Warum?!

Wissenschaft Parawissenschaften
#21

Hallo,

Wenn wir hier über Yetis sprechen würden, dann würde ich
Dir recht geben. Ein Yeti ist ein Bergbewohner des Himalaya,
der zwar schon oft beobachtet worden sein soll, aber Beweise
gibt es dafür nicht. Man kann aber auch nicht beweisen, dass
es ihn nicht gibt. Wie auch?

Genau dies meine ich.

Gegenfrage: Weshalb erscheint dir ein Yeti realistischer als ein „Geist“? ==>

Wenn es aber Gespenster gäbe, dann würden sie im eklatanten Widerspruch zu beinahe allen physikalischen Gesetzen stehen, die mir so einfallen.

Und wenn man darüber hinaus Vorstellungen, Ideen, Gedanken, Empfindungen, Wahrnehmungen hat? Dein Yeti muss in irgendeiner Form „greifbar“, „griffig“ sein. Und ist dir damit „vorstellbar“.
Kannst du sie dir wirklich nicht vorstellen, derartige Wahrnehmungen? Die nicht auf „unbewusste, willkürliche Kollissionen“ im Gehirn rückführbar sind?

„Bachblüten-Taliban“ (Ich liebe diesen Ausdruck!)

Ich auch :smile:))

Franz

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#22

Hallo Montanus

Hallo KanaWolf,

Du hast gute Antworten hier gefunden

Warum ist es das man fuer alles eine antwort hat?

Man muss nicht auf alles eine Antwort haben, auch wenn die
Neugier ein evolutionär angelegtes, allgemeinmenschliches
Anliegen ist

Kann man nicht mal jemand glauben lassen, das sie geister sehen.

Man kann, und man tut es auch, teils aus eigener Überzeugung,
teils aus Toleranz, teils aus Jux.

Was ist den wenn es so ist?

Wenn was so ist? Wenn sie Geister sehen oder wenn es Geister
gibt? Das ist ein immenser Unterschied. Dass Menschen Geister
sehen, lässt sich leicht akzeptieren. Wenn z.B. jemand
Halluzinationen hat, wird man das nicht leugnen können. Dass
es Geister aber tatsächlich gibt, werden viele entschieden
bestreiten und es erst hinnehmen, wenn man ihnen Beweise
liefert.

Was haben so viele menschen dagegen?

Das ist historisch bedingt. Es ist noch nicht so lange her,
dass man im Volk allgemein an Gespenster und Geister geglaubt
hat. Auch Hexenverbrennungen existieren noch im
Tiefengedächtnis der Menschen. Durch die Aufklärung wurde das
in Europa schließlich überwunden. Und kein Aufgeklärter möchte
in die alten Zeiten zurückversetzt werden.

Sind sie so neidisch das sie keine geistern sehen koennen?

Das glaube ich nicht. Was ist am Geistersehen beneidenswert?

Wer Geister sehen kann, ist in der Lage mehr zu sehen als nur Geister. Geister sehen steht im Bereich der Clairvoyance, somit kann man in die Vergangenheit ( leben zuvor) wie auch in die Zukunft sehen. und anderes mehr.

I don’t understand what’s wrong with some people. Beliefs are
beliefs. Why does there have to be a „rational“ answer given
each and every time someone has this unknown experience?

Fabelhaft,dass du das Englische so gut beherrschst und
zitieren kannst. Sprechen Geister englisch? -:smile:))

Alle sprachen der Welt.

Gruß
Montanus

Danke
Blackfeet

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#23

Hallo!

Hast Du die Sternchen fuer totlachen bekommen?

I don’t understand what’s wrong with some people. Beliefs are
beliefs.

… but knowledge is knowledge.

Wo hast Du das gelesen, wo steht das geschrieben was Du mit 100% wissen hier behauptest.

Das ist der Punkt. Wissenschaft ist das, was Wissen schafft.
Vor ein paar hundert Jahren glaubte man noch an Gespenster.
Heute wissen wir es besser. Es gibt keine Gespenster. Wenn ich
kapiert habe, dass man die Welt tatsächlich rational ergründen
kann, dann verhält sich jeder, der die Welt mit anderen Augen
betrachtet, in meinen Augen irrational. Das kann ich - wenn
ich friedlich bin - einfach so stehen lassen und mir meinen
Teil dazu denken. Oder ich kann es angreifen und versuchen mit
Argumenten zu entkräften. Was ich aber nicht kann: Ich kann
nicht meine rationale Herangehensweise und die irrationalen
Hirngespinste eines anderen als prinzipiell gleichwertig
ansehen, denn das würde bedeuten, dass ich Wissen und
Erkenntnis nicht für universell sondern für beliebig halten
würde.

