Warum ist Linux sicherer als Windows

Hallo,

was du nicht sagst, ich hab die tage auf den alten rechner
einer freundin geguckt, die sich ubuntu installiert hat wo die
gui und die spielerein den prozi fast ausgelastet haben,
sachen gibt, da installiert man was aktuelles auf uralter
hardware und es läuft nicht…

Aber es wäre immerhin halt möglich ein modernes Linux-Betriebssystem auf alter Hardware laufen zu lassen. Sogar Ubuntu mit alternativer Oberfläche. Das ist Flexibilität die es bei MS nicht gibt - und die auch nicht gewünscht ist. Gewünscht wird bei MS das Du Dir alle vorinstallierten Programme ein paar Wochen kostenlos anschaust und sie dann kaufst.

umsonst? aber nur, wenn die eigene zeit nichts wert ist :wink:

Die braucht man unter MS auch, wenn man wenig Ahnung hat.

wenn ich ein produkt kaufe, hab ich rechte und bekomme updates
über einen vereinbarten zeitraum,

Gibts bei Linux doch auch. Sogar 5 Jahre auf die Longtime-Version bei Ubuntu / Debian.

dann hast du dich noch nicht mit windows beschäftigt, es gibt
anwendungsfelder, da ist linux die zweite wahl.

Na klar.
Aber wir sprechen hier immer nur von „normalen“ Privatanwendern die ein „virensicheres System“ haben wollen.

Viele setzen Opensource ein und behandeln diese wie
Kaufsoftware und kümmern sich nicht darum, das beste Beispiel
ist der openssl bug.

Ja, aber sowas kann bei proprietärer Software genauso passieren und es passiert auch.

Und nochmal - die Antworten beziehen sich auf die Ausgangsfrage - auf einen „normalen privaten Anwender“.
Es geht nicht um Firmen die sich rechtlich in vielerlei Hinsicht absichern wollen und dafür einen Preis zahlen. Da muss man im Einzelfall schauen welches System sinnvoller ist.

Grüße
K.

moin,

was du nicht sagst, ich hab die tage auf den alten rechner
einer freundin geguckt, die sich ubuntu installiert hat wo die
gui und die spielerein den prozi fast ausgelastet haben,
sachen gibt, da installiert man was aktuelles auf uralter
hardware und es läuft nicht…

Aber es wäre immerhin halt möglich ein modernes
Linux-Betriebssystem auf alter Hardware laufen zu lassen.
Sogar Ubuntu mit alternativer Oberfläche. Das ist Flexibilität
die es bei MS nicht gibt - und die auch nicht gewünscht ist.
Gewünscht wird bei MS das Du Dir alle vorinstallierten
Programme ein paar Wochen kostenlos anschaust und sie dann
kaufst.

was nicht stimmt, gerade für windows gibts mehr kostenfreie programme als für linux. und wie du unten so schön geschrieben hast, der normale anwender wird einen wechsel der gui nicht hinbekommen.

umsonst? aber nur, wenn die eigene zeit nichts wert ist :wink:

Die braucht man unter MS auch, wenn man wenig Ahnung hat.

aber viele sachen sind einfacher, man bekommt mehr treiber, alles is klickibunti und man kann dem hersteller auf die finger hauen, windows support bekommt man immer leichter

wenn ich ein produkt kaufe, hab ich rechte und bekomme updates
über einen vereinbarten zeitraum,

Gibts bei Linux doch auch. Sogar 5 Jahre auf die
Longtime-Version bei Ubuntu / Debian.

aha, und da wird jedes programm, das mit 12.04 ausgeliefert wird oder verfügbar ist unterstützt? oder vielleicht doch nur die pakete aus main und restricted

dann hast du dich noch nicht mit windows beschäftigt, es gibt
anwendungsfelder, da ist linux die zweite wahl.

Na klar.
Aber wir sprechen hier immer nur von „normalen“
Privatanwendern die ein „virensicheres System“ haben wollen.

selbst da ist linux nicht sofort die erste wahl. allein schon, weil es hardware ohne unterstützung gibt, keine spiele darauf laufen und es selbst sowas wie banksoftware meistens nur für windows gibt, sind probleme, die einen anwender vor grosse probleme stellt. ein richtig gutes beispiel ist elster oder fast jede scanersoftware…

Viele setzen Opensource ein und behandeln diese wie
Kaufsoftware und kümmern sich nicht darum, das beste Beispiel
ist der openssl bug.

