Wenn die Zustände hier im Brett so wären wie du sie wahrnimmst:
Welche Bedeutung sollte dann die Polemik eines jüdischen Journalisten für die Gemeinde hier haben?
Gruss Ivo
der satz ist unvollständig. du hast vergessen zu erwähnen,
dass du wegen dieses krieges nicht beginnen wirst, die araber
und die hisbollah zu hassen. oder?
Stimmt. Habe ich vergessen, zu erwähnen. In die kann ich mich halt nicht so gut hineinversetzten, aber ich hasse sie nicht. Wieso sollte ich?
Schöne Grüße
Petra
Hallo
Das Brett schwillt nur so über von Verurteilungen Israels,
aber hast du irgendwo ein Post gefunden, der mal z.B. die
Selbstmordanschläge oder die Autobomben in Irak verurteilt?
Haben etliche Leute genauso vorrausgesehen. Der G.W . hat es besser gewusst und jetzt den Sch**** so am Hals wie es ebend ist. Also soll er mal sehen, wie die USAamer dort die Kurve kriegen. Unter Saddam gabs dort keine Al Quaida Terroristen und er hat den Laden im Griff gehabt, wie auch immer, jedenfalls war Ruhe im Schiff
Ist Israel näher als der Irak?
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OI…
Wo ist da der Aufschrei der Empörung?
Wie wär es mit G.W. in Den Haag??? Als Kriegstreiber und Verbrecher?
LG
Mikesch
Hallo
hallo.
Ich weiß nicht, wen er beledigt, außer natürlich die Deutsche,
natürlich. hätte es das dritte reich nicht gegeben, gäb’s
vielleicht auch israel nicht.
Für diese Festellung bin ich hier schon mal mächtig abgewatscht worden 
von den 100en MRD als Wiedergutmachung ganz zu schweigen.
Wie sagen die Juden doch: Nie wieder Opfer sein…
Ausserdem sind die Israelis noch feige und flüchten vor den ungenauen Katjuschas, die Libanesen können net einfach so vor den Bomben flüchten.
dann wär alles in bester ordnung
gewesen… oder? also sind die deutschen schuld an allem?
na wer denn sonst?? Hätte man das damals vollendet, gäb es dieses Problem heute vielleicht nicht
LG
Mikesch
Die treffende Antwort auf das Geschmiere von Broder findet sich übrigens bei Haaretz und von einem Israeli:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/745313.html
Dort heißt es unter anderem: In the press there have even been embarrassing comparisons to the struggle against Nazism, comparisons that are not only a crude distortion of history, but disgrace the memory of the Jews who were exterminated.
Da du dich ja ansonsten für ganz toll informiert hältst, bist du dann ja vielleicht so freundlich und offenbarst uns, welchen nennenswerten Raketenbeschuss auf israelische Dörfer und Städte es vor Juli 2006 von libanesischem Gebiet aus gegeben hat. Wir warten alle ganz gespannt…
Gruß
Marion
Hallo,
Und was vermisst man oben? Die Taten der Hisbollah. Richtig.
Es interessiert hier offensichtlich keinen. Man blendet das
aus. Die armen Terroristen, die sich unschuldige Menschen als
Schutzschilde bedienen.
Die Argumentation der Schutzschilde kam 1. nur aus israelischen und israelnahen Quellen und 2. kann sie genausogut für Israel herhalten. Damit wird nicht nur versucht, eine Rechtfertigung für die zivilen Opfer zu finden, sondern auch den Gegner soweit zu verunmenschlichen, dass man ihm das Recht auf Selbstverteidigung abspricht. Und um mal ganz klar zu sein: Man verteidigt sich in den eigenen Grenzen und bestimmt nicht, indem man Flächenbombardments in fremdem Gebiet veranstaltet der Zivilisten umbringt oder oder oder…!
Weiterhin hatte Dietmar vor nicht allzu langer Zeit versucht, eine Auflistung der „Taten der Hisbollah“ zu bekommen:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…
Da ja immer (auch bei Broder) vom ständigen Beschuss aus dem Libanon die Rede ist, wollte Dietmar rausbekommen, wo man Berichte über diese Raketen nachlesen könnte. Bis heute sind wir keinen Schritt weiter. Ganz im Gegenteil: Je detiallierter man in die Zeit vor dem (Vergeltungs-?)Angriff Israels auf den Libanon schaut, desto mehr Übertretungen wird man auf israelischer Seite finden.
