Hi!
Faxen über DSL ist ja schlechthin nicht möglich, da DSL keine Telefonleitung ist.
Voipen dagegen ist über DSL kein Problem. An die Fritz-Box Fon kann man sogar optional ISDN oder analoge Endgeräte hängen.
Wie aber steht es mit einem analogen Faxgerät?
Fragende Grüße,
Gerhard
Moien
Wie aber steht es mit einem analogen Faxgerät?
Die Übertragunsqualität von VOIP reicht nicht aus um die Signale sauber zu übertragen. Für unsere Ohren ist VOIP zwar sauber und klar, aber Faxe brauchen etwas mehr.
cu
Prust…
Ich empfange hier mit 6MBit und sende mit 600kbit und alles digital
was soll da nicht ausreichen?
ISDN hat übrigens 64kbit und damit geht es ja auch.
Gruß
Stefan
Abend Gerhard!
Faxen über DSL ist ja schlechthin nicht möglich, da DSL keine
Telefonleitung ist.
Was man so herkömmlich unter FAX versteht, ja da hast du Recht.
Voipen dagegen ist über DSL kein Problem. An die Fritz-Box Fon
kann man sogar optional ISDN oder analoge Endgeräte hängen.
Jup geht, hab ich auch.
Wie aber steht es mit einem analogen Faxgerät?
Das geht nicht aus mehreren Gründen.
1)
1&1 will das nicht (glaube ich)
Die Echounterdrückung verändert das Signal so weit, das kein
FAX-Empfang mehr möglich ist.
Bei VoIP gehen die Signale über das Internet und dieses hat leider
(im Gegensatz zu einer Telefonleitung) eine nicht zu
vernachlässigbaren Latenz (Laufzeit). Aufgrund dieser Laufzeit
enstehen Echos die von den Geräten (Fritzbox) rausgerechnet werden.
Je nach Kanalkapazität (wie schnell dein DSL ist im upload) werden
sogar teilweise Kompressoren genutzt. Stell dir das etwas so vor, dass
dein FAX als MP3 verschickt wird um Bits zu sparen und der
Empfänger soll dann daraus wieder ein FAX machen.
Es gibt noch weitere Techniken die eingestzt werden um entweder Bits
zu sparen oder die Sprachqualität erhöhen. Alle diese Techniken
machen allerdings einem normalen FAX den Garaus.
Technisch möglich währe es ohne weiteres aber es ist niemanden
wichtig genug.
Gruß
Stefan
Moien
Die Echounterdrückung verändert das Signal so weit, das kein
FAX-Empfang mehr möglich ist.Bei VoIP gehen die Signale über das Internet und dieses hat
leider
(im Gegensatz zu einer Telefonleitung) eine nicht zu
vernachlässigbaren Latenz (Laufzeit). Aufgrund dieser Laufzeit
enstehen Echos die von den Geräten (Fritzbox) rausgerechnet
werden.
Was hat das Echo mit der Latenz zu tun ?
Das Echo entsteht auch wenn das Signal super schnell wieder zurück kommt. Echos hängen von analogen Endstück ab, nicht von dem digitalen Teil in der Mitte. Der analoge Teil ist gleich, es ist und bleibt ein Fax.
Latenz ist für Fax auch kein Thema: man konnte Faxe rund um die Welt verschicken, sogar als die Verbindungen noch per Satellit liefen.
Und Ehounterdrückung machen Faxe ab v.32 selbst.
Je nach Kanalkapazität (wie schnell dein DSL ist im upload)
werden
sogar teilweise Kompressoren genutzt.
Bei VOIP wird immer komprimiert. Es werden niemals unkomprimiertes raw übertragen.
Technisch möglich währe es ohne weiteres aber es ist niemanden
wichtig genug.
Eben nicht. Die Komprimierungtechnik von VOIP läst keine Übertragung von PSK (Phase shift keying) zu (weil sie grundsätzlich auf dem Prinzip der FF-Transformation beruht. Wie MP3, ogg und all die anderen neueren Verfahren). Zusätzlich wird durch das Internet Jitter ins Spiel gebracht.
ISDN komprimiert nach u-law/a-law. Das erhält die Phasenwechsel perfekt. Deshalb kann 64 Kbit ISDN Fax übertragen, 1MBit VOIP aber nicht. ISDN kennt auch so gut wie keinen Jitter. Vorher soll der bei ISDN auch kommen …
Kurzum: wenn man Fax-Modem auf Ampituden und Frequenzcodierung zurückschalten könnte wäre Fax-over-VOIP möglich. Aber alle Codierung die Faxgeräte kennen gebrauchen PSK (von 2400 bis 14400) in der einen oder anderen Form.
cu
Hallo Stefan,
vielen Dank für die schnelle Antwort und die ausfühtliche und mir als Laien auch recht plausible Erklärung. -->* (ob Du sie sammelst oder nicht 
Denke auch pumpkin meinte das schon so ähnlich wie Du, hab das zumindest so verstanden.
