine
retrogade Umlaufbahn.
Die Astronomen suchen seit Jahren nach diesem weiteren
Planeten in unserem Sonnensystem. Es ist keine Frage daß er
gefunden wird, sondern nur wann er gefunden wird.

Das ist kompletter Unsinn. Wenn es diesen Planeten gäbe, hätte Einfluss auf die Umlaufbahnen der Nachbarplaneten. Da keiner festzustellen ist, gibt es ihn schlicht nicht.

Die „alle“ sind in der Anzahl nur nicht identisch mit der
Anzahl der Planeten in unserem Sonnensystem. (Pluto hin oder
her).

Hier zeigt sich, daß Du dieses Detail völlig unterschätzt.
Woher sollten die Sumerer den Pluto überhaupt kennen, ebenso
wie Uranus und Neptun? Sie konnten diese Planeten doch nicht
sehen.

Ah so. Das heißt also, irgendwer hat sie über einige Planeten informiert, über die anderen aber nicht? Welchen Grund könntest Du Dir da vorstellen?

Und weshalb ordneten sie den Pluto als Mond dem Saturn zu?

Wo im Bild steht denn da was von Pluto und wo steht da was von Saturn?

Du bist einer Verschwörungstheorie aufgesessen. Hier kannst Du Dich weiter darin wohlfühlen: http://www.bunkahle.com/Aktuelles/Astrologie/Planet_…

Lies doch einmal das „Epos der Schöpfung“.
Dann bist Du schlauer.

Oder dümmer.

Gruß
loderunner

1 Like

Das ist kompletter Unsinn. Wenn es diesen Planeten gäbe, hätte
Einfluss auf die Umlaufbahnen der Nachbarplaneten. Da keiner
festzustellen ist, gibt es ihn schlicht nicht.

Hallo,
wie kannst Du, dessen Hobby z.B. Flipperautomaten sind, sich so über astronomische Zusammenhänge äußern und angebliches Wissen vortäuschen?
Natürlich gibt es Gravitationseinflüsse auf die äußeren Planeten.

Ah so. Das heißt also, irgendwer hat sie über einige Planeten
informiert, über die anderen aber nicht?

Irgendwer hat die Sumerer über alle Planeten informiert, auch über die Entstehung unseres Sonnensystems. Pluto wurde erst später („Epos der Schöpfung“) eine andere Bahn zugewiesen, nämlich seine jetzige.

Bei Uranus und Neptun sprachen die Sumerer als Planeten von „blau- grünlichem Leben“ und „grünlicher Sumpfvegetation“. Schau Dir doch die Fotos dieser Planeten einmal an. Beide erscheinen in etwa bläulich- grünlichen Farbtönen. Ist aber sicher „Zufall“.

Wo im Bild steht denn da was von Pluto und wo steht da was von
Saturn?

Im Bild nicht.
Da mußt Du schon „Enuma Elish“ genannt „Epos der Schöpfung“ lesen.

Oder dümmer.

Möchtest Du Dich wirklich noch steigern? :wink:

Gruß:
Manni

1 Like

Hallo,

wie kannst Du, dessen Hobby z.B. Flipperautomaten sind, sich
so über astronomische Zusammenhänge äußern und angebliches
Wissen vortäuschen?

Ich täusche nicht vor. Ich habe nur weitere Hobbys als nur Flipperautomaten.

Natürlich gibt es Gravitationseinflüsse auf die äußeren
Planeten.

Ja, sicher. Nur eben keinerlei geheimnisvolle Einflüsse durch unentdeckte Planeten.

Und das kannst Du Dir auch mit ein wenig Logik selber überlegen. Denk mal drüber nach, wie oft und für wie lange dieser angebliche Planet der Erde wohl kommen müsste, wenn er sich in 3600 Jahren, die Erde in 1 Jahr einmal um die Sonne bewegt. Wie könnte es denn wohl passieren, dass dann ein einzelner Astronom eine Beobachtung macht, alle anderen aber nicht? Wie kann es denn wohl sein, dass ein einzelner angeblicher Wissenschaftler von der Möglichkeit dieses Planeten redet, tausende andere aber nicht?

Ah so. Das heißt also, irgendwer hat sie über einige Planeten
informiert, über die anderen aber nicht?

Irgendwer hat die Sumerer über alle Planeten informiert, auch
über die Entstehung unseres Sonnensystems. Pluto wurde erst
später („Epos der Schöpfung“) eine andere Bahn zugewiesen,
nämlich seine jetzige.