Solange keine gegenteiligen Informationen diesbezüglich vorliegen, muss man annehmen, dass Israel nur aus brutaler Hegemonialbestrebung den Libanon angegriffen hat! So wie ich Broder kenne, wird er auch dagegen nichts haben, denn seiner Meinung nach sollten Juden Täter sein, da sie sonst Opfer werden… Dass er trotz dieser Krankheit noch schreiben kann, kann ich nicht verstehen.
Gruss, Omar Abo-Namous
Haben etliche Leute genauso vorrausgesehen. Der G.W . hat es
besser gewusst und jetzt den Sch**** so am Hals wie es ebend
ist. Also soll er mal sehen, wie die USAamer dort die Kurve
kriegen. Unter Saddam gabs dort keine Al Quaida Terroristen
und er hat den Laden im Griff gehabt, wie auch immer,
jedenfalls war Ruhe im Schiff
Was haben sie vorausgesehen? Das irakische Terroristen irakische Polizei töten? Oer irakische Kinder? Müssen wohl wahrlich Hellseher sein, die Nahost"experten". Das sind bestimmt auch diejenigen, die ohen zu Murren die Greueltaten eines Saddams akzeptiert haben.
Hallo
Hat sich überhaupt jemand mit dem Konflikt befasst oder
bezieht man ausschließlich die Information aus der
BILD-Zeitung?
In der heutigen Ausgabe der „New York Times“
sind zwei Satellitenaufnahmen eines Wohngebietes
in Südbeirut gegenübergestellt.
(3.8.2006 =>:wink: http://www.nytimes.com/
Hier ist klar zu sehen, dass die israelische
Administration einen Vernichtungskrieg
gegen eine von ihr als „Feind“ ausgewählte
politisch-religiöse Gruppe führt, die Shiiten
der HzBollah.
Dabei scheint es völlig gleichgültig zu sein,
ob das irgendwas mit „militärischen Aspekten“
zu tun hat - die Definition für „Vernichtungskrieg“.
Ich kann nur hoffen, dass Syrien seine legitimen
Interessen wahrnimmt und durch eine geschickte
Unterstützung der Hzbollah hilft, diesem mör-
derischen Treiben ein Ende zu machen.
Israel braucht einen Angstgegner, demgegenüber
es nicht wagen darf, seine Interessen in der
Region rücksichtlos und mit Gewalt durchzusetzen.
Grüße
CMБ
Mit anderen Worten, du stimmst also ein in den Tenor, dass die Israelis absichtlich Zivilisten „niederbomeben“ wollen. Ich frage mich nur, was die doch hin und wieder vorkommenden getöteten Hissbollah unter diese Zivilisten zu suchen haben.
http://de.news.yahoo.com/060726/294/530no.html
Aber das sind bestimmt auch ein Lügner. Kommt ja schließlich aus dem bösen G.W.-Land.
http://www.bz-berlin.de/aktuell/news/060801/hisbolla…
Ein googlen nach Hisbollah und Schutzschilde zeigt noch mehr dieser „Lügen“.
Hallo
Greueltaten eines Saddams akzeptiert haben.
Die „Greueltaten eines Saddams“ bestanden u.a.:
-
in beinahe tödlichen Angriffen auf den Iran
eines Khomenis, auf Geheiss der USA, -
in härtester Verfolgung und Einkerkerung von
religiösen Fundamentalisten, insbesondere Leuten seines
erklärten Todfeindes Osama Bin Laden und „Al Quaida“,
Grüße
CMБ
Da du dich ja ansonsten für ganz toll informiert hältst, bist
du dann ja vielleicht so freundlich und offenbarst uns,
welchen nennenswerten Raketenbeschuss auf israelische Dörfer
und Städte es vor Juli 2006 von libanesischem Gebiet aus
gegeben hat. Wir warten alle ganz gespannt…
Eigentlich wundert es mich gar nicht, dass die meisten sich nicht über die Hisbollah informiert haben. Dieses Defizit aufzuholen, daran solltest du lieber selber interessert sein.
http://www.zeit.de/2005/05/abbas
http://www.welt.de/data/2005/02/10/461675.html
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/521/48473/
http://www.zeit.de/2005/07/Gipfel
http://www.salzburg.com/sn/nachrichten/artikel/18702…
Die „Greueltaten eines Saddams“ bestanden u.a.:
in beinahe tödlichen Angriffen auf den Iran
eines Khomenis, auf Geheiss der USA,in härtester Verfolgung und Einkerkerung von
religiösen Fundamentalisten, insbesondere Leuten seines
erklärten Todfeindes Osama Bin Laden und „Al Quaida“,
Das ist dir jetzt nicht zu peinlich?
http://de.wikipedia.org/wiki/Saddam_Hussein
Ich kann nur hoffen, dass Syrien seine legitimen
Interessen wahrnimmt und durch eine geschickte
Unterstützung der Hzbollah hilft, diesem mör-
derischen Treiben ein Ende zu machen.