LG
Gerhard
moinmoin,
Wie aber steht es mit einem analogen Faxgerät?
Die Übertragunsqualität von VOIP reicht nicht aus um die
Signale sauber zu übertragen. Für unsere Ohren ist VOIP zwar
sauber und klar, aber Faxe brauchen etwas mehr.
So´n schiet. Ich brauch aber Fax. Da muß ich nun den Festnetzanschluß nur für Fax behalten.
Danke für die schnelle Antwort.
Gruß,
Gerhard
Hi Pumpkin,
Das Echo entsteht auch wenn das Signal super schnell wieder
zurück kommt. Echos hängen von analogen Endstück ab, nicht von
dem digitalen Teil in der Mitte. Der analoge Teil ist gleich,
es ist und bleibt ein Fax.Latenz ist für Fax auch kein Thema: man konnte Faxe rund um
die Welt verschicken, sogar als die Verbindungen noch per
Satellit liefen.Und Ehounterdrückung machen Faxe ab v.32 selbst.
Je nach Kanalkapazität (wie schnell dein DSL ist im upload)
werden
sogar teilweise Kompressoren genutzt.Bei VOIP wird immer komprimiert. Es werden niemals
unkomprimiertes raw übertragen.Technisch möglich währe es ohne weiteres aber es ist niemanden
wichtig genug.Eben nicht. Die Komprimierungtechnik von VOIP läst keine
Übertragung von PSK (Phase shift keying) zu (weil sie
grundsätzlich auf dem Prinzip der FF-Transformation beruht.
Wie MP3, ogg und all die anderen neueren Verfahren).
Zusätzlich wird durch das Internet Jitter ins Spiel gebracht.ISDN komprimiert nach u-law/a-law. Das erhält die
Phasenwechsel perfekt. Deshalb kann 64 Kbit ISDN Fax
übertragen, 1MBit VOIP aber nicht. ISDN kennt auch so gut wie
keinen Jitter. Vorher soll der bei ISDN auch kommen …Kurzum: wenn man Fax-Modem auf Ampituden und Frequenzcodierung
zurückschalten könnte wäre Fax-over-VOIP möglich. Aber alle
Codierung die Faxgeräte kennen gebrauchen PSK (von 2400 bis
14400) in der einen oder anderen Form.
Au weia,
kein Wort verstanden. Allein dafür hab ich Dir mal ein Sternchen gegeben (egal, ob Du sie sammelst oder nicht)
Nur soweit herausgehört: Faxen über VOIP ist momentan nicht, und in naher Zukunft wohl leider auch nicht.
Gruß,
Gerhard
Moien
Ich brauch aber Fax. Da muß ich nun den
Festnetzanschluß nur für Fax behalten.
Wenn´s nur um Faxe empfangen geht:
http://www.gmx.net/de/produkte/mail/funktionen/mailb…
Funktioniert problemlos.
Fax schicken ist etwas aufwendiger und vorallem meistens etwas teuer im Vergleich zum eigenen Faxgerät. Wird aber auch von UMS-Diensten angeboten.
cu
Abend!
Was hat das Echo mit der Latenz zu tun ?
Sehr viel, die Laufzeit ist entscheidend ob ein Echo hörbar ist.
Es geht nicht darum ob es existent ist, sondern ob es wahrnehmbar ist.
Das Echo entsteht auch wenn das Signal super schnell wieder
zurück kommt. Echos hängen von analogen Endstück ab, nicht von
dem digitalen Teil in der Mitte.
Von beidem hängt es ab, wenn der digitale Kanal eine Laufzeit im
zeistelligen Millisekunden Bereich hat dann hörst du ein Echo, wenn
er schneller ist dann nicht. Bei älteren Telefon hat man übrigens
sowieso im Hörer gehört was man hineingesprochen hat. Da dies nahezu
zeitgleich war, viel es nicht unangenehm auf (die Ohren hören ja auch
wenn man redet).
Latenz ist für Fax auch kein Thema: man konnte Faxe rund um
die Welt verschicken, sogar als die Verbindungen noch per
Satellit liefen.
Hab ich auch nicht gesagt, sonder die echo canceler sind es.
