Vielleicht dumme Frage

Wissenschaft Religionswissenschaft
#59

Hi speedytwo,

was logisch anwenden? -vielleicht so- lt. Bibel gibt es
welche, die „Verständnis“ finden würden- auch die soll es
geben…lt. Dan.12, 10…solche, die sich nicht gleich auf
etwas „neuzeitliches“ stützen was ebenfalls nicht zu beweisen
ist- war’s Zufall- der uns machte?

Es waren garantiert die Eltern. Die jedoch in Unkenntnis der gesammten pyhsikalischen Zusammenhänge (vielleicht glauben sie zwar nicht mehr nur an den Storch) zumindest recht wenig von der Welt kennen. Daniel wäre ein Lehrstück zum Logik erkennen. Dan heißt logisch, beraten. Din heißt Gesestz.

was soll man Kindern sagen? - Jesus- Gott- ach nein, gibt es
nicht- will das Kind aber wissen, wer alles auf der Welt so
schön gemacht hat und warum geht soviel kaputt? …

Da hast Du eine Frage angesprochen, wie schwer es sein wird, zwischen alten Vorurteilen und neuen Erkenntnissen zu leben. Den Alten wurde dieses Weltbild beigebracht. Die Jungen wollen die Welt neu gestalten!

Für diese Gestaltung sind aber die alten Erfahrungen gebraucht. Es werden aber nicht die Ideen genommen, die nicht funktionieren.
Was nie funktioniert hat, die Vorstellung das Christkindl oder der Weihnachtsmann bringen Geschenke. Wie sag ich’s nur meinem Kinde? So dass die Unsichtbarkeit dicht, oder etwas aufgelockert wird?

Joh. 6,44 Niemand kann zu mir kommen, es sei denn, daß ihn der Vater „zieht“, der mich gesandt hat…

und will wissen-was ist das-„ziehen“? wie Joh.10, 27…zeigt,
ein „williges“buchstäbliches Schaf geht der Stimme seines
Hirten nach… es zieht mit… lässt sich „ziehen“…auch der
Mensch ist wie ein „Herdentier“…er sieht/hört etwas- es
„zieht“ ihn hin…

Das „ziehen“ hast Du gut erkannt.

neues Auto, viel Besitz,

aba heißt Vater, aba heißt wollen. Rein „zufällig“ erklärten die damals das Wünsche wecken / oder das Überlegen dazu, was auch dann herauskommt / Vater / Sohn / Hl. Sinn, nein Geist nannte man das.

Unvollkommenheit -und wenn der Eindruck entsteht es ist von
einem „grausamen Gott“ so gewollt dann stimmt es so nicht , es
findet sich eine gerechte Aussage innerhalb der 66 Bücher,
die man halt finden und auch glauben muss,

SOOO geht einer aber nicht mit dem Buch um!
Jedes der Texte enthält eine vernünftige Regel. Deshalb hat man das schließlich auch aufbewahrt!

Es ist natürlich eine (schwache) Lösung, all das an der Bibel beiseite zu lassen, was angeblich Jesus nicht gesagt hat, oder was einem grad nicht passt oder das grausame, rachsüchtige AT oder dergleichen mehr. Man nimmt das Buch und versucht zu verstehen für was das taugt! Das macht man doch mit jedem Werkzeug, jedem Kulturgut und mit jedem technischen Erzeugnis auch so. Keiner nimmt hoffentlich einen Diskettenrecorder zum Präsentieren von Käse her, weil der sich so lustig beim Öffnen drehen kann.

Gruß
Magda

#60

Hallo,

wiederum finde ich aber hingegen, diese Einlassung sei mir
gestattet, dass dein Verständnis der Legitimität der Bibel in
diesem Fall auf gar keinen Fall in das Brett
Religionswissenschaften hineingehört, sorry.

wieso nicht? In der Brettbeschreibung steht doch
explizit, dass es u.a um Strukturen und Glaubensinhalte
geht. Diese Schubladenorganisation des www scheint
mir ohnehin ein ständiger Hort für Streitereien.
Was gehört nun wohin und wer darf hier argumentieren
und wer nicht, außerdem haben viele Bretter
gemeinsame Schnittpunkte oder -mengen.