Ja, aber sowas kann bei proprietärer Software genauso
passieren und es passiert auch.

aber bei Kaufsoftware kann man dagegen machen,

Und nochmal - die Antworten beziehen sich auf die
Ausgangsfrage - auf einen „normalen privaten Anwender“.
Es geht nicht um Firmen die sich rechtlich in vielerlei
Hinsicht absichern wollen und dafür einen Preis zahlen. Da
muss man im Einzelfall schauen welches System sinnvoller ist.

also für den privatanwender ist es mit sicherheit eine alternative, aber nicht die eierlegende wollmilchsau

hth

Hi,

Aber es wäre immerhin halt möglich ein modernes
Linux-Betriebssystem auf alter Hardware laufen zu lassen.
Sogar Ubuntu mit alternativer Oberfläche. Das ist Flexibilität
die es bei MS nicht gibt - und die auch nicht gewünscht ist.

man kann ein aktuelles Linux sogar auch ohne GUI laufen lassen und damit arbeiten. Zum Beispiel um etwas zu reparieren oder als Server. Auch diese Flexibilität bietet mir MS nicht. Wo ist denn bei einem Rechner eine boot- und lauffähige Windows-CD dabei um „mal eben“ eine Festplatte zu prüfen/partitionieren, einen Virenscan zu machen, das PW zurück zu setzen, …? Manche Leute holen sich sowas dann aus „dubiosen“ Quellen. Was ist, wenn man das nicht kann und/oder will?

umsonst? aber nur, wenn die eigene zeit nichts wert ist :wink:

Die braucht man unter MS auch, wenn man wenig Ahnung hat.

Ich würde mal behaupten, die braucht man auch wenn man einiges an Ahnung hat. Wie es ist wenn man sehr viel hat, kann ich nicht beurteilen. Vielleicht ist es dann anders.
Fakt ist für mich persönlich, dass mich die Benutzung von Windows dumm hält und die Benutzung von LINUX ein kontinuierlicher Lernprozess ist, durch den ich immer erfahrener werde.
Während Windows, wenn überhaupt, Fehlermeldungen a la „allgemeiner Systemfehler“ erzeugt, bieten mir die unter LINUX oft einen hilfreichen Ansatz um der Ursache auf die Schliche zu kommen oder danach zu googlen.
So gesehen ist für mich LINUX definitiv sicherer als Windows, weil ich mein System, zumindest etwas, verstehen (lernen) kann.

dann hast du dich noch nicht mit windows beschäftigt, es gibt
anwendungsfelder, da ist linux die zweite wahl.

@Genius malignus
Das mag ich gerne glauben, aber kannst du mir der Vollständigkeit halber mal einige (grob) nennen? Mir fielen da nur totale DAUs ein, aber denen fehlt unter LINUX IMHO hauptsächlich eine „genau gleich aussehende“ GUI. Und das Wissen, dass doc-Dateien nicht zum Austausch mit Anderen geeignet sind. Auch wenn sie von der Chefin kommen nicht.

Viele setzen Opensource ein und behandeln diese wie
Kaufsoftware und kümmern sich nicht darum, das beste Beispiel
ist der openssl bug.

Ja, aber sowas kann bei proprietärer Software genauso
passieren und es passiert auch.

Und vielleicht bleibt es sogar sehr viel länger geheim?
„Das Schlimme am NSA-Skandal ist ja, dass wir wohl damit rechnen müssen, dass viele Verschwörungstheorien tatsächlich inzwischen schon wahr sind“ so oder ähnlich las ich mal irgendwo in den vergangenen Monaten.

VG,
J~

langsam wird ein schuh draus, wir merken also, das die
software vom aufbau nicht sicherer ist, sondern eher nur nicht
angegriffen. und due zahl der ubuntu daus nimmt jeden tag zu
:wink:

Sicherheitslücken und andere Fehler (Bugs) etc. gibt es hüben wie drüben. Was ja mit ein Grund ist, warum auch unter Linux für das Betriebssystem und die Programme Updates, Patches etc. existieren.

Andererseits gibt es auch potentielle Sicherheitslücken ‚by design‘. Wenn z.B. ein E-Mailprogramm standardmässig alle Inhalte ungefragt bereits in der Vorschau mit allen Funktionen darstellt, wie es Outlook Express ja lange Zeit gemacht hat und weshalb Schädlinge wie Bugbear derart massiv zuschlagen konnten, dann ist das nicht gut.

Unter Linux war oder ist das traditionell anders. Inwieweit sich das bei Ubuntu und Co. schon verändert hat, weiss ich nicht. Ich hoffe, nicht so extrem.

CU
Peter

1000 Gründe
http://www.chem.uni-potsdam.de/groups/anorganik/LINU…

Und wenn es um das Design vom OS geht gibt es hier
eine sehr genaue Erklärung in English .
http://www.theregister.co.uk/2004/10/22/security_rep…

Hallo,

Gewünscht wird bei MS das Du Dir alle vorinstallierten
Programme ein paar Wochen kostenlos anschaust und sie dann
kaufst.

was nicht stimmt, gerade für windows gibts mehr kostenfreie
programme als für linux.

Quantität.

und wie du unten so schön geschrieben
hast, der normale anwender wird einen wechsel der gui nicht
hinbekommen.

Ich finde die GUI des allgemeinen Shareware- und Freeware-Gerümpels auch nicht als wirklich einheitlich. YMMV.

umsonst? aber nur, wenn die eigene zeit nichts wert ist :wink:

Die braucht man unter MS auch, wenn man wenig Ahnung hat.

aber viele sachen sind einfacher, man bekommt mehr treiber,

Vielleicht mache ich den Fehler, daß ich mir vorher überlege, was ich kaufe, aber Treiberinstallationen sind etwas, an das ich mich unter Linux nicht mehr erinnere. Wenn ich dagegen alleine die verschiedenen WLAN-Treiber mit ihren ach so bunten Interfaces sehe, wird mir übel.