An deinem Gesundheitszustand darf jetzt schon gezweifelt werden, oder? Schon die Golanhöhen vergessen?
Offensichtlich hat überhaupt kein Wort eines jüdischen Jounalisten Bedeutung. Woran mag das wohl liegen?
Hallo, Steven
Eigentlich wundert es mich gar nicht, dass die meisten sich
nicht über die Hisbollah informiert haben.
hast Du dich einmal tiefer mit dem Thema befasst?
Dazu gehört auch die Krise von Grund auf zu analysieren.
Das angebliche Aufgeben der Besatzung von Gaza gehört
z.B. dazu:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…
Deine Antwort an Ivo:
„Offensichtlich hat überhaupt kein Wort eines jüdischen
Jounalisten Bedeutung. Woran mag das wohl liegen?“
Lässt aber vermuten, dass Du keinen Wert auf eine objektive
Aufarbeitung des Nahost-Konfliktes legst.
Gideon Levy, ist übrigens ebenfalls ein jüdischer Journalist:
http://www.zmag.de/artikel.php?id=1857
Gruß
karin
Hallo Steven,
erinnerst Du Dich an die Beiträge zu den Äußerungen Mahmud
Ahmadinedschads? Da haben genau die Leute, die jetzt das
israelische Vorgehen kritisieren die Bedrohung Israels
verurteilt.Dazu konnte ich nichts finden.
das ist ja auch schon länger her, das ist längst im Archiv. Ich hatte gefragt, ob Du Dich erinnerst, nicht, ob Du das findest.
Was mich beunruhigt ist, dass direkte Angriffe, bei denn
unschuldige Menschen ums Leben kommen, aufsschärfste
verurteilt werden, man Selbstmordanschläge dagegen als
Selbstverständlich hinnimmt.
Nein, nicht als selbstverständlich. Das ist das große Mißverständnis, das über der Diskussion liegt. Selbstmordanschläge sind Terror, Mord. Darüber gibt es nichts weiter zu diskutieren.
Das Brett schwillt nur so über von Verurteilungen Israels,
aber hast du irgendwo ein Post gefunden, der mal z.B. die
Selbstmordanschläge oder die Autobomben in Irak verurteilt?
Nein. Warum auch? Hältst Du es für nötig, sich von Mördern zu distanzieren? Das versteht sich doch von selbst. Findest Du es richtig, Terroranschläge gegen Aktionen einer regulären Armee eines demokratischen Staates aufzurechnen? Meinst Du nicht, daß die Armee, der Staat damit erniedrigt wird, auf die Stufe der Terroristen gestellt wird? Über Terror müssen wir nicht diskutieren, der ist indiskutabel. Über Reaktionen der israelischen Straeitkräfte diskutieren wir aber. Das ist doch eine völlig andere Liga!
Du kennst ja meinen Hang zu vergleichen. 
Über einen bewaffneten Bankräuber würden wir nicht diskutieren, wenn der Geiseln erschießt, überrascht das nicht. Ein Verbrecher ist und bleibt ein Verbrecher. Wenn dann aber ein Polizist Geiseln erschießt ist das doch etwas völlig anderes! Er ist eben kein Verbercher, könnte aber plötzlich zu einem werden, sich auf das Nieveau des Bankräubers begeben. Wenn wir dann über die Tat des Polizisten dikutieren, ob er richtig gehandelt hat, ob er zu verurteilen ist … reden wir dann über den Bankräuber? Ich wüßte nicht wozu. Welchen Einfluß hat das Verhalten von Verbrechern bei der Beurteilung der Taten von Polizisten? Meinst Du nicht auch, daß Du der Hisbollah zu viel Ehre erweist, wenn Du die Reaktion Israels an den Taten der Hisbollah mißt?
Ist Israel näher als der Irak?