Soso. Und wer hat den Pluto verschoben? Und warum tauchen dann nicht alle Planeten auf dem Bild auf? Und warum nicht in passender Größe und Umlaufbahn?
Was genau spricht eigentlich dagegen, dass es sich gar nicht um ein Bild unseres Sonnensystems handelt, sondern um ein oder etwas ganz anderes?

Bei Uranus und Neptun sprachen die Sumerer als Planeten von
„blau- grünlichem Leben“ und „grünlicher Sumpfvegetation“.

Nein, das taten sie nicht. Das ist nur das, was da hinein interpretiert wird.

Schau Dir doch die Fotos dieser Planeten einmal an. Beide
erscheinen in etwa bläulich- grünlichen Farbtönen. Ist aber
sicher „Zufall“.

Nein, das ist natürlich absolut kein Zufall. Das ist deshalb der Fall, weil erst die Fotos zur Interpretation der alten Texte herangezogen wurden. Du verwechselst nur Ursache und Wirkung.

Wo im Bild steht denn da was von Pluto und wo steht da was von
Saturn?

Im Bild nicht.

Eben.

Da mußt Du schon „Enuma Elish“ genannt „Epos der Schöpfung“
lesen.

Habe ich. Und wo genau steht dann da tatsächlich etwas über Pluto und Saturn?

Nirgends. Man kann auch etwas völlig anderes hinein interpretieren.

Oder dümmer.

Möchtest Du Dich wirklich noch steigern? :wink:

In dieser Richtung habe ich keinerlei Bedarf. Geh nur weiter voran und lass Dir Nebel um den Kopf blasen. Schalte einfach Dein Gehirn aus und lies mehr dieser Bücher.

Gruß
loderunner

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Natürlich gibt es Gravitationseinflüsse auf die äußeren
Planeten.

Ja, sicher. Nur eben keinerlei geheimnisvolle Einflüsse durch
unentdeckte Planeten.

Hallo,
ein Widerspruch in sich.
Geheimnisvoll sind die Einflüsse nicht, sondern berechenbar.
Die Planeten Uranus, Neptun und Pluto sind doch nur durch Berechnungen und danach erst durch gezieltes Suchen gefunden worden. Aus den Bahnabweichungen der bekannten Planeten hat man den Rückschluß auf dahinterliegende unentdeckte Planeten gezogen. Genau so ist es jetzt auch.

Und das kannst Du Dir auch mit ein wenig Logik selber
überlegen. Denk mal drüber nach, wie oft und für wie lange
dieser angebliche Planet der Erde wohl kommen müsste, wenn er
sich in 3600 Jahren, die Erde in 1 Jahr einmal um die Sonne
bewegt.

…na einmal alle 3600 Jahre. Für wie lange? So lange er sichtbar ist.

Wie könnte es denn wohl passieren, dass dann ein

einzelner Astronom eine Beobachtung macht, alle anderen aber
nicht?

Wieso ein einzelner Astronom? Im gesamten Altertum war der Planet bekannt.

Bis jetzt hat kein lebender Astronom diesen Planeten beobachtet.
Die einzigen schriftlichen Hinweise findet man in sumerischen Schrifttafeln:

„Der größte Planet:
Bei seinem Erscheinen dunkelrot.
Den Himmel teilt er in Hälften
und steht als Nibiru“.

„Wenn der Planet des Himmelsthrones
an Helligkeit zunimmt,
wird es Regen und Überschwemmungen geben…
Wenn Nibiru seine Sonnennähe erreicht,
werden die Götter Frieden bescheren,
Sorgen werden sich glätten,
Schwierigkeiten beigelegt werden.
Regen und Überschwemmungen werden kommen.“

Wie kann es denn wohl sein, dass ein einzelner

angeblicher Wissenschaftler von der Möglichkeit dieses
Planeten redet, tausende andere aber nicht?

Siehe oben!

Ah so. Das heißt also, irgendwer hat sie über einige Planeten
informiert, über die anderen aber nicht?

Irgendwer hat die Sumerer über alle Planeten informiert, auch
über die Entstehung unseres Sonnensystems. Pluto wurde erst
später („Epos der Schöpfung“) eine andere Bahn zugewiesen,
nämlich seine jetzige. Die Planetenbahnen waren zu Anfang wohl noch instabil.