Da wird jegliche Form von Konsistenz mit Füssen getreten. Aber bunt sind sie allemal.

alles is klickibunti und man kann dem hersteller auf die
finger hauen, windows support bekommt man immer leichter

So?

wenn ich ein produkt kaufe, hab ich rechte und bekomme updates
über einen vereinbarten zeitraum,

Gibts bei Linux doch auch. Sogar 5 Jahre auf die
Longtime-Version bei Ubuntu / Debian.

aha, und da wird jedes programm, das mit 12.04 ausgeliefert
wird oder verfügbar ist unterstützt? oder vielleicht doch nur
die pakete aus main und restricted

Naja, die Lösung, erst garkeine Programme mit dem Betriebssystem auszuliefern erscheint mir zumindest nicht unbedingt anwenderfreundlicher.

Na klar.
Aber wir sprechen hier immer nur von „normalen“
Privatanwendern die ein „virensicheres System“ haben wollen.

selbst da ist linux nicht sofort die erste wahl. allein schon,
weil es hardware ohne unterstützung gibt,

Dieses Argument macht mir Haareraufen. Auch unter Windows gibt es Hardware ohne Unterstützung.

keine spiele darauf
laufen und es selbst sowas wie banksoftware meistens nur für
windows gibt, sind probleme, die einen anwender vor grosse
probleme stellt. ein richtig gutes beispiel ist elster

Meinst Du das? https://www.elsteronline.de/eportal/Anforderungen.tax

oder
fast jede scanersoftware…

SANE unterstützt in der Tat nicht jede Hardware. Dennoch, ich habe unter Windows nichts annähernd geniales gesehen.

Viele setzen Opensource ein und behandeln diese wie
Kaufsoftware und kümmern sich nicht darum, das beste Beispiel
ist der openssl bug.

Ja, aber sowas kann bei proprietärer Software genauso
passieren und es passiert auch.

aber bei Kaufsoftware kann man dagegen machen,

Ja. Das denke ich auch oft. Aber es wird den Hersteller nicht unbedingt dazu bringen, die Software zu fixen, so oft Du auch immer dagegen pinkeln magst.

Sebastian

Hallo,

Gewünscht wird bei MS das Du Dir alle vorinstallierten
Programme ein paar Wochen kostenlos anschaust und sie dann
kaufst.

was nicht stimmt, gerade für windows gibts mehr kostenfreie
programme als für linux.

Quantität.

du willst also sagen, das es keine guten programme unter windows gibt?

und wie du unten so schön geschrieben
hast, der normale anwender wird einen wechsel der gui nicht
hinbekommen.

Ich finde die GUI des allgemeinen Shareware- und
Freeware-Gerümpels auch nicht als wirklich einheitlich. YMMV.

hast du den mal gelesen worum es geht? wir reden hier von windows manager, und den wir ein anwender kaum so problemlos tauschen können. aber man will ja mal was gesagt haben

umsonst? aber nur, wenn die eigene zeit nichts wert ist :wink:

Die braucht man unter MS auch, wenn man wenig Ahnung hat.

aber viele sachen sind einfacher, man bekommt mehr treiber,

Vielleicht mache ich den Fehler, daß ich mir vorher überlege,
was ich kaufe, aber Treiberinstallationen sind etwas, an das
ich mich unter Linux nicht mehr erinnere. Wenn ich dagegen
alleine die verschiedenen WLAN-Treiber mit ihren ach so bunten
Interfaces sehe, wird mir übel.

du kannst nicht zwischen applikationssoftware und treiber unterscheiden und niemand plant bei der anschafftung des os direkt die hardware für die nächsten jahre.

Da wird jegliche Form von Konsistenz mit Füssen getreten. Aber
bunt sind sie allemal.

und das hat was mit dem thema zu tun?

alles is klickibunti und man kann dem hersteller auf die
finger hauen, windows support bekommt man immer leichter

So?

ja, aber du kannst mir bestimmt mal die ubuntu hotline nennen

wenn ich ein produkt kaufe, hab ich rechte und bekomme updates
über einen vereinbarten zeitraum,

Gibts bei Linux doch auch. Sogar 5 Jahre auf die
Longtime-Version bei Ubuntu / Debian.

aha, und da wird jedes programm, das mit 12.04 ausgeliefert
wird oder verfügbar ist unterstützt? oder vielleicht doch nur
die pakete aus main und restricted

Naja, die Lösung, erst garkeine Programme mit dem
Betriebssystem auszuliefern erscheint mir zumindest nicht
unbedingt anwenderfreundlicher.

und das macht welches os? also windows 7 und 8 haben schon einiges dabei und unterstützen diese programme auch. die frage hier ging um den support der mitgelieferten programme. das ob war nie im gespräch.