Was darf denn nach deiner Meinung hier stehen?
Ist Theologie überhaupt eine Wissenschaft?
Es gibt zahlreiche Wissenschaftler, die die
Theologie liebend gerne von den Unis verbannen
würden. Wo siehst du die Grenzen?

Gruß
Treo

#61

Hallo Brenna,
Dein Sohn stellt sehr intelligente Fragen und Du kannst stolz sein auf ihn. Sag ihm, dass Jesus nicht für unsere Sünden gestorben ist, sondern dass er von Fanatikern ermordet wurde.
Gruss: harta

#62

Hi speedy.

Daher kann es kein Fehler sein gut informiert zu sein,

Auch nicht schlecht, wenn man kapiert wie man Information von Märchen und Blabla&Co. unterscheiden kann.

weil:
1.Petrus 5,8 Seid nüchtern und wacht! Denn euer Widersacher, der :Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er :verschlingen kann;…

Upps, fast in die Hose…:smile:

Wann haste ihn letzt gesechen oder gehört???

Gruß

Balazs

#63

Hi speedy

Probleme gibt es auch so mehr als genug- von wo kommen dann
die heutigen Probleme in Familien die ohne Gott auskommen
wollen?

Das erklärt uns ja speedy klip und klar aus der Bibel.
Wo die Probleme bei glaubiger Familien herkommen das überlässt er vornehm den Soziologen und anderen Gelehrten.

Viele haben sich ja bereits „einreden“ lassen es gibt
keinen Gott,

Herrlich, du aber willst ja uns nichts einreden. Du kennst und sagst die reine Wahrheit (aus der Biebel).
Mehr kennst du ja nicht:smile:

bieten aber keine bessere Nachricht an als die
Bibel sie hat

Auch vorteilhaft wenn man zwieschen Nachricht und lehre Versprechungen den Unterschied kennt.

lt. :Mark.13,10… Und allen Heidenvölkern muß
zuvor das Evangelium verkündigt werden.

Klar, sonst können sie keine Religionskriege führen.

Gruß

Balazs

#64

Hi speedy

Jesus starb lt. Bibel für alle- freiwillig- wegen der
todbringenden Sünde- ist auch schwer zu begreifen,

Aber zum Glück du hast das ja gerafft.
Freiwillig, hmm, und nicht durch Schlaftabletten oder ähnlich. Sondern so richtig brutal. War er so extrem Masochist?

Gruß

Balazs

#65

Hi speedytwo,

was logisch anwenden? -vielleicht so- lt. Bibel gibt es
welche, die „Verständnis“ finden würden- auch die soll es
geben…lt. Dan.12, 10…solche, die sich nicht gleich auf
etwas „neuzeitliches“ stützen was ebenfalls nicht zu beweisen
ist- war’s Zufall- der uns machte?

Es waren garantiert die Eltern. Die jedoch in Unkenntnis der
gesammten pyhsikalischen Zusammenhänge (vielleicht glauben sie
zwar nicht mehr nur an den Storch) zumindest recht wenig von
der Welt kennen. Daniel wäre ein Lehrstück zum Logik erkennen.
Dan heißt logisch, beraten. Din heißt Gesestz.

was soll man Kindern sagen? - Jesus- Gott- ach nein, gibt es
nicht- will das Kind aber wissen, wer alles auf der Welt so
schön gemacht hat und warum geht soviel kaputt? …

Da hast Du eine Frage angesprochen, wie schwer es sein wird,
zwischen alten Vorurteilen und neuen Erkenntnissen zu leben.
Den Alten wurde dieses Weltbild beigebracht. Die Jungen wollen
die Welt neu gestalten!

Für diese Gestaltung sind aber die alten Erfahrungen
gebraucht. Es werden aber nicht die Ideen genommen, die nicht
funktionieren.

Was nie funktioniert hat, die Vorstellung das Christkindl oder
der Weihnachtsmann bringen Geschenke. Wie sag ich’s nur meinem
Kinde? So dass die Unsichtbarkeit dicht, oder etwas
aufgelockert wird?

