Urknall mit Überlichtgeschwindigkeit ?!

… . Fuer wen wohl? :wink:

Hallo Deconstruct,

http://physik.kds-nano.com/zeitbegriff.htm

Der Dank liegt bei mir! Nach erster Durchsicht ist’s das, was
ich ach so lang gesucht habe.

…gibts jetzt zwei von der Sorte?

Genau, einer erloest den anderen.

Oder hat sich unser geschätzter Frank einen zweiten Account
zugelegt um sich selbst zu beweihräuchern, nachdem ihm im
Forum anscheinend nicht genügend Anerkennung entgegen gebracht
wird?

Moeglich, denn wer das Layout von fremden Webseiten fast eins zu eins kopiert. Aber sehr, sehr unwahrscheinlich, wenn man genauer hinsieht :smile:

Ich bin gelangweilt und ausserdem fehlt mir jegliches Gefuehl fuer Zeit bei messianischen Zeitbegriffen, darum fehlt es mir an Zeit und es bleibt bei oT, darum vielen Dank bei allen anderen Haeretikern *g*

thx, viele gruesse, peter

Hi nochmals,

Kann es sein dass du hinkende Vergleiche liebst? :wink:

Anschauliche und hinkende, wenn sie anschaulich sind… :smile:

Wenn es generell kein besseres Obst gibt, dann kann man auch
kaum über das derzeit beste Obst schimpfen.

Ich verzichte auf den faulen Apfel und überlasse ihn dir, der du ihn ja mit grosser Freude zu verspeisen gedenkst… *grin*

Denn 99.99% der Leute
werden wohl behaupten, dass das Essen in diesem Restaurant
sehr vorzüglich ist.

… denn eine Milliarde Fliegen können nicht irren…

eben bereits das beste auf dem ganzen Obstmarkt und wird von
fast allen Leuten als gut angesehen.

Wenn FAST ALLE Leute es als gut ansehen, dann scheint es mir doch sehr DOGMATISCH. Ich halte Kritik auch an offenbar richtigen Theorien für notwendig. Nur daran kann sich die Theorie messen und an evidenz gewinnen. Das unterscheidet eine pluralistische Gesellschaft von einer gleichgeschalteten Diktatur. Wieder so ein Vergleich, JA!

Ist es konstruktiv?
Nein.

Stimmt. Soll es ja auch nicht sein. Aber es kann auch die Argumente DAFÜR schärfen, wenn man sich mit einem Widerborst auseinandersetzt.

Die klassische Logik wohl nicht, der normale Sprachgebrauch
schon.

Da kommt halt doch mein wissenschaftliches Naturell durch. Normaler Sprachgebrauch ist uns Elfenbeintürmern doch völlig fremd…

Du darfst es zu deinem besseren Verständnis auch gerne
durch „besser“ ersetzen,

Also die bessere Logik ??? *lol*

Aber nunja, so kann man sich irren.

Ich auch? So ein Ärger!

meist ist
die Faktenlage ja nicht so erdrückend, dass eine Erklärung und
nur diese logisch und richtig erscheint.

*aaarrrrrrrgggghhhhhhh* Jaja, es ERSCHEINT. Vielleicht hätte ich mich nie mit Erkenntnisphilosophie beschäftigen sollen.

Auf jeden Fall hat das was die Kirche z.B. bei Galileo gemacht
hat ABSOLUT NICHTS mit Wissenschaft zu tun gehabt.

Lassen wir die Kirche eben außen vor. Es ging bei Galilei und Kopernikus nicht nur um die Kirche, sondern um einen breiten Gelehrtenstreit. Ein wichtiger Punkt war tatsächlich, warum man dem Blick durch das Teleskop mehr trauen sollte als dem Blieck mit dem bloßen Auge. Schließlich brachte das Teleskop andere Ergebnisse zum Vorschein (Durchmesser der Planeten).

ein Vergleich mit der Wissenschaft auch KEINEN Sinn.

Ebendoch. Auch die Sache mit der Relativität hat sich über enorme Zeit erstreckt, Elektrizität, Licht, was weiß ich. Alles über mehrere Jahrzehnte.

Nunja, aber bei 100%iger Übereinstimmung mit den
Messergebnissen kann man eine Theorie durchaus als bewiesen
ansehen.