Wenn es heute Wissenschaftlich bewiesen ist das es heute keine geister gibt, dann frage ich mich auf welchem Planeten lebst Du. Besorge Dir einmal eine IR Camera und drueck mal auf den Ausloeser, wirst dich wundern was da alles so zum vorschein kommen kann. Mitte 1980 hatte man das sogar wissenschaftlich in Deutschland im Fernesehen gezeigt „Das Fotografieren von Geistern“. Das einzige was heute noch unbestritten ist wenn man nur stimmen aufnehmen kann, sind das nun stimmen von Geistern oder ist es eine frequenz von sont wo her!

Michael

Gruss
Blackfeet

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#24

… hatte ich Dich nicht nach einem Beispiel für eine zunächst
verworfene und später doch wieder akzeptierte Theorie gefragt?

Hast Du es überlesen oder hast Du kein Beispiel gefunden? Gibt
es vielleicht gar keins?

… „Korpuskeltheorien des Lichts“
Nun, wirklich nicht mein Fachgebiet. Aber wenn du zwei Theorien aus deiner Ecke miteinander vergleichst, dann bleibt es doch innerhalb deiner Anschauung. Innerhalb deiner Grenzen. Und ob eine Theorie einmalig, dann verworfen, dann wieder akzeptiert ist, … es bleibt nur Theorie. Oder letztendlich vielleicht doch Erkenntnis. Aber nicht eine wie „Es gibt keine Gespenster“. Da bewegst du dich auf ungewissem Terrain. Auch in deiner Anschauung.

Weshalb betrachtest du die Berichte von Erfahrungen/Erlebnissen nicht erst einmal als Theorie?

Franz

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#25

Hallo!

Ich habe nie behauptet, dass es unmöglich ist, dass Menschen Gespenster sehen. Ich habe mich nur dagegen gewehrt, dass Gespenster eine objektivierbare Existenz haben. Das ist etwas anderes.

Michael

PS: /t/erklaerungsnot/6049756/120

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#26

Tut mir leid, es ist wirklich nicht bös gemeint, aber hier können wir erst weiter diskutieren, wenn Du weißt, was eine „Theorie“ ist. Ich habe nämlich keine Lust immer wieder das gleiche hier im Forum zu erklären…

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#27

Hallo!

… but knowledge is knowledge.

Wo hast Du das gelesen, wo steht das geschrieben was Du mit
100% wissen hier behauptest.

Siehe meine Antwort an Franz.

Wenn es heute Wissenschaftlich bewiesen ist das es heute keine
geister gibt, dann frage ich mich auf welchem Planeten lebst
Du.

Erde. Und Du?

Besorge Dir einmal eine IR Camera und drueck mal auf den
Ausloeser, wirst dich wundern was da alles so zum vorschein
kommen kann.

Ach ja? Gute IR-Cameras sind recht teuer, weshalb ich es selbst nicht ausprobieren kann. Aber: Wenn man damit Geister fotografieren könnte, dann hätte sich das schon herumgesprochen.

Mitte 1980 hatte man das sogar wissenschaftlich
in Deutschland im Fernesehen gezeigt „Das Fotografieren von
Geistern“.

„wissenschaftlich“ … „im Fernsehen“ … soso. Ich werde es nicht schaffen, Dir beizubringen, was „wissenschaftlich“ bedeutet, deshalb versuche ich es gar nicht erst.

Das einzige was heute noch unbestritten ist wenn
man nur stimmen aufnehmen kann, sind das nun stimmen von
Geistern oder ist es eine frequenz von sont wo her!

Manche Deiner Sätze verstehe ich einfach sprachlich nicht. Sorry.

Michael

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#28

Tut mir leid, es ist wirklich nicht bös gemeint, aber hier
können wir erst weiter diskutieren, wenn Du weißt, was eine
„Theorie“ ist. Ich habe nämlich keine Lust immer wieder das
gleiche hier im Forum zu erklären…

Ich muss nicht deine Gedankegänge führen. Du möchtest es, aber ich muss und will und kann sie so nicht führen. Es sind nicht meine, es sind deine. Du hälst an deiner Erkenntnis fest. Ich an meiner.

Franz

Du magst dich weiters mit loderunner … austauschen, gleiche Wellenlänge, aber: Du bist wenigstens höflich und respektvoll. Nix für ungut also.