Joh. 6,44 Niemand kann zu mir kommen, es sei denn, daß ihn der Vater „zieht“, der mich gesandt hat…

und will wissen-was ist das-„ziehen“? wie Joh.10, 27…zeigt,
ein „williges“buchstäbliches Schaf geht der Stimme seines
Hirten nach… es zieht mit… lässt sich „ziehen“…auch der
Mensch ist wie ein „Herdentier“…er sieht/hört etwas- es
„zieht“ ihn hin…

Das „ziehen“ hast Du gut erkannt.

neues Auto, viel Besitz,

aba heißt Vater, aba heißt wollen. Rein „zufällig“ erklärten
die damals das Wünsche wecken / oder das Überlegen dazu, was
auch dann herauskommt / Vater / Sohn / Hl. Sinn, nein Geist
nannte man das.

Unvollkommenheit -und wenn der Eindruck entsteht es ist von
einem „grausamen Gott“ so gewollt dann stimmt es so nicht , es
findet sich eine gerechte Aussage innerhalb der 66 Bücher,
die man halt finden und auch glauben muss,

SOOO geht einer aber nicht mit dem Buch um!
Jedes der Texte enthält eine vernünftige Regel. Deshalb hat
man das schließlich auch aufbewahrt!

Es ist natürlich eine (schwache) Lösung, all das an der Bibel
beiseite zu lassen, was angeblich Jesus nicht gesagt hat, oder
was einem grad nicht passt oder das grausame, rachsüchtige AT
oder dergleichen mehr. Man nimmt das Buch und versucht zu
verstehen für was das taugt! Das macht man doch mit jedem
Werkzeug, jedem Kulturgut und mit jedem technischen Erzeugnis
auch so. Keiner nimmt hoffentlich einen Diskettenrecorder zum
Präsentieren von Käse her, weil der sich so lustig beim Öffnen
drehen kann.

Gruß
Magda

Hallo Mitdenker

ist- war’s Zufall- der uns machte?
Es waren garantiert die Eltern. Die jedoch in Unkenntnis der :gesammten pyhsikalischen Zusammenhänge (vielleicht glauben sie zwar :nicht mehr nur an den Storch) zumindest recht wenig von der Welt :kennen. Daniel wäre ein Lehrstück zum Logik erkennen. Dan heißt :logisch, beraten. Din heißt Gesestz.

Von wem kommt dann das Haupt- Gesetz? die 10 Gebote? Wenn das Kind schon danach fragt:

und warum geht soviel kaputt? …

Da hast Du eine Frage angesprochen, wie schwer es sein wird, :zwischen alten Vorurteilen und neuen Erkenntnissen zu leben. Den :Alten wurde dieses Weltbild beigebracht. Die Jungen wollen die Welt :neu gestalten!

also ohne Gott und seine Gebote? das hat bei den ersten nicht geklappt- und jetzt bei 7 Milliarden Menschen soll es das? wann wohl? …

Für diese Gestaltung sind aber die alten Erfahrungen gebraucht. Es :werden aber nicht die Ideen genommen, die nicht funktionieren.

Die Alten „wussten“ dass es so nicht funktionieren würde und sagten - durch „Eingabe“,2.Tim.3,16… sie selbst wussten es natürlich nicht…:

Römer 8,22 Denn wir wissen, daß die ganze Schöpfung :mitseufzt…2.Tim.3,1-5 schwere Zeiten…
Was nie funktioniert hat, die Vorstellung das Christkindl oder der :Weihnachtsmann bringen Geschenke. Wie sag ich’s nur meinem Kinde? So :dass die Unsichtbarkeit dicht, oder etwas aufgelockert wird?

egal- einfach normal aufklären-das sollte man sich natürlich zuerst selbst,falls man „glauben“ möchte, auch Kinder sollen selber Nachdenken dürfen, sie hören etwas von Jesus und wissen gar nichts von ihm… Röm.1,19,20…weist ja schon darauf hin- Nachdenken…außerdem- schenken kann man immer…

Das „ziehen“ hast Du gut erkannt.
neues Auto, viel Besitz,…

also das Leben mit viel „Besitz“ neu gestalten - das dritte –ein Vorteil für das Kind-ect.… auch selbst die Bibel kennen lernen Joh.17,3… heute - lieber nicht ? …

es findet sich eine gerechte Aussage innerhalb der 66 Bücher,
die man halt finden und auch glauben muss,

SOOO geht einer aber nicht mit dem Buch um!

dann nehme man statt dem „Muss“ einfach das „sollte“, ist auch kein Nachteil eher ein Nutzen… (zeigen Erfahrungswerte)…

Jedes der Texte enthält eine vernünftige Regel. Deshalb hat man das :schließlich auch aufbewahrt!