Na klar.
Aber wir sprechen hier immer nur von „normalen“
Privatanwendern die ein „virensicheres System“ haben wollen.

selbst da ist linux nicht sofort die erste wahl. allein schon,
weil es hardware ohne unterstützung gibt,

Dieses Argument macht mir Haareraufen. Auch unter Windows gibt
es Hardware ohne Unterstützung.

aktuelle hardware im für endanwender? da gibt mir doch mal ein beispiel.
im gegenzug kannst du gern mal versuchen, eine aktuell ati gaming grafikkarte unter linux zum laufen zu bringen

keine spiele darauf
laufen und es selbst sowas wie banksoftware meistens nur für
windows gibt, sind probleme, die einen anwender vor grosse
probleme stellt. ein richtig gutes beispiel ist elster

Meinst Du das?
https://www.elsteronline.de/eportal/Anforderungen.tax

ja, hast du den link den mal gelesen? da kannst du mit ein bissl glück ubuntu verwenden, mit debian z.b. ist schon ebbe. die software für die karte kannst du komplett vergessen

oder
fast jede scanersoftware…

SANE unterstützt in der Tat nicht jede Hardware. Dennoch, ich
habe unter Windows nichts annähernd geniales gesehen.

stimmt, da nehm ich doch gern ne software, die noch nicht mal 500 scanner komplett unterstützt, die neuen meisten ewig nicht kennt anstatt der hersteller software, die mit dem gerät geht, support hat und auch noch gewährleistung. dir ist schon klar, das wir hier über normale anwender reden?

Viele setzen Opensource ein und behandeln diese wie
Kaufsoftware und kümmern sich nicht darum, das beste Beispiel
ist der openssl bug.

Ja, aber sowas kann bei proprietärer Software genauso
passieren und es passiert auch.

aber bei Kaufsoftware kann man dagegen machen,

Ja. Das denke ich auch oft. Aber es wird den Hersteller nicht
unbedingt dazu bringen, die Software zu fixen, so oft Du auch
immer dagegen pinkeln magst.

dann ist das ein mangel und ich bekomme mein geld zurück,

Hi,

Aber es wäre immerhin halt möglich ein modernes
Linux-Betriebssystem auf alter Hardware laufen zu lassen.
Sogar Ubuntu mit alternativer Oberfläche. Das ist Flexibilität
die es bei MS nicht gibt - und die auch nicht gewünscht ist.

man kann ein aktuelles Linux sogar auch ohne GUI laufen lassen
und damit arbeiten.

der normale endanwender auf der shell? das glaubst du doch selbst nicht. wobei man die shell unter windows auch booten kann, um was zu reparieren
Zum Beispiel um etwas zu reparieren oder

als Server. Auch diese Flexibilität bietet mir MS nicht. Wo
ist denn bei einem Rechner eine boot- und lauffähige
Windows-CD dabei um „mal eben“ eine Festplatte zu
prüfen/partitionieren, einen Virenscan zu machen, das PW
zurück zu setzen, …? Manche Leute holen sich sowas dann aus
„dubiosen“ Quellen. Was ist, wenn man das nicht kann und/oder
will?

teste mal die windows 7/8 cd, die kann davon schon einiges.
und es hat meiner meinung nach seinen sinn, das man ein password eben nicht so leicht zurück setzen kann. außerdem vergleichst du hier spezelle cds mit einem betriebssystem, das installiert ist. ist gpartet oder ein virenscanner auf einer ubuntu live cd dabei? ich verwende hast nur die kleinen images und zieh mir nur das, was ich brauche, da ist nicht mal ein „live“ dabei

umsonst? aber nur, wenn die eigene zeit nichts wert ist :wink:

Die braucht man unter MS auch, wenn man wenig Ahnung hat.

Ich würde mal behaupten, die braucht man auch wenn man einiges
an Ahnung hat. Wie es ist wenn man sehr viel hat, kann ich
nicht beurteilen. Vielleicht ist es dann anders.
Fakt ist für mich persönlich, dass mich die Benutzung von
Windows dumm hält und die Benutzung von LINUX ein
kontinuierlicher Lernprozess ist, durch den ich immer
erfahrener werde.

das ist jetzt die frage wie nach dem huhn und dem ei, es gibt halt leute, die wollen mit einem pc einfach nur arbeiten und haben keine zeit und lust, sich damit zu beschäftigen ( ob das jetzt sinnig ist, ist was anderes)

Während Windows, wenn überhaupt, Fehlermeldungen a la
„allgemeiner Systemfehler“ erzeugt, bieten mir die unter LINUX
oft einen hilfreichen Ansatz um der Ursache auf die Schliche
zu kommen oder danach zu googlen.

das spricht eher dafür. das du windows nicht kennst. du hast unter windows ähnlich gute möglichkeiten, fehler zu finden. eventlog sagt dir dann wahrscheinlich nichts und einen kerneldump hast du unter beiden system wahrscheinlich noch nie in der hand gehabt

So gesehen ist für mich LINUX definitiv sicherer als Windows,
weil ich mein System, zumindest etwas, verstehen (lernen)
kann.

das was du da bei linux lernst, kannst du auch bei windows lernen. ich bezweifele ernsthaft, das du quellcode lesen kannst oder jemals ohne anleitung ein programm kompiliert hast

dann hast du dich noch nicht mit windows beschäftigt, es gibt
anwendungsfelder, da ist linux die zweite wahl.