Je nach Kanalkapazität (wie schnell dein DSL ist im upload)
werden
sogar teilweise Kompressoren genutzt.Bei VOIP wird immer komprimiert. Es werden niemals
unkomprimiertes raw übertragen.
Doch bei mir, warum denn nicht. Die Qualität ist besser diese
dämlich „silence Erkennung“ ist abgeschaltet und das Ding sendet
und empfängt durchgehend mit etwa 100kbit. Warum sollte man das
heute noch komprimieren um sich noch größere Latenzen einzufangen.
Hey ich hab ne Flat mit 6MBit up und 5xxkBit down was soll das dann?
Technisch möglich währe es ohne weiteres aber es ist niemanden
wichtig genug.Eben nicht. Die Komprimierungtechnik von VOIP läst keine
Übertragung von PSK (Phase shift keying) zu (weil sie
grundsätzlich auf dem Prinzip der FF-Transformation beruht.
Wie MP3, ogg und all die anderen neueren Verfahren).
Zusätzlich wird durch das Internet Jitter ins Spiel gebracht.
Deine Nachrichtentechnik Kenntnisse sind etwas veraltet, kann das
sein? Die Daten gehen heute roh durch Netz.
Gruß
Stefan
Ich empfange hier mit 6MBit und sende mit 600kbit und alles
digital
Was hast Du für einen VoIP-Anbieter und welches merkwürsige Codec nutzt er? Das erscheint mir sehr viel.
ISDN hat übrigens 64kbit und damit geht es ja auch.
Ja.
Sebastian
Hallo,
Nur soweit herausgehört: Faxen über VOIP ist momentan nicht,
und in naher Zukunft wohl leider auch nicht.
Doch, T.38 existert, aber keiner nutzt es richtig. http://www.voip-info.org/wiki/view/FoIP
HTH,
Sebastian
Hallo Sebastian!
Ich empfange hier mit 6MBit und sende mit 600kbit und alles
digitalWas hast Du für einen VoIP-Anbieter und welches merkwürsige
Codec nutzt er? Das erscheint mir sehr viel.
Das meinte ich anders, ich habe DSL mit der oben genannten Datenrate.
Im ISDN erfolgt eine reine PCM-Kodierung (Pulse Code Modulation) ohne
Komprimierung mit einer Netto-Bitrate von 64 kbit/s. Dieser Codec ist
auch der Maßstab für VoIP.
Wenn genug Bandbreite vorhanden ist, wird dieser genutzt.
Gruß
Stefan
Hallo,
Im ISDN erfolgt eine reine PCM-Kodierung (Pulse Code
Modulation) ohne
Komprimierung mit einer Netto-Bitrate von 64 kbit/s. Dieser
Codec ist
auch der Maßstab für VoIP.Wenn genug Bandbreite vorhanden ist, wird dieser genutzt.
Das hängt nicht nur von Deiner Soft- oder Hardware („FritzBox“ et al.) ab sondern auch von Deinem POTS-Gateway ab. Bei den üblichen (billigen) Verdächtigen wie UI, sipgate und so fort wird man wohl eher zusehen, die Bandbreite möglichst klein zu halten und dem Client irgendeine Kompression anzudrehen.
Gruß,
Sebastian
Abend Sebastian!
Das hängt nicht nur von Deiner Soft- oder Hardware („FritzBox“
et al.) ab sondern auch von Deinem POTS-Gateway ab.
Ich dachte bis jetzt immer die Fritzbox ist das POTS-Gateway. Auf
der einen Seite ein olles Telefon und auf der anderen ADSL.
Bei den
üblichen (billigen) Verdächtigen wie UI, sipgate und so fort
wird man wohl eher zusehen, die Bandbreite möglichst klein zu
halten und dem Client irgendeine Kompression anzudrehen.
Bei 1&1 habe ich das bis jetzt nicht beobachtet, das Delay und das
Echo sind derart gering, das ich nicht an eine Kompression glaube.
Lasse mich aber durchaus eines besseren belehren wenn du denn
genaueres weißt.
Gruß
Stefan
Moin Pumpkin,
Ich brauch aber Fax. Da muß ich nun den
Festnetzanschluß nur für Fax behalten.Wenn´s nur um Faxe empfangen geht:
http://www.gmx.net/de/produkte/mail/funktionen/mailb…Funktioniert problemlos.
Leider nicht. Meine Frau hat nen Gartenbaubetrieb und muß mit Behörden und Wohnungsbaugesellschaften und sogar Mitarbeitern faxen können.
Nicht Word-Dateien aus dem PC heraus, sondern vielfach mit allen möglichen Anlagen, Bildern, Zeichnungen und Urkunden, die nicht vorher umständlich eingescannt werden können.