Ja, Gott will natürlich damit erreichen dass möglichst JEDER selbst drin lesen und sich über ihn informieren kann- …Eph.4,5,6…

Es ist natürlich eine (schwache) Lösung, all das an der :Bib.beiseite.zu lassen, was angeblich Jesus nicht gesagt hat, oder :was einem grad nicht passt oder das grausame, rachsüchtige AT oder :dergleichen mehr. Man nimmt das Buch und versucht zu verstehen für :was das taugt! Das macht man doch mit jedem Werkzeug, jedem :Kulturgut und mit jedem technischen Erzeugnis auch so….

Dann verwende einfach fertige Bibeln, mehrere, da steht es auch
2. Petr.3, 16…nennt es auch „verdrehen“, ist also nichts Neues- das NT spricht ja von solch einer Zeit…2.Tim.4,3,4…daher soll jeder selbst die Möglichkeit haben entscheiden zu können- auch Kinder werden älter und wie es heisst- was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr…2000 Schlachter Bibel speedytwo

#66

buchwahrheiten

du meinst also, es ist gar nicht gut wenn schon Kinder so
„dumme“ Fragen stellen

unterstelle mir nichts.

„…und seie das Kind auch, ist es dennoch nicht gefeit des Übels im Großen.“
(Abdul Alhazred, Necr.II/8)

man muß da schon mal eingreifen, wie es auch hier heißt:

„Da ist die Frage, was wirst du tun im Angesicht des Uralten? So nimm des Schlägers Schlag, des Kornes Drescher oder des Pferdes Peitsche, auf das es Deines Gottes Wohlgefallen errege.“
(Hirasmus Munclzieh, Eris Beidrei, Absatz 11)

oder auch wirklich kindgerecht:
„Dumme Frage, gehe Hof fegen und ninchenstall sauber“
(Tonsunai, Frühe Schriften, Palmblatt)

e.c.

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#67

Mitdenken
Ich bin mir sicher, daß auch hier

„…und seie das Kind auch, ist es dennoch nicht gefeit des Übels im Großen.“
(Abdul Alhazred, Necr.II/8)

„Da ist die Frage, was wirst du tun im Angesicht des Uralten? So nimm des Schlägers Schlag, des Kornes Drescher oder des Pferdes Peitsche, auf das es Deines Gottes Wohlgefallen errege.“
(Hirasmus Munclzieh, Eris Beidrei, Absatz 11)

„Dumme Frage, gehe Hof fegen und ninchenstall sauber“
(Tonsunai, Frühe Schriften, Palmblatt)

die eigentliche Wahrheit durch die traditionelle Übersetzung verschleiert wurde. Vielleicht ja sogar absichtlich.

Ich wäre neugierig, wie Marga das beurteilt. Und ob sie uns mit ihrer Wörterbuchmethode die geheimen Botschaften dieser großen Klassiker entschlüsseln kann.

Da sie alle, bis auf Tonsunai, in der praekalotryptischen Periode schrieben, dürfte das der humorvollen Philosophie des AT ganz ähnlich sein.

Gruß
M.

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#68

Hallo Magda,

Das „Heil“ wird durch vernünftiges Überlegen gesichert.
(Hilfreich ist dazu die Kenntnis der „Gesetzmäßigkeiten“) und,
ich habe es nur nie gesehen, der Glauben an einen „Retter“ !

„Verlass dich auf den HERRN von ganzem Herzen, und verlass dich nicht auf deinen Verstand, sondern gedenke an ihn in allen deinen Wegen, so wird er dich recht führen. Dünke dich nicht, weise zu sein, sondern fürchte den HERRN und weiche vom Bösen. Das wird deinem Leibe heilsam sein und deine Gebeine erquicken.“ (Spr.3,5-8)

aber in Deiner Bibel steht das sicher auch wieder ganz anders ;-(

Gruss Harald

#69

Fanatiker mordeten Jesu

Sag ihm, dass Jesus nicht für unsere Sünden
gestorben ist, sondern dass er von Fanatikern ermordet wurde.
Gruss: harta

Auf diese Weise schafft man Vorurteile - und riesiege Blockaden. Es wurden ganze Völker über diese Theorie verfolgt, Jahrhunderte terrorisiert, vernichtet - und das nur, weil ein paar Leute nicht fähig waren, den richtigen Rückschluss aus den Bibel-Geschichten zu ziehen und sich in ihre eigene mörderische Meinung verrannten.