Nochmals und definitiv: Nein.
Alle Messergebnisse, die man im 16. Jahrhundert hatte, bestätigten das Ptolemäische Weltsystem. Damals galt es als bewiesen. Aber Du sagtest doch, dass wir uns nicht mit dem „Mittelalter“ vergleichen dürften.

Ansonsten kannst du das Wort „beweisen“ ja gleich
wieder aus dem Wortschatz streichen.

Nein. Logische Deduktionen sind immer möglich. Ein mathematischer Beweis ist i.d.R. eine solche.

So what? Das ist nunmal Physik.

Genau daran reibe ich mich ja! Nieder mit den Dogmen, nieder mit der Regel: „Ich habe kein passendes Messgerät, also gibt es das nicht!“

Aber eventuell steht hier was drin, aber ich habs nur mal kurz
überflogen:
http://xxx.lanl.gov/PS_cache/astro-ph/pdf/0104/01043…
Kannst aber auch mal selber probieren: http://xxx.lanl.gov/

Nun habe ich den Salat, wollte doch nur mal ein bisschen stänkern - schon muss ich mich mit dem Thema auseinadersetzen :wink:
Danke trotzdem!

Aber dies ist die einzige für uns mess- und reproduzierbare
Quelle für Rotverschiebungen in dieser Dimension.

Das darf nicht als Beweis gelten.

Und wenn irgendwann viele Indizien für eine
Sache sprechen, dann ist die Wahrscheinlichkeit eben auch
höher, dass das ganze stimmt.

Vorsicht vor den Wissenschaftstheoretikern. Ein Karl Popper hätte dich in diesem Augeblick eigenhändig enthauptet.
Die Rechnung, die er dabei macht ist einfach:
Du hast n Übereinstimmungen, aber unendlich viele Möglichkeiten, den Sachverhalt zu bestätigen. n / unendlich = null.
Alle Theorien sind damit gleich wahrscheinlich und haben die Wahrscheinlichkeit null.
Da staunt der deconstructor, was man so alles dekonstruieren kann. *grin*

Oder wie erklärst dir du die andere Gestalt von Galaxien in
früheren Stadien des Universum? Oder die höhere
Galaxiendichte? Oder die Veränderung der Metallizität in den
Sternen? Die Hintergrundstrahlung? Die Rotverschiebung? Das
maximale Sternalter? Die Verhältnisse der Häufigkeit der
Elemente, v.a. Wasserstoff und Helium? Die Quasare?

Diese Fragen hatte ich mir nicht gestellt und daher bisher auch nicht erklärt. Vielleicht hole ich es nun nach.

Welche logischen Fehler?

Das war die Sache mit dem Schließen.

Und BTW: Wer im Porzellanhaus sitzt…

…wer im Steinhaus sitzt, sollte nicht mit Gläsern werfen. Der Mutige muss eben Scherben riskieren.

Lachhaft. 1995-1996? Mit welchem Teleskop wären die bitte in
der Lage gewesen solche Galaxien allein schon aufgrund der
geringen Helligkeit zu sehen?

Der Mann hatte sich auf den „Cala Alto“ (heisst der so) in Südspanien einquartiert und hat den Himmel dort abgesucht, wo Sternkarten nur schwarzes Nichts gezeigt haben.

Normalmaß der Bekanntheit einer Promotionsarbeit hinausgehen.

Ich gehe davon aus, dass meine Promotionsarbeit ausschließlich und in Teilen von meinen Gutachtern und meiner Familie gelesen wurde. Warum sollte es anderswo anders sein?

Oder soll ich mir sämtliche Promotionsarbeiten
der Uni Heidelberg besorgen?

Immer nützlich :smile:

Danke für die angeregte Diskussion

Martin

Anmerkung
Hallo Martin,

Lassen wir die Kirche eben außen vor. Es ging bei Galilei und
Kopernikus nicht nur um die Kirche, sondern um einen breiten
Gelehrtenstreit. Ein wichtiger Punkt war tatsächlich, warum
man dem Blick durch das Teleskop mehr trauen sollte als dem
Blieck mit dem bloßen Auge. Schließlich brachte das Teleskop
andere Ergebnisse zum Vorschein (Durchmesser der Planeten).