Analoges Fax Gerät ist hier vorhanden. Und eben dieses muß auch verwendet werden. Das Teil hängt hier an einer Emex 504 mit arcor ISDN Anschluß.
1&1 z.B. bietet jetzt ja dieses neue 3 DSL an. Die propagieren, daß man an die Telefonbox auch ein Fax anschließen kann, die Telefonie bei 3 DSL ist aber reines VOIP.
Anschließen kann man vieles, fragt sich nur, ob das auch funktioniert. Hab im Prinzip gehofft, daß hier jemand bereits mit VOIP telefoniert und faxt und über seine Erfahrungen damit berichten kann.
Denn irgendwie kann ich mir auch nicht vorstellen, daß 1&1 etwas anbietet, wohlwissend, daß es technisch gar nicht funktionieren kann?
Gruß,
Gerhard
Gerhard,
mag sein, daß meine Infos nicht ganz auf dem neuesten Stand sind. Das möge dann jemand bitte korrigieren.
Aber ich denke:
1&1 z.B. bietet jetzt ja dieses neue 3 DSL an. Die
propagieren, daß man an die Telefonbox auch ein Fax
anschließen kann, die Telefonie bei 3 DSL ist aber reines
VOIP.
Das ist ein Irrtum.
Es ist doch derzeit noch so, daß die Provider (auch 1&1) kein DSL ohne Festnetz-Telefon anbieten dürfen, weil doch seinerzeit die Telekom bei der RegTP dagegen widersprochen hat (es gibt wohl besondere Ausnahmen).
1&1 bietet zu seinen Anschlüssen (die ja jeweils den Telekom DSL-Anschluß auf T-ISDN- oder T-Net-Basis beinhalten) die Fritz!Box als (Splitter/?) Modem/Router/TK-Anlage-Multitalent an (teilweise noch mit wLAN).
Und an der Fritz!Box funktioniert das Fax deswegen, weil es dann eben nicht auf VoIP geroutet wird, sondern auf den Festnetz-Anschluß T-ISDN oder T-Net.
Das Besondere an der Fritz!Box ist ja eben unter anderem, daß sie Festnetz- und VoIP-Telefonie sowohl vorkonfiguriert, als auch spontan auswählbar bereitstellt.
Da wählt man eben (wenn sie das nicht gar allein erkennt) für das Fax generell den Festnetzanschluß vor.
Telefonieren (an anderem Endgerät, oder am Fax per Spontanauswahl) ist dennoch VoIP möglich. Und die Durchschaltung von Anrufern ist auch frei einstellbar.
Du solltest mal bei AVM nach den Optionen suchen.
Denn irgendwie kann ich mir auch nicht vorstellen, daß 1&1
etwas anbietet, wohlwissend, daß es technisch gar nicht
funktionieren kann?
1&1 wird sich nicht freiwillig den Markt versauen. Da hast Du recht.
Gruß,
Kristian
Hi Kristian,
danke für Dein, wenn auch etwas verspätetes, Posting
mag sein, daß meine Infos nicht ganz auf dem neuesten Stand
sind. Das möge dann jemand bitte korrigieren.
Aber ich denke:1&1 z.B. bietet jetzt ja dieses neue 3 DSL an. Die
propagieren, daß man an die Telefonbox auch ein Fax
anschließen kann, die Telefonie bei 3 DSL ist aber reines
VOIP.Das ist ein Irrtum.
Stimmt. Hab ich inzwischen auch gemerkt, ist ohne Tel-Anschluß von T-kom nicht erhältlich.
[…]
Und an der Fritz!Box funktioniert das Fax deswegen, weil es
dann eben nicht auf VoIP geroutet wird, sondern auf den
Festnetz-Anschluß T-ISDN oder T-Net.
Ja, somit ganz logisch. War ein Irrtum meinerseits. Lag an der Werbung. Der Spruch „inclusive Allem“ hat mich vermuten lassen, daß ein T-Kom Anschluß nicht erforderlich wäre. Hatte mich auch schon gewundert, daß 1&1 als Reseller sowas überhaupt anbieten könnte.
Aber Kabel Deutschland z.B. bietet ja auch Fernsehen, Internet und Telefonie über Kabelanschluß an. Zumindest dort müßte es sich doch über reine VOIP-Telefonie handeln?
Und die bieten ebenfalls die Möglichkeit des Fax-Anschlusses. Da kann sich aber der Router auf den Kopf stellen, sucht m.E. nen analogen oder ISDN-Anschluß vergeblich.