Die Geschichte im NT berichtet von Jesu Einzug in Jersalem. Die Leute waren begeistert und breiteten sogar ihre Kleider auf der Straße aus, damit er darüber ritt.
Am nächsten Tag schreien sie „kreuzige“ ihn? Das ist so wahrscheinlich, als ob die Demonstranten gegen Atomtransporte morgen für Atomkraft demonstrieren gehen würden.

Gesagt wurde vom Ausbreiteten der Täuschungen der Leute / Kleider = gleiches Wort wie Lügen. Jesus (die Erlösung) geht darüber hinweg. So schrieen sie am nächsten Tag:
Jeschua jezalev das heißt nicht etwa Jesus kreuzige, sondern dies:
"zeig Herz, man soll erlösen!"

Das passierte auch. Es kam zur (allgemeinen) *Auferstehung und zu viel Schwung dadurch.

Wer sind denn nun Fanatiker - die damals oder etwa die Christen?
… zeigen die endlich auch mal Herz?

#70

Bibel verbietet Vernunft
Hi,

"Verlass dich auf den HERRN von ganzem Herzen, und verlass
dich nicht auf deinen Verstand, sondern gedenke an ihn in
allen deinen Wegen, so wird er dich recht führen. Dünke dich
nicht, weise zu sein, sondern fürchte den HERRN und weiche vom
Bösen. Das wird deinem Leibe heilsam sein und deine Gebeine
erquicken. " (Spr.3,5-8)

aber in Deiner Bibel steht das sicher auch wieder ganz anders
;-(

Der gleiche Text hat in Hebräisch eine andere zusätzliche Sichtweise!

Ja, Harald, verlass Dich auf den HERRN,

  1. der so wunderbar die Erde mit der Sintflut zerstört hat,
  2. der zum Völkermord gegen die Kananiter, Pereschiter und Hethiter aufforderte,
  3. der sogar sagt „alle Männer“ umbringen, vor seinem eigenen Sohn nicht Halt machte und ihn nicht einfach nur tot machte, sondern einer schmählicher Folter aussetzte.

So etwas verehrst Du? Statt einfach mal mit Vernunft an die Texte heranzugehen … die dann bei gleichem Text, anders gelesen wirklich aufbauen.

zu 1) Weisheitsschriften zum Ruhe gewinnen
zu 2) das ausrotten von Unterdrückung, Mist und Furcht
zu 3) das Vertilgen der unguten Erinnerung und das Fixieren eines erlösenden Ratschlags besonders beherzigen.

Wo kommt jemand hin, der den Verstand ausschaltet? In den Himmel, oder gewinnt er einfach nur jede Menge Probleme im Leben…

Kein Gott sagt Dir Ratschläge. Die musst Du Dir von anderen abkupfern und selbst daran arbeiten. Es müsste Dir vom Prinzip des Lebens her einleuchten, dass ein undefiniertes „Etwas“ nicht jeden Menschen als seinen Roboter benutzt, die Figuren in großen Weltkriegen dann zur Unterhaltung gegeneinander antreten lässt oder gelegentlich einen inbrünstigen Beter den Alleebaum raufschickt. Hätte er doch nur auf die Straße geachtet!

Dein Herz behalte meine Gebote, sagt Kapitel 3 der Sprüche. Zu den Geboten zählen: steinigen, morden, Kinder opfern… In der Bibel steht (bei gleichem Text) das Verständnis fördern, die Folgen vernünftig überlegen. Geduld haben und / oder ändern. Das bringt dir ein friedvolles Leben.

Du kannst natürlich so abergläubisch sein, dass Du Dir Gnade und Treue versicherst, indem Du die Gebote Gottes und Gesetze lt. Sprüche 3.2 an Deinen Hals hängst und sie in die Tafel deines Herzens schreibst. Wie Du das machst, ohne dass es dir mit dem Gewicht das Genick bricht - keine Ahnung. Aber es ist die Bedingung damit Du Gunst und Klugheit findest aus Sprüche 3.4.
Kannst Du mitreden und hast Du das getan?