Das Teleskop brachte keine anderen Ergebnisse hervor, sondern genauere. Was sich daraus ergab, war eine neue, bessere Theorie (in dem Sinne, daß die alte Theorie nicht alles beobachtete erklären konnte). Und der Gelehrtenstreit ging eben NICHT darum, ob man dem Teleskop mehr trauen durfte als dem Auge, sondern darum, ob man Aristoteles mehr trauen MUSSTE als neueren Erkenntnissen. Und weil sich die Kirche eben darauf eingeschossen hatte, daß die alten Griechen schon allein durch Nachdenken alles wissensmögliche herausgefunden hatte…
Die Gelehrten mit von Galileo abweichender Meinung waren ganz einfach diejenigen, die die Kirchenmeinung selber verbreiteten. Und weil sie das schon immer so gemacht hatten und ganz gut damit gefahren waren…

Gruß
Axel

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Nachfrage
Hallo Martin,

Ich will
vor allem für eine gleichberechtigte Diskussion der
verschiedenen Theorien werben.
Zurück zur Sache mit der Asymmetrie oder auch der Trennung der
Wechselwirkungen. Beides ist weder beweisbar noch widerlegbar.
Eine jede Hypothese, auf die dies zutrifft, wird so
überflüssig.
„Meine“ Theorie ist allenfalls ein Ansatz, den es
auszuarbeiten gilt.

Welches IST denn nun Deine Theorie? Du klingst ja fast wie Frank. ‚Muß ich noch dran arbeiten‘, ‚habe ich grad keine Zeit dazu‘, ‚Suche ich später mal eine Link dazu‘…
Mach doch mal endlich Nägel mit Köpfen!

Kleine Anekdote: Als ich 1995 zum Physik-Diplom hin Astronomie
als Nebenfach hatte, hieß es, dass die Rotverschiebung auf ein
maximales z=3,5 schließen läßt (Maß für den Abstand von der
Erde). Dann besuchten wir das MPI in Heidelberg und ein
Doktorand weihte uns in seine Suche nach Galaxien mit z >
4,5 ein. (Keine Garantie für diese Zahlen, ist lange her.) Und
da er sehr erfolgreich dabei war…

Wenn er so erfolgreich war, kannst Du ja auch bestimmt seinen Namen irgendwo im Netz finden. Und seine Ergebnisse. Oder vielleicht gab es doch noch ein anderes Ergebnis, das Du nur vielleicht nicht mehr mitbekommen hast?

Der Mann hat daher ausgerechnet wie hoch
die Energie sein müsste, mit dem Ziel die Überprüfung und
Entscheidung über die Theorie.

Und er hat eben nur Mist rausbekommen. Seltsamerweise benutzt Du nun die fehlerhafte Rechnung als Beweis GEGEN die Theorie, die er damit entkräften hätte können.

Und warum, wenn andere Hypothesen doch so viel logischer sind?

  1. Diese Fragen richtet man am besten an Galilei oder Keppler.

Die lesen hier nicht mit. Also antworte gefälligst selber.

  1. Dazu muss das System der Wissenschaft beleuchtet werden,
    das dauert hier leider zu lange. Sorry.

Genau wie Frank. ‚Komme ich leider grade nicht dazu‘

Wie ist denn der Urknall widerlegt worden?

s. o.: Galaxien älter als Universum, Asymmetrie Materie /
Antimaterie
–> wie beim Versuch der Rettung des Ptolemäischen Systems
durch immer weitere Hilfshypothesen aufgebläht.

Und wo ist das ein Beweis für irgendwas? Ist das dann Deine Logik? Rückschlüsse aus der Rotverschiebung ziehen, ist unlogisch, aber eine Parallele ziehen zu einer dreihundert Jahre alten religös gefärbten Diskussion sind beweiskräftig?

Wer auch immer diese Arbeit einmal findet: Bitte um Mittelung
an [email protected]!!! Danke!

Also wieder mal ein Beweis, der bestimmt irgendwo existiert, nur weiß keiner, wo.

Gruß
Axel

1 Like

Hallo Martin,

Asymmetrien in Materie - Anti-Materie Relationen…Wieder reichlich
Stoff für Spekulationen und neue Hypothesen…

Tja, das ist Naturwissenschaft. Wenn man neue Erkenntnisse gewinnt, muß man die alten Theorien halt überarbeiten. Und das wird ja auch momentan gemacht. Tatsache ist aber, daß es momentan noch keine andere Theorie gibt, die mehr Dinge besser erklärt. Vielleicht wird die mal gefunden, aber bis dahin bleibt man doch besser beim bewährten…

Die Theorie des Urknalls ist wissenschaftlich eigentlich nicht
länger zu halten.