@Genius malignus
Das mag ich gerne glauben, aber kannst du mir der
Vollständigkeit halber mal einige (grob) nennen? Mir fielen da
nur totale DAUs ein, aber denen fehlt unter LINUX IMHO
hauptsächlich eine „genau gleich aussehende“ GUI. Und das
Wissen, dass doc-Dateien nicht zum Austausch mit Anderen
geeignet sind. Auch wenn sie von der Chefin kommen nicht.

ein richtig gutes beispiel ist outlook, da gibt es einfach keine alternative zu. sicher kann man mit x programme was bastlen, aber es kommt nicht ran.
oder wenn man ein großen firmennetzwerk mit vielen anwendern verwalten will, ich wollte da das ad und dessen möglichkeiten nicht missen.
oder wenn man spezialsoftware oder hardware einsetzt, für die es fast nie linux treiber gibt, wobei spezial hier schon ein audioprogramm oder ein halbwegs aktuell netzwerkscanner sein kann.

Viele setzen Opensource ein und behandeln diese wie
Kaufsoftware und kümmern sich nicht darum, das beste Beispiel
ist der openssl bug.

Ja, aber sowas kann bei proprietärer Software genauso
passieren und es passiert auch.

Und vielleicht bleibt es sogar sehr viel länger geheim?
„Das Schlimme am NSA-Skandal ist ja, dass wir wohl damit
rechnen müssen, dass viele Verschwörungstheorien tatsächlich
inzwischen schon wahr sind“ so oder ähnlich las ich mal
irgendwo in den vergangenen Monaten.

wieso soll das länger geheim bleiben, wenn software nicht mehr untersützt wird? kann das sein, das du hier fehler und support verwechselst? wenn wir mal bei fehler bleiben, einer der gründe, wieso der ssl bug auftreten konnte, war, das openssl keine unterstützung bekommen hat und viel mehr geld braucht. da beißt sich die katze in den schwanz, opensource bedeutet halt nicht, man bekommt alles geschenkt, sondern eher, man muss sich einbringen. viele entwicklungen in linux gehen auf firmen zurück, die das geld, das sie für in lizenzen gesteckt haben, heute in entwickler stecken.

Andererseits gibt es auch potentielle Sicherheitslücken ‚by
design‘. Wenn z.B. ein E-Mailprogramm standardmässig alle
Inhalte ungefragt bereits in der Vorschau mit allen Funktionen
darstellt, wie es Outlook Express ja lange Zeit gemacht hat
und weshalb Schädlinge wie Bugbear derart massiv zuschlagen
konnten, dann ist das nicht gut.

wir reden hier über ein mehr als 12 jahres altes os, ich denke mal der vergleich ist etwas unfair :wink:. die sicherheitsstruktur der aktuellen programme und windows ist mitlerweile in vielen bereichen sehr sicher. durch die vielen angriffe sind bei windows schon viele sicherheitslücken geschlossen, bevor sie bei linux angegangen werden ( oder wieder auftauchen :wink: )

Unter Linux war oder ist das traditionell anders. Inwieweit
sich das bei Ubuntu und Co. schon verändert hat, weiss ich
nicht. Ich hoffe, nicht so extrem.

ubuntu ist klickbunti plus das datensammeln der user, muss ich mehr sagen? :wink: dazu patch man sich bei ubuntu tot ( im vergleich zu z.b. debian)

älteres hast du nicht gefunden? der kram ist 10 jahre alt und hat mit dem aktuellen windows nichts zu tun…

Hi

Im Jahr 2011 wurden gut 20000 kaskoversicherte Autos geklaut

(Quelle: http://www.spiegel.de/auto/aktuell/autodiebstahl-und…)

5 von den Top 10 der geklauten Autos waren BMW Modelle, von Lada (Citroen, Peugeot, Seat, …) war keins dabei.

Wollen wir nun allen Ernstes darüber diskutieren, ob sich alle BMW Fahrer, die sich vor Autodieben fürchten, des besseren Diebstahlschutzes wegen einen Lada kaufen sollten?

Gruss Armin

Hallo,

Im Jahr 2011 wurden gut 20000 kaskoversicherte Autos geklaut

5 von den Top 10 der geklauten Autos waren BMW Modelle, von
Lada (Citroen, Peugeot, Seat, …) war keins dabei.

Wollen wir nun allen Ernstes darüber diskutieren, ob sich alle
BMW Fahrer, die sich vor Autodieben fürchten, des besseren
Diebstahlschutzes wegen einen Lada kaufen sollten?

Das ist ein sehr schönes Beispiel :o).
Es zeigt, das es unter den Windows-Nutzern tatsächliche einige gibt, die Angst davor haben das ein Virus oder andere Schadsoftware ihr Betriebssystem klauen will.
Das ist nicht der Fall.

Aber wenn der Lada tatsächlich schwerer zu knacken ist als der BMW, dann ist Deine teure Uhr im Lada besser aufgehoben.