Aber oh, je, das wird schon wieder vom Vers 5 ausgeschaltet. Es ist keine Klugheit erforderlich, verlass dich nicht auf den Verstand… Was ist denn nur mit Dir passiert, Harald, dass Du Dich von Deinem Verstand getrennt hast …

Ich lese die Bibelstelle so:
Versichern wie es sein soll mit ganzem Herzen - und mit Verstand sich darauf stützen!

Den Unterschied zu einer besonders frommen (hirnlosen) Predigt machen die Schreibweisen der Bibel aus, die darauf ausgelegt waren - alle Seiten zu bedenken! Werden diese vernünftige Überlegungen ausgeschaltet, die restlichen grausamen Zusammenhänge so generiert, dann erhält einer Blockaden und Vorurteile und kommt auch zu falschen Ergebnissen. Insgesamt zur Bibelpredigt, siehe oben.

Zum sprachlichen Bereich:
Gott steht nicht da, sondern JHWH. Das besteht aus HWH Gegenwart oder Verb ist/sein, sein soll, wird. El kann nicht, kein, zu, in Richtung sein, wurde auch als Kraft oder Gott gelegentlich geschrieben und geht als al gesprochen als leichte Verneinung.
Das heißt, ein Leser hat an alle diese Begebenheiten zu denken.
Du könntest damit lesen: Nicht auf das verlassen was Unglück wird. Da wirst du weinen…

So macht man das nicht…
Lieber auf Kraft achten, den Weg zum wie es sein soll finden - und dazu Verstand EINSCHALTEN.

Das Übel in Freundschaft wenden, mit Rat erquicken, respektieren wie es sein soll. (… um noch den Teil der furchtsamen Sprüche gegen die Weisheit völlig umzudrehen…)

Gruß
Magda

#71

Nützen die 10Gebote
Hi speedytwo,

Deinen Ansichten entnehme ich, dass Du mit einem bestimmten Schema erzogen, „programmiert“ wurdest und daher die Fragen aus dieser Ecke heraus gestellt werden. Einer mit einer ganz anderen Ausbildung stellt sie so nicht, wie es bei vielen aus der ehemaligen DDR oder aus der Sowjetunion der Fall ist. Auch da machen sich die Leute Gedanken zu ihrem Werdegang und zu allgemeinen sozialen Gesetzen. Das ist weit mehr als das primitiv scheinende „nicht stehlen, nicht morden“.

Von wem kommt dann das Haupt- Gesetz? die 10 Gebote? Wenn das
Kind schon danach fragt:

und warum geht soviel kaputt? …

Die 10Gebote kann man im Prinzip nicht halten. Als Bibelkenner weißt Du um die seltsamen Formulierungen darin. Mit Auslegung ist das ein großartiger Text, der enthält alle Freundschaftregeln. Es ist eine Zusammenfassung aller „Gebote“ in der Bibel. Sie kommen nur anders mit einer bildlichen Darstellung in Kurzform rüber.

Entwickelt wurden sie vor langer Zeit von den Ägyptern, und davor schon wiederum aus älteren Gesetzen. Ich muss mal woanders zu den Einleitungen etwas sagen, von denen die Christen wegen geänderter Leseweise sich Gott vorstellen und dann sich wundern, dass er keine anderen Götter dulde und die Missetat der Väter im 3. und 4. Glied rächt, aber am Anfang schläft er…

Diese Sicht hilft keinem wirklich weiter. Sie schafft nur Ängste und Blockaden. Die Jungen haben sie noch nicht so, weil sie „allein“ denken. Gerade die Alten können darüber reden und damit einen wichtigen Grundstein für die Nachkommen bringen, wenn sie das Erlebte richtig sagen. Das wäre ehrlich und hilft weiter.

Gruß
Magda

#72

Hallo!

Jesus Christus, käme von dem griechischen Wort - der Gesalbte,
sagt man. Seitdem ich aber im griechischen Handlexikon
christos als ehrbar fand, geht mir das Wort nicht mehr aus den
Kopf.