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OI…
Wo ist da der Aufschrei der Empörung?
Der ist längst verhallt und hat die Normalität erreicht. Es gibt keine Solidarisierung mit der Hisbollah. Es gibt Kritik an Israel, weil das israelische Militär Zivilisten bekämft und nicht die Hisbollah. Und das nicht nur hier im Forum, sondern weltweit und was uns näher ist, in der Bundesregierung.
Gruß, Rainer
Offensichtlich hat überhaupt kein Wort eines jüdischen
Jounalisten Bedeutung. Woran mag das wohl liegen?
Mit anderen Worten, du stimmst also ein in den Tenor, dass die
Israelis absichtlich Zivilisten „niederbomeben“ wollen.
Israel hat es sich sowohl im Gaza-Streifen als auch im Libanon zur Aufgabe gemacht, die zivile Bevölkerung anzugreifen, damit diese - so die Vorstellung einiger israelischer Politiker und Generäle - die Hisbollah bzw. die Hamas möglichst gewaltsam vernichten. Deshalb hat Israel die Gaza-Bewohner auf Diät gesetzt, sie dann bombardiert und später eben auch Libanon bombardiert mit der Absicht, das Land um 20 (bis 100) Jahre zeitlich rückwerts zu versetzen. Israel möchte seine politischen (und militärischen) Ziele über Angriffe auf Zivilisten und zivile Einrichtungen erreichen. DAS ist Terrorismus.
Ich
frage mich nur, was die doch hin und wieder vorkommenden
getöteten Hissbollah unter diese Zivilisten zu suchen haben.
Eine Karikatur? Das ist alles, was du an Argumenten parat hast??
Aber das sind bestimmt auch ein Lügner. Kommt ja schließlich
aus dem bösen G.W.-Land.
Derschowitz hat bereits bewiesen, dass er den Wert des Lebens eines Libanesischen Zivilisten verachtet. Seiner Meinung nach müsste man bei jedem toten Zivilisten erst einmal hinterfragen, welcher Gesinnung dieser Mensch gewesen ist. Wenn er bspw. Hamas gewählt hat, dann ist er laut Derschowitz nicht wirklich Zivilist.
Wenn diese Argumentation wirklich für dich logisch ist, dann wirst du auch der Meinung sein, dass zivile Opfer in Israel durchleuchtet werden müssten (wen haben sie gewählt? wie stehen sie zu militärischen Auseinandersetzungen usw…), bevor man sein Mitleid ausspricht…
Ich habe das Argument von Derschowitz bereits hier diskutiert:
http://www.toomuchcookies.net/archives/728/zivile-op…
Soviel vorweg: wenn wir tatsächlich nach der Definition von Derschowitz vorgehen würden, blieben keine Zivilisten übrig - und vor allem nicht in demokratischen Staaten!
Ein googlen nach Hisbollah und Schutzschilde zeigt noch mehr
dieser „Lügen“.
Tatsächlich findet man unter der genannten Suche nur weitere voneinander kopierende Seiten, die immer wieder dasselbe reiterieren. Dadurch wird es nicht „wahrer“.
Auf der anderen Seite gibt das israelische Militär zu, menschliche Schutzschilde zu benutzen. Jetzt wurde die Praxis (endlich) von irgendeinem israelischen Gericht verboten, das heisst aber nicht, dass es immer noch stattfindet. Hier einige Quellen (keine Karikaturen!), die ein wenig Einblick bieten:
aktuell:25.07.2006:Israelis accused of ‚human shields‘ tactic
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5212870.stm
Für Recherchen:
http://www.menalog.de/menalog.net/?p=168
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4333982.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4314898.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3650791.stm
http://www.btselem.org/English/Human_Shields/Index.asp
Gruss, Omar Abo-Namous
Offensichtlich hat überhaupt kein Wort eines jüdischen
Jounalisten Bedeutung. Woran mag das wohl liegen?
Offensichtlich hat überhaupt kein Wort eines jüdischen
Jounalisten Bedeutung. Woran mag das wohl liegen?
Hallo Karin,
erstens war nach „juedischen Journalisten“ gefragt worden und nicht nach Alibijuden (SCNR)und zweitens werden diese Deine Alibijuden auch nicht gehoert bzw. ins Feld geworfen ausser es wird explizit in diese Richtung gefragt - dann natuerlich zuecken manche Leute Alibijuden …
noch einmal: SCNR
gruss, peter