  • :o)
    Grüße
    K.

versuch mal einen lada zu hacken, dann wirst du es merken.

aber der ansatz ist schon richtig, nur weil etwas keine beachtung findet, wird es dadurch nicht umbedingt vom kontrukt her sicherer.

was nicht stimmt, gerade für windows gibts mehr kostenfreie
programme als für linux.

Quantität.

du willst also sagen, das es keine guten programme unter
windows gibt?

Nein.

und wie du unten so schön geschrieben
hast, der normale anwender wird einen wechsel der gui nicht
hinbekommen.

hast du den mal gelesen worum es geht? wir reden hier von
windows manager, und den wir ein anwender kaum so problemlos
tauschen können. aber man will ja mal was gesagt haben

Bei mir ist der Wechsel des WM eine Auswahl im Anmeldebildschirm. Wenn das der typische Windows-Nutzer nicht hinbekommt, dann sollte er sich besser vom Rechner fernhalten.

Und dann ist da noch der Wechsel zwischen Notapad und Word, zwischen dem IE und dem Firefox. Unzumutbar …

Vielleicht mache ich den Fehler, daß ich mir vorher überlege,
was ich kaufe, aber Treiberinstallationen sind etwas, an das
ich mich unter Linux nicht mehr erinnere. Wenn ich dagegen
alleine die verschiedenen WLAN-Treiber mit ihren ach so bunten
Interfaces sehe, wird mir übel.

du kannst nicht zwischen applikationssoftware und treiber
unterscheiden

Die Hersteller wohl auch nicht. Oder warum bauen sie beispioelsweise an WLAN-„Treiber“ bunte Intefaces, und die Konkurrrenz hat eines, was noch bunter ist…

alles is klickibunti und man kann dem hersteller auf die
finger hauen, windows support bekommt man immer leichter

So?

ja, aber du kannst mir bestimmt mal die ubuntu hotline nennen

Gerne.
http://www.ubuntu.com/management/ubuntu-advantage

Dieses Argument macht mir Haareraufen. Auch unter Windows gibt
es Hardware ohne Unterstützung.

aktuelle hardware im für endanwender? da gibt mir doch mal ein
beispiel.

http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/document?cc=de&lc…

Ansonsten noch Fritzboxen, Raspberry Pi um damit einmal einzusteigen. SPARC-und Power-Architekturen gehen auch nicht so doll, aber da wirst Du wieder einwenden, das sei nicht für Endanwender …

im gegenzug kannst du gern mal versuchen, eine aktuell ati
gaming grafikkarte unter linux zum laufen zu bringen

Mag sein, daß 3d dort ein Problem ist. Bei Gaming-Karten denke ich aber nicht so sehr an die klassischen Endanwender sondern eher an Acne vulgaris. Sorry für das Vorurteil, gaming ist mir sowas von egal.

https://www.elsteronline.de/eportal/Anforderungen.tax

ja, hast du den link den mal gelesen? da kannst du mit ein
bissl glück ubuntu verwenden, mit debian z.b. ist schon ebbe.

Aktuell ungetestet, aber ich möchte wetten, daß Debian auch funktioniert. Die haben halt nicht alle Distributionen auffeführt. Ich selber habe zumindest irgendwas Elsterliches unter Debian gemacht …

die software für die karte kannst du komplett vergessen

Da kann ich nichts zu sagen. Ich meine nur gehört zu haben, daß solche Karten unter Linux laufen. Halt nur Hörensagen.

Ja. Das denke ich auch oft. Aber es wird den Hersteller nicht
unbedingt dazu bringen, die Software zu fixen, so oft Du auch
immer dagegen pinkeln magst.

dann ist das ein mangel und ich bekomme mein geld zurück,

http://office.microsoft.com/de-de/word-help/technisc…

Warum gibt es dann bei den Microsoft-Produkten soviele bekannte Probleme? Ich habe zumindest das Gefühl, daß noch nicht alle Anwender ihr Geld zurückbekommen haben obwohl hier seitenweise Mängel stehen.

Interessanterweise ist schon die Seitendarstellung ein einziger großer Mangel. Und das gerade aktuell im IE.

Have fun!

soviel hat sich nciht wirklich geändert
siehe
http://lastwatchdog.com/windows-vs-linux-security-st…

Das Problem besteht leider weiterhin und wird wiederum mit Windows 7 schlechter .
Auch nach Vista Security Layer ist das Problem geblieben das einige Sachen immer noch als Administrator arbeiten müssen und somit ein Exploit öffter Critical for the System ist .
Linux bleibt da immer noch auf dem Critical for this User Theorie.

hey, die quelle ist nur halb so alt, aber immer noch 5 jahre alt, bring doch einfach mal was aktuelles…
und hast du mal spasshalber den letzten teil gelesen?
In linux muss nix unter root oder mit administrator rechten laufen? das wäre mir aber neu.

ich hab eben mal spasshalber auf meinen windows 8 box geguckt und siehe da, die anwendungen laufen alle problemlos mit einem eingeschränkten user, nur zum patchen oder um was neues zu installieren brauche ich da höhrere rechte und selbst die sind weiter aufgeschlüsselt.

kann das sein, das du nicht mal ansatzweise die rechtevergabe und die arbeit eines nt kerns verstehst? als Administrator läuft da gar nix. ( nehmen wir mal sehr schlechte software aus, die gibts aber unter jedem os)

was nicht stimmt, gerade für windows gibts mehr kostenfreie
programme als für linux.