Ah ja. Was ist denn Deine Alternative?

Das Nichtvorhandensein einer besseren Hypothese ist keine
Bestätigung für die möglicherweise falsche Hypothese.

Das stimmt. Aber wenn man eine gut funktionierende und vieles (wenn auch nicht alles) erklärende Theorie als „absurd“ bezeichnet, sollte man dafür gute Argumente haben, sprich einen besseren Vorschlag.

Ich will
vor allem für eine gleichberechtigte Diskussion der
verschiedenen Theorien werben.

Dann müßten die Theorien aber auch gleichberechtigt sein. Und das heißt, sie müssen gleich mächtig sein. Das sehe ich aber noch nicht.

Hast Du dich jemals mit den ersten paar millionstel Sekunden
nach dem Urknall beschäftigt? ABGEFAHREN!

Stimmt. Aber die Bedingungen damals waren auch ziemlich „ungewöhnlich“.

„Besser“ ist bei der Beurteilung von Hypothesen schwierig. Ein
gutes Maß ist vielleicht, wie robust die Hypothese gegen
Prüfungen ist - und natürlich die Menge der prinzipiellen
Möglichkeiten ihrer Widerlegung!
Nach meiner Ansicht, kommt die Urknalltheorie dabei denkbar
schlecht weg.

Nach meiner nicht.

Kleine Anekdote: Als ich 1995 zum Physik-Diplom hin Astronomie
als Nebenfach hatte, hieß es, dass die Rotverschiebung auf ein
maximales z=3,5 schließen läßt (Maß für den Abstand von der
Erde). Dann besuchten wir das MPI in Heidelberg und ein
Doktorand weihte uns in seine Suche nach Galaxien mit z >
4,5 ein. (Keine Garantie für diese Zahlen, ist lange her.) Und
da er sehr erfolgreich dabei war…

Du hast immer noch keinen Beleg geliefert…

Sollte eine Unterstützung der Theorie der „Ermüdung des
Lichtes“ sein. Wenn es einen Prozess gibt, der zur
Rotverschiebung führt und nicht mit Doppler zusammenhängt,
dann muss die Energie irgendwo bleiben. Ein guter Ansatz zur
Falsifikation! Ist die Energie nicht zu finden, dann gewinnt
die Dopplertheorie! Der Mann hat daher ausgerechnet wie hoch
die Energie sein müsste, mit dem Ziel die Überprüfung und
Entscheidung über die Theorie.

Und das Ergebnis? Wo ist es?

Und warum, wenn andere Hypothesen doch so viel logischer sind?

  1. Diese Fragen richtet man am besten an Galilei oder Keppler.

Tja, schwierig. Außerdem haben die bessere Alternativen vorgestellt.

  1. Dazu muss das System der Wissenschaft beleuchtet werden,
    das dauert hier leider zu lange. Sorry.

Wie Axel schon sagte: sowas klingt schwer nach Ausrede.

Wie ist denn der Urknall widerlegt worden?

s. o.: Galaxien älter als Universum, Asymmetrie Materie /
Antimaterie
–> wie beim Versuch der Rettung des Ptolemäischen Systems
durch immer weitere Hilfshypothesen aufgebläht.

Aber nichts davon stand im Widerspruch zum Urknall, es war nur nicht erklärbar.

Grüße

Kubi

Hallo,

Wenn es generell kein besseres Obst gibt, dann kann man auch
kaum über das derzeit beste Obst schimpfen.

Ich verzichte auf den faulen Apfel und überlasse ihn dir, der
du ihn ja mit grosser Freude zu verspeisen gedenkst… *grin*

Um auf der Basis der hinkenden Vergleiche zu bleiben:
Bevor man verhungert, isst man auch einen faulen Apfel.

Denn 99.99% der Leute
werden wohl behaupten, dass das Essen in diesem Restaurant
sehr vorzüglich ist.