Soso. Und wer hat den Pluto verschoben?

Das geschah bei der sog. „Himmelsschlacht“

Und warum tauchen dann

nicht alle Planeten auf dem Bild auf? Und warum nicht in
passender Größe und Umlaufbahn?

Alle Planeten sind auf dem Rollsiegel zu sehen.
Die Größenverhältnisse stimmen in etwa.
Die Reihenfolge auch.
Die Umlaufbahnen sind auf einem kleinen Rollsiegel doch wohl nicht darstellbar, oder wie stellst du Dir das vor.

Was genau spricht eigentlich dagegen, dass es sich gar nicht
um ein Bild unseres Sonnensystems handelt, sondern um ein oder
etwas ganz anderes?

Ach: ein anderes Sonnensystem mit einer passender Zahl von Planeten?
Dieses Bild paßt genau auf unser Sonnensystem oder kennst Du noch ein anderes mit sovielen Planeten?

Bei Uranus und Neptun sprachen die Sumerer als Planeten von
„blau- grünlichem Leben“ und „grünlicher Sumpfvegetation“.

Nein, das taten sie nicht. Das ist nur das, was da hinein
interpretiert wird.

Leider falsch. Du betreibst Tatsachenklitterung. Die Bezeichnung und Beschreibung von Uranus und Neptun sind ca. 5500 Jahre alt.
Die ersten Fotos vom Neptun hat die Voyager 2- Sonde am 24.08.1989
gemacht.

Schau Dir doch die Fotos dieser Planeten einmal an. Beide
erscheinen in etwa bläulich- grünlichen Farbtönen. Ist aber
sicher „Zufall“.

Nein, das ist natürlich absolut kein Zufall. Das ist deshalb
der Fall, weil erst die Fotos zur Interpretation der alten
Texte herangezogen wurden. Du verwechselst nur Ursache und
Wirkung.

Falsch. Tatsachenverdrehung von Dir, damit Deine Argumentation paßt.
Antwort: siehe oben.

Wo im Bild steht denn da was von Pluto und wo steht da was von
Saturn?

Im Bild nicht.

Eben.

Da mußt Du schon „Enuma Elish“ genannt „Epos der Schöpfung“
lesen.

Habe ich.

Welche Ausgabe?

Na, dann nenne doch einmal bitte die Namen der in diesem Epos aufgeführten Planeten. Dann nenne ich Dir hierzu die heutigen Namen so wie sie übersetzt wurden.

Ich bin gespannt, ob ich da noch etwas von Dir höre.

Und wo genau steht dann da tatsächlich etwas über

Pluto und Saturn?

Antwort: siehe oben.

Nirgends. Man kann auch etwas völlig anderes hinein
interpretieren.

Das tust Du permanent icl. Tatsachenverdrehung.

Schalte einfach

Dein Gehirn aus und lies mehr dieser Bücher.

…und Du daddel weiter am Flipperautomaten, dann setzt Du nicht soviel Unfug in die Welt.

Gruß:
Manni (in Erwartung Deiner Auflistung der Planetenbezeichnung aus Enuma Elish)

1 Like

Hallo,

Natürlich gibt es Gravitationseinflüsse auf die äußeren
Planeten.

Ja, sicher. Nur eben keinerlei geheimnisvolle Einflüsse durch
unentdeckte Planeten.

ein Widerspruch in sich.

Eben.

Geheimnisvoll sind die Einflüsse nicht, sondern berechenbar.

Genau.

Die Planeten Uranus, Neptun und Pluto sind doch nur durch
Berechnungen und danach erst durch gezieltes Suchen gefunden
worden. Aus den Bahnabweichungen der bekannten Planeten hat
man den Rückschluß auf dahinterliegende unentdeckte Planeten
gezogen.

Stimmt.

Genau so ist es jetzt auch.

Genauso ist es jetzt eben grade nicht! Es ist schlicht nichts an angeblich passender Stelle entdeckt worden und es gibt auch keine Einflüsse eines unentdeckten Planeten.

Und das kannst Du Dir auch mit ein wenig Logik selber
überlegen. Denk mal drüber nach, wie oft und für wie lange
dieser angebliche Planet der Erde wohl kommen müsste, wenn er
sich in 3600 Jahren, die Erde in 1 Jahr einmal um die Sonne
bewegt.

…na einmal alle 3600 Jahre. Für wie lange? So lange er
sichtbar ist.