Quantität.

du willst also sagen, das es keine guten programme unter
windows gibt?

Nein.

wieso begrenzt du es dann nur auf die Quantität, den nachweis das es unter linix einen höheren satz an guten programme gibt bleibst du schuldig

und wie du unten so schön geschrieben
hast, der normale anwender wird einen wechsel der gui nicht
hinbekommen.

hast du den mal gelesen worum es geht? wir reden hier von
windows manager, und den wir ein anwender kaum so problemlos
tauschen können. aber man will ja mal was gesagt haben

Bei mir ist der Wechsel des WM eine Auswahl im
Anmeldebildschirm. Wenn das der typische Windows-Nutzer nicht
hinbekommt, dann sollte er sich besser vom Rechner fernhalten.

bleiben wir mal bei ubuntu, was mit sicherheit die meist verbreitete anwender linux version ist, kann der user da direkt wechseln?

Und dann ist da noch der Wechsel zwischen Notapad und Word,
zwischen dem IE und dem Firefox. Unzumutbar …

genau, sauber am thema vorbei, die anwendungen gibts auf beiden os, hier geht es darum, ob ein normaler „anwender“ problemlos den windows manager installieren und wechseln kann

Vielleicht mache ich den Fehler, daß ich mir vorher überlege,
was ich kaufe, aber Treiberinstallationen sind etwas, an das
ich mich unter Linux nicht mehr erinnere. Wenn ich dagegen
alleine die verschiedenen WLAN-Treiber mit ihren ach so bunten
Interfaces sehe, wird mir übel.

du kannst nicht zwischen applikationssoftware und treiber
unterscheiden

Die Hersteller wohl auch nicht. Oder warum bauen sie
beispioelsweise an WLAN-„Treiber“ bunte Intefaces, und die
Konkurrrenz hat eines, was noch bunter ist…

die können doch machen was sie wollen, wer installiert denn mehr als die treiber?
wenn du das nicht hin bekommst, dann bist du mit windows aber richtig überfordert

alles is klickibunti und man kann dem hersteller auf die
finger hauen, windows support bekommt man immer leichter

So?

ja, aber du kannst mir bestimmt mal die ubuntu hotline nennen

Gerne.
http://www.ubuntu.com/management/ubuntu-advantage

business support der bei mehr als 450 euro anfängt für einen jahr, wir reden hier über einen privatanwender, der support will. dafür aber wenigstens nicht in deutsch, das wird den meisten leuten richtig helfen…

Dieses Argument macht mir Haareraufen. Auch unter Windows gibt
es Hardware ohne Unterstützung.

aktuelle hardware im für endanwender? da gibt mir doch mal ein
beispiel.

http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/document?cc=de&lc…

AKTUELL nicht uralten eol kram
nehmen wir doch mal den HP Photosmart S20-Fotoscannerserie
der wird von sane auch nicht unterstützt…( und dazu richtig alt)

Ansonsten noch Fritzboxen, Raspberry Pi um damit einmal
einzusteigen. SPARC-und Power-Architekturen gehen auch nicht
so doll, aber da wirst Du wieder einwenden, das sei nicht für
Endanwender …

avm ohne windowssupport, nenn mir doch mal eine einzige aktuell fritzbox, die nicht an einem aktuelle windows 7 oder 8 pc läuft
und einem i386 os vorzuwerfen, das es auf anderen cpus nicht läuft ist doch arg billig, was kommt als nächstes, es läuft nicht auf deinem toaster?

im gegenzug kannst du gern mal versuchen, eine aktuell ati
gaming grafikkarte unter linux zum laufen zu bringen

Mag sein, daß 3d dort ein Problem ist. Bei Gaming-Karten denke
ich aber nicht so sehr an die klassischen Endanwender sondern
eher an Acne vulgaris. Sorry für das Vorurteil, gaming ist mir
sowas von egal.

das wir von normalen anwendern reden, ist dir aber schon bewußt und spielen ist halt einen übliche nutzung eines pc. dazu kommt, das gerade hochwertige grafikkarten auch anwendungsprobleme unterstützen

https://www.elsteronline.de/eportal/Anforderungen.tax

ja, hast du den link den mal gelesen? da kannst du mit ein
bissl glück ubuntu verwenden, mit debian z.b. ist schon ebbe.