… denn eine Milliarde Fliegen können nicht irren…

Die Leute entsprechen ja den Messwerten. Und die sind nunmal so, können sich wohl schlecht irren, oder? Die Restaurantbesitzer und Obsthändler entsprechen den Wissenschaftlern, die ihre Theorien (Essen und Äpfel) präsentieren. Somit entscheiden hier die Messwerte, ob eine Theorie gut oder schlecht ist. Damit hält sich die Wissenschaft ja so gut wie es geht eben frei von Dogmatismen, denn die Entscheider sind eben nicht die Menschen.

Du darfst es zu deinem besseren Verständnis auch gerne
durch „besser“ ersetzen,

Also die bessere Logik ??? *lol*

Hmm, also so ganz passt das jetzt nicht zusammen, mit dem was ich geschrieben hab. Ich schrieb zuerst dass das die eine Theorie „logischer“ wäre. Da dir das Wort nicht passte, solltest du es durch „besser“ ersetzen. Das führt dann zu der Aussage, dass eine Theorie (nicht die Logik) „besser“ ist als eine andere. Willst du jetzt etwa abstreiten, dass eine Theorie nicht besser als eine andere sein kann?

*aaarrrrrrrgggghhhhhhh* Jaja, es ERSCHEINT. Vielleicht hätte
ich mich nie mit Erkenntnisphilosophie beschäftigen sollen.

Natürlich „erscheint“ es uns so. Was anderes als „Erscheinungen“ können wir ja auch nicht wahrnehmen. Also wo liegt das Problem?

Lassen wir die Kirche eben außen vor. Es ging bei Galilei und
Kopernikus nicht nur um die Kirche, sondern um einen breiten
Gelehrtenstreit.

Nur waren die „Wissenschaft“ damals komplett im Dienst der Kirche und passte sich somit auch deren Vorstellungen an. Von einem „Gelehrtenstreit“ kann also eigentlich keine Rede sein, weil die entscheidende Sache war, dass Galileos Erkenntnis eben nicht ins Weltbild der Kirche passte und somit gar keine objektive Auseinandersetzung stattgefunden hat.

ein Vergleich mit der Wissenschaft auch KEINEN Sinn.

Ebendoch. Auch die Sache mit der Relativität hat sich über
enorme Zeit erstreckt, Elektrizität, Licht, was weiß ich.
Alles über mehrere Jahrzehnte.

Nunja, also „mehrere Jahrzehnte“ wohl nicht. Einstein vollendete die ART 1916. Den Durchbruch hat sie in der Wissenschaft 1919 geschafft, als sich die Besonderheiten der Merkurbahn mit ihr deckten und sich die Vorhersagen der ART bei der Sonnenfinsternis im gleichen Jahr ebenfalls bestätigten. Also ging es doch eigentlich ziemlich schnell. Sobald bis dato nicht erklärbare Dinge dadurch erklärt werden konnten wurde sie auch akzeptiert. Und das ist ja auch so, wie es laufen soll.

Alle Messergebnisse, die man im 16. Jahrhundert hatte,
bestätigten das Ptolemäische Weltsystem. Damals galt es als
bewiesen. Aber Du sagtest doch, dass wir uns nicht mit dem
„Mittelalter“ vergleichen dürften.

Und wie erklärt dann das Ptolemäische Weltbild das Nichtvorhandensein der Opposition der inneren Planeten? Das war auch damals schon erkennbar und lässt sich afaik auch nicht durch das ptolemäische Weltbild allein erklären. Wenn dann musste man zumindest die inneren Planeten um die Sonne kreisen lassen, damit das ganze funktioniert.

Ansonsten kannst du das Wort „beweisen“ ja gleich
wieder aus dem Wortschatz streichen.

Nein. Logische Deduktionen sind immer möglich. Ein
mathematischer Beweis ist i.d.R. eine solche.

Mathematisch kann man viele Dinge ausrechnen, die innerhalb der Mathematik zwar richtig sind, aber eben in der Realität (Versuche, Messungen) sich als falsch erweisen. Natürlich muss die Mathematik die einem physikalischen Gesetz zu Grunde liegt richtig sein, aber eine richtige Mathematik erzeugt noch lange kein richtiges physikalisches Gesetz.

So what? Das ist nunmal Physik.

Genau daran reibe ich mich ja! Nieder mit den Dogmen, nieder
mit der Regel: „Ich habe kein passendes Messgerät, also gibt
es das nicht!“

Und was soll man dann deiner Meinung nach machen?