Und wie lange könnte das Deiner Meinung nach sein? Denk doch mal einfach darüber nach, wie schnell (eher: wie langsam) sich wohl ein Planet bewegt, der für einen Sonnenumlauf 3600 Jahre benötigt. Der ist nicht nach zwei Tagen wieder weg und nur per Zufall von einem einzelnen Beobachter bemerkt worden.

Wie könnte es denn wohl passieren, dass dann ein

einzelner Astronom eine Beobachtung macht, alle anderen aber
nicht?

Wieso ein einzelner Astronom? Im gesamten Altertum war der
Planet bekannt.

Ach? Hat er deshalb keinen Namen? Ist er deshalb niemandem heutzutage bekannt?
Ich glaube, Du hast eine seltsame Definition von ‚im gesamten Altertum‘. Die solltest Du vielleicht mal auf Übereinstimmung mit der üblichen Definition überprüfen. Oder Deine Aussage ein wenig korrigieren.

Bis jetzt hat kein lebender Astronom diesen Planeten
beobachtet.

Ah so. Bekannt war er im gesamten Altertum, aber gesehen hat ihn noch keiner.
Kommt Dir diese Aussage nicht ein wenig seltsam vor?

Die einzigen schriftlichen Hinweise findet man in sumerischen
Schrifttafeln:
„Der größte Planet:
Bei seinem Erscheinen dunkelrot.
Den Himmel teilt er in Hälften
und steht als Nibiru“.

Und was genau weist darauf hin, dass es sich bei Deiner Übersetzung um einen Hinweis auf einen unbekannten Planeten handelt? Im Gegenteil steht doch da: ‚bei seinem Erscheinen‘. Wenn ihn niemand bislang hat erscheinen sehen, kann es sich auch nicht um diesen unbekannten Planeten handeln. Du biegst Dir da was zurecht, was offensichtlich nicht passt.

„Wenn der Planet des Himmelsthrones
an Helligkeit zunimmt,
wird es Regen und Überschwemmungen geben…
Wenn Nibiru seine Sonnennähe erreicht,
werden die Götter Frieden bescheren,
Sorgen werden sich glätten,
Schwierigkeiten beigelegt werden.
Regen und Überschwemmungen werden kommen.“

Das trifft immer zu. Astrologisches Blabla ohne Inhalt.

Wie kann es denn wohl sein, dass ein einzelner
angeblicher Wissenschaftler von der Möglichkeit dieses
Planeten redet, tausende andere aber nicht?

Siehe oben!

Da finde ich leider nichts.
Vielleicht ist es Dir entgangen: mittlerweile gibt es Teleskope, die wesentlich lichtschwächere Objekte darstellen können als einen Planeten in unserem Sonnensystem. Wenn es denn die von Dir behaupteten Bahnunregelmäßigkeiten gäbe, glaubst Du nicht, dass man schon mal das eine oder andere Teleskop in die richtige Richtung hätte blicken lassen? Kannst Du Dir irgendeinen Astronomen vorstellen, der kein Interesse an der Entdeckung eines neuen Planeten hätte?
Du rennst einem Phantasieprodukt hinterher, für dessen Existenz es genau gar keinen Hinweis gibt. Nur haufenweise dagegen.

Ah so. Das heißt also, irgendwer hat sie über einige Planeten
informiert, über die anderen aber nicht?

Irgendwer hat die Sumerer über alle Planeten informiert, auch
über die Entstehung unseres Sonnensystems.

Irgendwer. Aha. Vermutlich Außerirdische.

Pluto wurde erst
später („Epos der Schöpfung“) eine andere Bahn zugewiesen,
nämlich seine jetzige. Die Planetenbahnen waren zu Anfang wohl
noch instabil.

Das ist doch Unsinn. Sämtliche physikalischen Gesetze sprechen dagegen. Eine Planetenbahn stabilisiert sich nicht einfach. Schau Dir doch einfach mal den aktuellen Wissensstand übder die Entstehung unseres Sonnensystems an.
Btw., was genau meinst Du mit ‚später‘ oder ‚zu Anfang‘? Die Zeit vor bzw. nach den Sumerern?

Soso. Und wer hat den Pluto verschoben?

Das geschah bei der sog. „Himmelsschlacht“

Jetzt wird’s aber ganz hanebüchen. Welcher Religion entspringt denn dieses Märchen und wie kommst Du dazu, ihr mehr Wahrheitsgehalt zuzuschreiben als der Schöpfungsgeschichte in der Bibel?