Möglicherweise ist deinem Kopf damit geholfen:
Auf dem Weg ins Neugriechische wurden verschiedene Vokale und Diphthonge als „i“ ausgesprochen, so dass Schreibweise und Aussprache verschieden sind.
So dass also das als „christós“ Gesprochene zwei völlig verschiedene Wörter meinen kann:
„chrestós“ brauchbar, tauglich, „brav“ im Sinn der Umgangssprache, also fast schon harmlos
und
„christós“, das hinsichtlich der Bedeutung dem lateinischen Partizip Perfekt Passiv entsprechende Verbaladjektiv (Abgeschlossenes oder Mögliches bezeichnend) von „chríein“: bestreichen, also streicheln oder mit etwas bestreichen, also bepinseln, anstreichen oder eben auch salben.
Man wird nicht dreimal raten müssen, mit welchem dieser beiden Wörter die Christen ihren Jesus als den in der Schrift erwarteten Messias bezeichneten (und mit welchem der beiden Worte ihre Gegener Ablehnung und Spott ausdrückten).
Es würde mich aber schon sehr wundern, wenn man Dergleichen nicht auch längst in Wikipedia nachlesen könnte.
Die Sonne scheint, ich gehe jetzt spazieren.
Schönen Sonntag!
H.

#73

_> > „Dumme Frage, gehe Hof fegen und ninchenstall sauber“

(Tonsunai, Frühe Schriften, Palmblatt)

die eigentliche Wahrheit durch die traditionelle Übersetzung
verschleiert wurde. Vielleicht ja sogar absichtlich.

[…]

Da sie alle, bis auf Tonsunai, in der praekalotryptischen
Periode schrieben, dürfte das der humorvollen Philosophie des
AT ganz ähnlich sein.

Aber das Palmblatt! Da ist uns geheimes Wissen und also der Zusammenhang verloren gegangen. Die Römer kannten das noch, bei ihnen heißt palma auch Handfläche. Was auf das sog. Palmblatt geschrieben ist, kommt für den Leser aus der hohlen Hand.
Da kann der

ninchenstall

bleiben, wie er ist.
Aber Schluss jetzt! Sonst komme ich bei diesem schönen Sonnenschein statt zum Spazieren aus Plauderbrett.
Grüße allseits!
H.
Ps. für die beiden, die mich immer missverstehen:
:smile:_

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#74

Das ist sehr überzeugend.

Aber das Palmblatt! Da ist uns geheimes Wissen und also der Zusammenhang verloren gegangen. Die Römer kannten das noch, bei ihnen heißt palma auch Handfläche. Was auf das sog. Palmblatt geschrieben ist, kommt für den Leser aus der hohlen Hand.

Könnte es sein, daß dies wiederum auf ‚Palmolive‘ zurückgeht? Spülen by hand! Und da wäre dann auch gleich der Zusammenhang mit dem religionssprachlichen Terminus der ‚Reinheit‘ transparent. Und natürlich die ‚Taufe‘. Symbolische Wiederauferstehung aus dem fließenden Wasser. Olive = ‚O Live!‘ Die Frucht des Erkenntnisbaums.

Die Sonne bringt es an den Tag.
Grüße
M.

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#75

scheiterhaufen überall

Könnte es sein, daß dies wiederum auf ‚Palmolive‘ zurückgeht?

aha, das ist also wissenschaftlich?
da gibt man sich mühe & wird zum dank veralbert, erniedrigt & verleidigt.

aber wie es bei [KM, W-III: Ntscho-Tschotschij] schon heißt:

„Und wahrlich, der Splitter des sengenden Pfeiles der Spötter wird ihnen selbst brennen das Zeichen der Wahrheit in ihre Herzen immerdar.“

so.

e.c.

#76

Hi,

"Verlass dich auf den HERRN von ganzem Herzen, und verlass
dich nicht auf deinen Verstand, sondern gedenke an ihn in
allen deinen Wegen, so wird er dich recht führen. Dünke dich
nicht, weise zu sein, sondern fürchte den HERRN und weiche vom
Bösen. Das wird deinem Leibe heilsam sein und deine Gebeine
erquicken. " (Spr.3,5-8)

Der gleiche Text hat in Hebräisch eine andere zusätzliche
Sichtweise!

die natürlich nur Du kennst ;-(
Alle anderen Hebräischkenner sind zwar nicht Deiner Meinung, aber egal.

Wo kommt jemand hin, der den Verstand ausschaltet?

Tja, der ist dann vielleicht in der Lage, Gottes Wunder zu sehen.

Kein Gott sagt Dir Ratschläge.

Dir nicht? Schade.
Mir schon!