Aber dies ist die einzige für uns mess- und reproduzierbare
Quelle für Rotverschiebungen in dieser Dimension.

Das darf nicht als Beweis gelten.

Er mag nicht hinreichend sein der Beweis. Aber hinreichend ist streng gesehen kein physikalischer „Beweis“, weil Beweise immer nur durch Messungen erbracht werden können und man immer behaupten kann, dass es in einem - noch nicht entdeckten Fall - nicht stimmt. Wenn ich behaupte, dass du auf den Boden fällst, wenn du hier auf der Erde aus dem Fenster springst, dann wird das durch „Messungen“ gestützt, die du gerne auch im Selbstversuch testen kannst *g*. Aber man kann nicht „beweisen“, dass es in einem noch nicht entdeckten Fall eben anders ist. Trotzdem sehen wir die Existenz der Schwerkraft als bewiesen an, weil es unzähliche positive Tests gibt, und keinen negativen Test.

Du hast n Übereinstimmungen, aber unendlich viele
Möglichkeiten, den Sachverhalt zu bestätigen. n / unendlich =
null.
Alle Theorien sind damit gleich wahrscheinlich und haben die
Wahrscheinlichkeit null.
Da staunt der deconstructor, was man so alles dekonstruieren
kann. *grin*

Bin nicht wirklich beeindruckt. Weil die Aussage ist lediglich, dass man die Nichtexistenz einer Sache nicht beweisen kann, weil man dafür ALLE möglichen Tests machen müsste, die es gibt. Da das unmöglich ist, ist die obige Aussage zwar ein netter Gedankengang, der uns zeigt, dass keine Erkenntnis für immer und ewig richtig sein muss (was ja auch keiner behauptet), aber mehr auch nicht. Einen prakischen Nutzen hat sie nicht.

Oder wie erklärst dir du die andere Gestalt von Galaxien in
früheren Stadien des Universum? Oder die höhere
Galaxiendichte? Oder die Veränderung der Metallizität in den
Sternen? Die Hintergrundstrahlung? Die Rotverschiebung? Das
maximale Sternalter? Die Verhältnisse der Häufigkeit der
Elemente, v.a. Wasserstoff und Helium? Die Quasare?

Diese Fragen hatte ich mir nicht gestellt und daher bisher
auch nicht erklärt. Vielleicht hole ich es nun nach.

Nunja, diese ganzen Indizien die eben für den Urknall sprechen, müssen von einer alternativen Theorie aber eben auch erklärt werden können. Und da es so eine Theorie bis dato nicht gibt, halten wir uns lieber mal an den Urknall.

Der Mann hatte sich auf den „Cala Alto“ (heisst der so) in
Südspanien einquartiert und hat den Himmel dort abgesucht, wo
Sternkarten nur schwarzes Nichts gezeigt haben.

Calar Alto heißt er. Nur hilft uns das nun auch nicht weiter. Denn auf der Seite des Observatoriums und auf der des MPI in Heidelberg kann ich nur entnehmen, dass die älteste von dort entdeckte Galaxie etwa 700 Mio. Jahre jünger ist, als das Universum. Und demnach wäre ja alles im grünen Bereich.

Normalmaß der Bekanntheit einer Promotionsarbeit hinausgehen.

Ich gehe davon aus, dass meine Promotionsarbeit ausschließlich
und in Teilen von meinen Gutachtern und meiner Familie gelesen
wurde. Warum sollte es anderswo anders sein?

Einsteins Promotionsarbeit (SRT) wurde wohl auch von mehr Menschen gelesen als von seiner Familie und den Gutachtern. Wenn jemand dermaßen wichtige Entdeckungen macht, dann lässt er sie nicht in der Schublade verschwinden, sondern veröffentlicht sie z.B. in Fachzeitschriften u.ä.
Also nach wie vor bist du uns immer noch die Quelle für diese besondere Galaxie schuldig.

mfg
deconstruct

Hallo Martin,

Das Teleskop brachte keine anderen Ergebnisse hervor, sondern
genauere.

Im strenegn Sinne doch. Und zwar zeigte das Teleskop eine Variation des Durchmessers von Venus und Merkur. Mit bloßem Auge erscheinen die Planeten jedoch in gleicher Größe.
Dies führte seinerzeit zu einem nicht unerheblichen Konflikt.