Und warum tauchen dann
nicht alle Planeten auf dem Bild auf? Und warum nicht in
passender Größe und Umlaufbahn?

Alle Planeten sind auf dem Rollsiegel zu sehen.

Alle 11.

Die Größenverhältnisse stimmen in etwa.

Ja. Wenn man keinerlei Ahnung vom Unterschied zwiaschen Meter und Kilometer hat.
Bevor Du derartigen Schwachsinn behauptest, schau es Dir doch einfach mal an. Nochmal Dein Bild: http://www.saeti.at/akkseal.jpg Und im Vergleich dazu die tatsächlichen Verhältnisse: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/9/9b/Ss_pla…
Da kann nur ein Blinder behaupten, die Verhältnisse wären auch nur annähernd ähnlich.

Die Reihenfolge auch.

Die Reihenfolge hast Du wie gedeutet? Von links nach rechts? Von innen nach außen? Von groß nach klein? Im Kreis rum mit oder gegen den Uhrzeigersinn?

Die Umlaufbahnen sind auf einem kleinen Rollsiegel doch wohl
nicht darstellbar, oder wie stellst du Dir das vor.

Ah ja. Aber die Größenverhältnisse schon? Vor allem das zur Sonne?

Was genau spricht eigentlich dagegen, dass es sich gar nicht
um ein Bild unseres Sonnensystems handelt, sondern um ein oder
etwas ganz anderes?

Ach: ein anderes Sonnensystem mit einer passender Zahl von
Planeten?

Warum denn nicht? Dass die Außerirdischen von ihrem eigenen Sonnensystem erzählt haben, ist doch auch nicht unwahrscheinlicher als Informationen über unser Sonnensystem, oder?

Dieses Bild paßt genau auf unser Sonnensystem oder kennst Du
noch ein anderes mit sovielen Planeten?

Kennst Du überhaupt irgendein anderes? Wie kommst Du darauf, dass unser Sonnensystem einzigartig auch nur in unserer Galaxis sein könnte?

Bei Uranus und Neptun sprachen die Sumerer als Planeten von
„blau- grünlichem Leben“ und „grünlicher Sumpfvegetation“.

Nein, das taten sie nicht. Das ist nur das, was da hinein
interpretiert wird.

Leider falsch. Du betreibst Tatsachenklitterung. Die
Bezeichnung und Beschreibung von Uranus und Neptun sind ca.
5500 Jahre alt.

Uranos wurde nach einem grichischen Gott benannt, Neptun nach einem römischen. Die ältesten Quellen, die von den greichischen Göttern berichten, sind keine 3000 Jahre alt. Und Du wirfst mir Tatsachenklitterung vor? Du machst Dich grade gewaltig lächerlich!

Btw., beschrieben hat sie genau niemand vor ihrer Entdeckung. Was Du hier als Tatsachen darstellen wilst, sind nichts als wilde Spekulationen.

Die ersten Fotos vom Neptun hat die Voyager 2- Sonde am
24.08.1989 gemacht.

Auch das stimmt nicht. Glaubst Du im Ernst, bei der Entdeckung des zweiten Mondes 1949 hätte niemand Fotots gemacht? Sogar das Ringsystem wurde schon vorher entdeckt (http://de.wikipedia.org/wiki/Neptun_(Planet)#Entdeck…). Hast Du nocht mehr derartige Märchen aufzutischen?

Schau Dir doch die Fotos dieser Planeten einmal an. Beide
erscheinen in etwa bläulich- grünlichen Farbtönen. Ist aber
sicher „Zufall“.

Nein, das ist natürlich absolut kein Zufall. Das ist deshalb
der Fall, weil erst die Fotos zur Interpretation der alten
Texte herangezogen wurden. Du verwechselst nur Ursache und
Wirkung.

Falsch. Tatsachenverdrehung von Dir, damit Deine Argumentation
paßt.
Antwort: siehe oben.

Da steht wieder mal nichts. Welche Tatsachen soll ich denn verdreht haben? Schau Dir doch einfach mal an, wann die Planeten wentdeckt und beschrieben wurden und wann die sumerischen Schriften dahingehend gedeutet wurden. Du bist derjenige, der hier verdrehen will, damit Dein Weltbild passt.

Da mußt Du schon „Enuma Elish“ genannt „Epos der Schöpfung“
lesen.