Dein Herz behalte meine Gebote, sagt Kapitel 3 der Sprüche. Zu
den Geboten zählen: steinigen, morden, Kinder opfern…

Der beste Beweis dafür, dass Du keine Ahnung hast.
Gott fordert keine Kinderopfer!
Gott verbietet Mord!
Und für Steinigen gibt es bestimmte Auflagen.
Was Du entweder weißt (und absichtlich falsch wiedergibst),
oder nicht weißt, also keine Ahnung vom Gesetz hast.

Aber oh, je, das wird schon wieder vom Vers 5 ausgeschaltet.
Es ist keine Klugheit erforderlich, verlass dich nicht auf den
Verstand… Was ist denn nur mit Dir passiert, Harald, dass Du
Dich von Deinem Verstand getrennt hast …

Ich habe mich nicht von meinem Verstand getrennt, ich halte mich nur nicht für klüger als Gott.

Gruss Harald

#77

(st)einwurf

Und für Steinigen gibt es bestimmte Auflagen.

gottseidank!
nachher macht noch weibsvolk mit.

e.c.

#78

Hi Mitdenker

Deinen Ansichten entnehme ich, dass Du mit einem bestimmten Schema erzogen, :„programmiert“ wurdest …

Gar nichts wurde ich, ich erkenne bloß- durch Lesen- selber prüfen- Nachdenken- es ist die Ansicht wie Jesus in der Bibel erklärte, das zeigt u.a. schon die Bergpredigt, M. Ghandi sagte …

Wo Liebe wächst, gedeiht Leben - wo Hass aufkommt droht Untergang :Wenn wir wahren Frieden in der Welt erlangen wollen, müssen wir bei :den Kindern anfangen…

und was sagt Jesus?

Matthäus 18,3 und sprach: Wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht :umkehrt und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht in das Reich :der Himmel kommen!..

Ob jetzt Märchen oder nicht, wie soll man es dem Kind erklären? da sind einfache Aussagen- keine eigenen Ansichten-
wir alle sind „unvollkommen“ das wissen wir genau… und damit der Fall „Sünde“ lt. Schrift gelöset werden kann,dafür starb Jesus -freiwillig- und auch schwer zu verstehen, aber das kann man Kindern erklären ohne sie unnötig zu „belasten“…Die können ja später selbst darüber entscheiden und dürfen
„allein“ denken…

Von wem kommt dann das Haupt- Gesetz? die 10 Gebote? Wenn das
Kind schon danach fragt: und warum geht soviel kaputt? …

Kinder stellen eben noch einfache Fragen…- es geht auch vielleicht um ihre „strahlende" Zukunft?..wer weiss es schon genau?

Die 10 Gebote kann man im Prinzip nicht halten. Als Bibelkenner weißt Du um die seltsamen Formulierungen darin. Mit Auslegung ist das ein großartiger Text, der enthält alle Freundschaftregeln…

kurz gesagt- ist auch oft viel:

  1. Johannes 5,3 Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer…

Der Tod Jesu war lt. Schrift für „SÜNDER“ nicht für „Vollkommene“ die es nicht gibt…

Diese Sicht hilft keinem wirklich weiter. Sie schafft nur Ängste und Blockaden.

wenn sich alle daran halten würden? ---- ja, wenn…z.B.eine Frage des Kindes:
Als Besitzer einer großen Firma, möchtest du Personal einstellen das sich an genau die Grundsätze- die du ihnen stellst- hält, damit alles bestens läuft, oder könnten die mit dauernder „Genehmigung“ tun was immer sie wollen- also jederzeit entgegen deinen Bestimmungen Gesetze ändern? auch für Chaos sorgen? die Erde wäre - ohne 1.Mo.2,17…der Folge des Ungehorsams…- ein perfekter Betrieb geworden… lt.

Ps.115,16 Der Himmel ist der Himmel des Herrn; aber die Erde hat er den Menschenkindern gegeben…

gibt es einen besseren Vorschlag? Jesus erklärte vor 2000 Jahren-
Johannes 3,15 damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verlorengeht, sondern ewiges Leben hat.
Ja, dann …das hilft weiter

Lieber auf Kraft achten, den Weg zum wie es sein soll finden - und :dazu Verstand EINSCHALTEN.

du sagst es… Joh.17,3…bestätigt es und das Kind könnte es auch verstehen… Schlachter Bibel 2000 speedytwo