Gruß

Martin

Ja und? Ob das Bild die absolute Wirklichkeit wiedergibt ist
wohl eher was für Philosophen.

Ich denke, das ist ein guter Schluss der Diskussion, sonst breche ich hier eine Diskussion über die Begriffe Wahrheit und Wirklichkeit vom Zaun.
Ich danke den Beteiligten für das anregende PHILOSOPHISCHE Gespräch :smile:

Beste Grüße

Martin, im Herzen Philosoph, von der Profession Physiker.

1 Like

Du hast immer noch keinen Beleg geliefert…
Und das Ergebnis? Wo ist es?
Wie Axel schon sagte: sowas klingt schwer nach Ausrede.

Hey, das IST eine Ausrede. Dann und wann muss ich auch was fürs Bruttosozialprodukt tun.
Insgesamt danke ich allen Beteiligten dafür, dass sie mir gezeigt haben, dass die wissenschaftlichen Paradigmen doch bedeutender sind als ich dachte.
Und falls mich jemand missverstanden hat: Mir ist das Wurscht, ob wir durch einen großen Knall oder durch einen Schöpfer das Universum erhalten haben. Es ging mir um das wissenschaftliche System insgesamt.

Vielen Dank

Martin

Hallo Martin,

Hey, das IST eine Ausrede. Dann und wann muss ich auch was
fürs Bruttosozialprodukt tun.

Das kann ich akzeptieren, geht mir genauso.

Insgesamt danke ich allen Beteiligten dafür, dass sie mir
gezeigt haben, dass die wissenschaftlichen Paradigmen doch
bedeutender sind als ich dachte.

Das habe ich jetzt nicht verstanden. Meinst Du bedeutender oder eher zählebiger oder vielleicht gefestigter?

Und falls mich jemand missverstanden hat: Mir ist das Wurscht,
ob wir durch einen großen Knall oder durch einen Schöpfer das
Universum erhalten haben. Es ging mir um das wissenschaftliche
System insgesamt.

Hm, das ist bei Deinen Postings irgendwie nicht rübergekommen. Im Gegenteil, an der einzigen Stelle, an der Du darauf zu sprechen gekommen bist, hast Du die Diskussion aus Zeitmangel abgebrochen:

  1. Dazu muss das System der Wissenschaft beleuchtet werden, das
    dauert hier leider zu lange. Sorry.

Schade eigentlich. Da gäbe es viel drüber zu sagen.

Gruß
Axel

Yay, allein gegen alle… (ohne viel Text)
Frank gegen den Rest der Welt des Universums… aha.

Mein Gott Frank,
Und nochmal ganz langsam zum mitschreiben:
Ein Spiegel sei 150 Mio km von uns entfernt. Du schaust nun
durch ein hochauflösendes Teleskop auf den Spiegel, in dem
sich dein Beobachtungsort spiegelt. Und was wirst du darin
sehen? Dich selbst, so wie du vor 16 Minuten gerade das
Teleskop aufgebaut hast.

Also sehe ich ein ein Bild dessen, was vor 16 Minuten war. Und
wenn ich mir ein Photo von 1904 anschaue, dann sehe ich 100
Jahre in die Vergangenheit.
Aha, so geht das.

Etwa Nicht ???

Und da ich immer nur ein BILD durch mein Teleskop sehe, bleibt
mir die tatsächliche Wahrheit verborgen.

Tatsächliche Wahrheit ? …watn datn ?

Die Vermutung, dass
das Bild die Wirklichkeit korrekt widerspiegelt ist letzlich
nicht beweisbar.

Dies gilt für alle Bilder, kein Bild spiegelt die Wirklichkeit korrekt wieder … jedoch liegt es doch an Ihnen zu widerlegen, daß ein gespiegeltes Bild nicht den ‚Bildzustand‘ im Wesentlichen wieder gibt der vor 16 Minuten, 16 Secunden bzw einer Milliardstel Sekunde … wann auch immer abgeschickt wurde.

Nun gut, der liebe Gott kann uns natürlich immer einen Strich durch die Rechnung machen, im entscheidenen Moment einen Regen zwischen uns und den Spiegel schicken … so dass es zu einer Erschöpfung des Lichtes mit sich anschließender Rotverschiebung kommt … aus der wir folgern wir entfernten uns von uns selbst … aber ich schweife etwas ab glaube ich.