Habe ich.

Welche Ausgabe?

http://www.earlyworld.de/enuma_elish.htm
http://www.cresourcei.org/enumaelish.html (wenn Du englisch lesen kannst)

Btw., Du weißt, dass diese Schrift auch noch keine 5500 Jahre alt ist, oder? Von wegen Tatsachenklitterung.

Na, dann nenne doch einmal bitte die Namen der in diesem Epos
aufgeführten Planeten.

Die lies doch selber nach. Falls Du damit Probleme haben solltest, such sie Dir doch hier: http://www.earlyworld.de/sumer_schoepfung.htm zusammen. Da hat sich sogar jemand in Deinem Sinne die vergebliche Mühe gemacht, das:

Dann nenne ich Dir hierzu die heutigen
Namen so wie sie übersetzt wurden.

zu tun.
Du verwechselst übrigens Übersetzung mit Interpretation. Hat Dich noch niemand über den Unterschied aufgeklärt? Das würde natürlich einiges erklären…

Btw., Du weißt schon, dass es verschiedene Versionen mit unterschiedlichen Götternamen gibt? Ist doch eigentlich seltsam, wenn es doch Informationen von Außerirdischen sein sollen.

Nirgends. Man kann auch etwas völlig anderes hinein
interpretieren.

Das tust Du permanent icl. Tatsachenverdrehung.

Zeig sie mir doch mal, die angebliche Tatsachenverdrehung. Bislang bist nur Du damit aufgefallen - nachgewiesenermaßen.

Schalte einfach
Dein Gehirn aus und lies mehr dieser Bücher.

…und Du daddel weiter am Flipperautomaten, dann setzt Du
nicht soviel Unfug in die Welt.

Danke, dafür habe ich immer noch Zeit genug. Dabei kann ich sogar noch was lernen, im Gegensatz zu Deinen Verdummungsbüchern.

Gruß
loderunner

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Tatsachenbericht, wenn nicht einmal die Archäologen etwas von
einem Ufo behaupten?

was hat denn ein Archäologe mit Ufo’s zu tun?
Archäologen graben doch überwiegend aus.

Hallo Manni,
du hast ein falsches Bild von der Archäologie (Altertumskunde). Was da buddelt, sind meist Grabungshelfer. Die meiste Arbeit, für einen ausgebildeten Archäologen, ist die Fundstücke in einem Kontext einzuordnen. Da die Archäologie eine Wissenschaft ist, werden Erkenntnisse und Vermutungen als solche dargestellt. Archäologen arbeiten mit Wissenschaftlern anderer Fachgebiete zusammen. Das kann mit Physikern sein (z.B. Altersbestimmung) oder z.B. auch mit Astronomen (z.B. Himmelsscheibe von Nebra). Wenn dann stilisierte Planeten- oder Sterndarstellungen auf einem Artefakt gefunden werden, werden auch viele Thesen ausgebrütet und wieder verworfen. Nur konnte ich zu dem Rollsiegel nicht einmal eine Minderheitenmeinung aus seriöser Quelle finden, die auf Kenntnisse von Außerirdischen oder auf mehr, als die bekannten Planeten schließen lässt. Dass viele Fundstücke von Leuten gedeutet werden, die vom Fach nichts verstehen, ist leider auch eine feste Erkenntnis. Du scheinst dich weitgehend im Bereich der esoterischen Literatur zu bewegen und bist dadurch der Gefahr ausgesetzt, selektive Mehrheit mit Stand der Erkenntnis oder sogar Wahrheit zu verwechseln.
Grüße
Ulf

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Hallo,

was genau qualifiziert denn diese beiden, mehr über Ufos zu
wissen als andere?

hättest Du Dir die 10 Minuten genommen um Dir in dem Video anzuhören, was der Mann zu sagen hat, wüsstest Du die Antwort.

Hier noch ein Interview.

http://www.youtube.com/watch?v=E7MhLBSxiI0&feature=r…

Große Namen beweisen genau gar nichts.

Bist Du noch nie auf den Gedanken gekommen, dass diese Herrschaften aus Regierung und Militär von Berufes wegen mehr Einsicht in diese Dinge haben könnten? Sollte doch wirklich nicht so schwer nachvollziehbar sein.

Du bist zu leichtgläubig.

Und Du zu vorschnell in Deinen Urteilen.

Gruss, Mirea