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#29

Hallo,

das ist eine Frage, die ich mir auch immer wieder stelle.

Warum gesellen sich die „Geisterseher“ usw. nicht zu
ihresgleichen und bereichern sich gegenseitig durch ihre
Erlebnisschilderungen, anstatt ständig den Kontakt zu Usern zu
suchen, die nicht bereit sind, ihren Glauben zu teilen,
sondern gewohnt sind, logisch zu denken?
Vielleicht ist es der Wunsch, zu provozieren. Oder
missionarischer Eifer, der letzten Endes die Bekehrung im Sinn
hat?

Dumme Fragen von dir, dumme Gegenfrage von mir, wenn ich mir das so durchlese: Du wirfst den UPs bewusste Provokation und missionarischen Eifer vor?

Krass, absolut krass.

Du bist doch Mod. Weshalb schließt ihr das Brett denn nicht? Wenn es nichts als nur Sternchen für dich und deinesgleichen erzeugt?

Franz

ich weiß, gelöscht. wie üblich in diesem Brett hier. hausrecht.

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#30

Hallo KanaWolf,

wenn du Antworten auf deine Fragen finden willst, dann mach hier mal einen Lehrgang mit: http://www.snu.org.uk/

In England geht man mit diesen Fragen sehr „down to earth“ um - man bleibt auf dem Teppich, im Gegensatz zu Deutschland. Ich würde dir einen der englischen Kurse empfehlen, es gibt zwar auch welche in deutscher Sprache, aber die Atmosphäre ist dadurch eine völlig andere.

Gruß,
p+p

#31

Hallo,

Sind sie so neidisch das sie keine geistern sehen koennen?

/t/neid-die-zweite/6141262

Eine plausible Erklärung kann natürlich auch sein,
dass manche Leute nicht jeden Schmarrn glauben wollen.
Gruß Uwi

#32

Weshalb betrachtest du die Berichte von
Erfahrungen/Erlebnissen nicht erst einmal als Theorie?

Das wurde hier schon des öfteren versucht. Zur Erhärtung dieser Theorie wurde dann versucht, mehr Informationen zu sammeln. Das jedoch wurde von den Behauptern verweigert.
Die einen sagten sinngemäß: „Das ist so, denn ich habe es gesehen/gehört/gefühlt…“, was im Grunde eine unverwertbare Nullaussage ist.
Andere fielen angesichts der Fragen über die sogenannten „Materialisten“ her. Wieder andere sprachen den sog. „NaWis“ irgendwie alles ab.
Es gab also eine Vielzahl von Antworten, leider aber waren keine sachdienlichen dabei. Wie auch, wollten doch alle diese Menschen kein Wissen, sondern lediglich Glauben und Schlimmeres verbreiten.
Offensichtlich reicht es also nicht zur Theorie.

Persönlich bin ich der Meinung, dass es nicht mal für eine Hypothese reicht.

Diese aus der Luft gegriffene Behauptungen, verbunden mit der Weigerung, das Ganze mal wissenschaftlich zu untersuchen bzw. untersuchen zu lassen, reichen nicht mal für einen Fantasy-Roman.
Auch nicht für einen richtig schlechten.

Gruß TL

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#33

Hallo,

Du magst dich weiters mit loderunner … austauschen, gleiche
Wellenlänge, aber: Du bist wenigstens höflich und respektvoll.

Ja. Ich bin unbequem. Ich verlange Logik und Argumente. Da strecken einige ganz schnell die Waffen. Andere sogar schon dann, wenn es darum geht, sich wenigstens über die verwendeten Begriffe und Definitionen zu einigen.

Aber weißt Du was: ich bin auch noch stolz drauf! Deshalb treffen mich Deine Beleidigungen auch nicht.

Gruß
loderunner

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#34

Falsches Brett
Moin, KanaWolf,

Fragen zum Glauben gehören ins Religionsbrett, Fragen zur Leichtgläubigkeit ins Brett Psychologie. Auch mangelndes Selbstvertrauen oder die Neigung zur Selbsttäuschung sind wohl bei der Psychologie besser aufgehoben.

Gruß Ralf

#35

Herzlichen Glückwunsch!
Dir und Deinem Alter Ego ist etwas gelungen, was allhier immer wieder unberechtigterweise den sog. ‚NaWis‘ vorgeworfen wird: Du hast das Brett so sehr torpediert, dass keinerlei auch nur noch ansatzweise sinnvolle Diskussion mehr möglich ist.

=^…^=