Wie könnte so ein Fax denn funzen? Ein T-Kom-Anschluß ist dort jedenfalls nicht zwingend vorgeschrieben. Haben die denn tatsächlich ne VOIP Lösung für Fax geschaffen?
Weißt Du Näheres oder hast ne Idee dazu?
Gruß,
Gerhard
Moin Gerhard,
danke für Dein, wenn auch etwas verspätetes, Posting
keine Ursache, ich habe es eben erst vorhin gelesen, weil ich selbst hier eine andere Info suchte (allerdings nicht fand).
[…] die Telefonie bei 3 DSL ist aber reines VOIP.
Das ist ein Irrtum.
Stimmt. Hab ich inzwischen auch gemerkt, ist ohne Tel-Anschluß
von T-kom nicht erhältlich.
[…]Und an der Fritz!Box funktioniert das Fax deswegen, weil es
dann eben nicht auf VoIP geroutet wird, sondern auf den
Festnetz-Anschluß T-ISDN oder T-Net.Ja, somit ganz logisch. War ein Irrtum meinerseits.
[…]
Hatte mich auch schon gewundert, daß 1&1 als Reseller sowas
überhaupt anbieten könnte.Aber Kabel Deutschland z.B. bietet ja auch Fernsehen, Internet
und Telefonie über Kabelanschluß an. Zumindest dort müßte es
sich doch über reine VOIP-Telefonie handeln?
Nein, auch nicht.
Ich HABE diesen Anschluß von KDC.
Es ist „analoge“ (*g*) Festnetz-Telefonie, wie T-Net. Nur eben nicht von der Telekom (DARAUF kam es mir an! *bg*).
Die RegTP schreibt ja nicht vor, DSL muß einen Telekom-Anschluß voraussetzen – sondern: DSL muß einen Festnetz-Telefonanschluß voraussetzen.
Es könnte auch Provider geben (á la 1&1), die z.B. einen Arcor-Anschluß resellen (vielleicht gibt es das auch, ist mir aber nicht bekannt).
Arcor selbst bietet ja auch die eigenen Telefon-Anschlüsse in Verbindung mit dem DSL an, und nicht die der Telekom. *g*
Und die bieten ebenfalls die Möglichkeit des Fax-Anschlusses.
Da kann sich aber der Router auf den Kopf stellen, sucht m.E.
nen analogen oder ISDN-Anschluß vergeblich.
Ich faxe über meine Telefonanschlüsse ganz konventionell mit analogen Faxmodems. Die werden ggf. direkt am (speziellen Kabel-) Modem an zwei Telefonports angeschlossen. Telefone genauso.
DSL genauso über den LAN-Port – da hängt mein Router dran.
TV und Radio werden an der Antennendose gesplittet.
Die Rufnummern sind nur mit lokaler Vorwahl möglich und nicht zu anderen physikalischen Anschlüssen übertragbar.
Ich habe aber eben nun neuerdings auch Sipgate eingerichtet. DAS ist VoIP mit allen seinen Vor- und Nachteilen. Ich KANN eine lokale Vorwahl haben, oder eine 0180-1-er und ich kann mit dem Läppi von überall auf der Welt unter meiner Nummer telefonieren (theoretisch).
Aber nicht faxen (wegen der Kompression, wie Pumpkin schon beschrieb)!
Ich könnte mir denken, eine ähnliche Konfiguration liefern die Anbieter von iNet over Powerline (RWE z.B.) auch. Es ist bestimmt auch da ein Festnetztelefon zwingend.
Viel Spaß beim Studieren der Angebote (ich empfehle teltarif zur Orientierung),
Gruß,
Kristian
Moin Gerhard,
da ist mir noch was eingefallen.
Ich habe ja nur den Basis-Tarif von Sipgate.
Aber mit dem Plus-Tarif soll man auch faxen können:
sipgateplus Features
· Gespräche ins deutsche Festnetz für nur 1 ct/min.
· virtuelle Telefonanlage mit vier Durchwahlen basierend auf der sipgate Ortsrufnummer*
· davon drei Durchwahlen für Internet-Telefonanschlüsse und
· eine Durchwahl für den Fax-Versand und -Empfang via Internet
· ein- und ausgehende Telefonate frei konfigurierbar
· Tarifoption sipgate flat für nur 6,90 €/mtl. dazubuchbar
· subventionierte VoIP-Hardware von AVM***
Guckste: https://secure.sipgate.de/user/tariff_plus.php
Frag’ doch mal, wie die das technisch möglich machen!
e-Mail Kontakt: [email protected]
Bis dahin …
Gruß,
Kristian