Aktuell ungetestet, aber ich möchte wetten, daß Debian auch
funktioniert. Die haben halt nicht alle Distributionen
auffeführt. Ich selber habe zumindest irgendwas Elsterliches
unter Debian gemacht …

aber nur, wenn du die softwarequellen von ubuntu dazu nimmst und den browser nachinstallierst

die software für die karte kannst du komplett vergessen

Da kann ich nichts zu sagen. Ich meine nur gehört zu haben,
daß solche Karten unter Linux laufen. Halt nur Hörensagen.

danke für diesen wichtig beitrag, ich hab gehört, das Schweine fliegen…

Ja. Das denke ich auch oft. Aber es wird den Hersteller nicht
unbedingt dazu bringen, die Software zu fixen, so oft Du auch
immer dagegen pinkeln magst.

dann ist das ein mangel und ich bekomme mein geld zurück,

http://office.microsoft.com/de-de/word-help/technisc…

die technische VORSCHAU auf Office 2010

Warum gibt es dann bei den Microsoft-Produkten soviele
bekannte Probleme? Ich habe zumindest das Gefühl, daß noch
nicht alle Anwender ihr Geld zurückbekommen haben obwohl hier
seitenweise Mängel stehen.

weil die auswertung einer beta ist, die dazu noch uralt ist

Interessanterweise ist schon die Seitendarstellung ein
einziger großer Mangel. Und das gerade aktuell im IE.

aha? und? who cares?

Hallo ,

Das hier ist ein aktuelles Debian sid

nobby@nobbyhome:~$ infobash -v3
Host/Kernel/OS „nobbyhome.com“ running Linux 3.14-1.towo-siduction-amd64 x86_64 [aptosid 2010-03 Ἀπάτη - kde-full - (201012262151)]

CPU Info 8x Intel Core i7-3820 @ 10240 KB cache flags( sse3 ht nx lm vmx ) clocked at [1217.250 MHz]

Videocard NVIDIA GK104 [GeForce GTX 670] X.Org 1.15.1 [[email protected], [email protected] ]

Network cards Apple iPhone
Intel 82579V Gigabit

Processes 227 | Uptime 2min | Memory 803.7/15970.4MB | HDD M4-CT128M4SSD2,WDC WD10EALX-009,ST3500820AS Size 1628GB (19%used) | GLX Renderer GeForce GTX 670/PCIe/SSE2 | GLX Version 4.4.0 NVIDIA 337.12 | Client Shell | Infobash v3.47

mit einigermaßen Aktueller Hardware.
Dazu ein Epson DX 8400 der völlig Problemlos Druckt und Scannt.

Das System wurde vor 3 Jahren installiert und ist seither im Einsatz und hat schon
mehere Mainbordwechsel mit unterschiedlichen Sockeln hinter sich.
Eine Neuinstallation war bisher nicht notwendig.
Der Kernel bootet und alles läuft out of the box weiter.
Den einzigen Treiber den ich neu installieren muss ist der Nvidia Treiber,aber nur nach der Installation eines neuen Kernels.
Ein Virenscanner ist nicht installiert und das System war noch nie Kompromittiert.

Zugegeben ist ein Debian sid nicht unbedingt für jeden geeignet aber
ein wöchetliches # apt-get update && apt-get dist-upgrade hält das System
immer aktuell wenn man beachtet was apt einem erzählt sonst kann es bei einen
rolling release schon mal Probleme geben.
Aber es gibt mittlerweile sehr gute Linux Distributionen die auch eine Normalen
User nicht überfordern und damit meine ich nicht *buntu das nach meiner Meinung immer mehr zu KlickiBunti Distri verkommt.

Nebenher ist hier auch noch ein Windows 7 installiert das in diesem Zeitraum
mehrmals neu aufgesetzt werden musste nach einem Hardwarewechsel.
Benutzt wird Windows noch für Videobearbeitung da dies zugegebenermaßen
unter Linux noch etwas in den Kinderschuhen steckt aber mittlerweile gibt es auch hier schon sehr gute Ansätze.
Für alles andere gibt es für Linux Gleichwertige Alternativen.

Einmal war das Windowssystem schon Kompromittiert bevor ich die vielen
Windows Updates aufspielen konnte.
Aber das mag an meiner Unwissenheit gelegen haben mir die Updates nicht
vorher besorgt und auf externes Medium gesichert habe von dem ich dann die
Updates ohne Netzwerkverbindung installieren konnte.

Aber wir können hier noch Tage Diskutieren und Argumente Pro und Kontra
austauschen aber was soll das Ergebnis sein ??

Gruß Norbert

Moin,

man kann ein aktuelles Linux sogar auch ohne GUI laufen lassen
und damit arbeiten.

der normale endanwender auf der shell? das glaubst du doch
selbst nicht.

ein DAU kann das sicher nicht. Aber wenn ich so an meine UNIXe-Anfänge zurück denke, SuSE 4.4.1 und SunOS/Solaris waren meine ersten Systeme, habe ich 'glaub schon früh mit shells gearbeitet obwohl alle benutzten Rechner auch eine GUI hatten.
Die Windows 3.1x-Shell war damals IMHO schon nur mit Nortons Erweiterungen überhaupt benutzbar.
Mit anderen Worten: als totaler Anfänger kann man sicher ohne GUI bei Linux nicht viel machen, aber ich denke, man kommt da schnell voran. Das sehe ich bei Windows nicht. Da bekommt man doch quasi nie ein richtiges Bootmedium für das Betriebssystem mit. Da kann man gar nicht lernen, ohne GUI am System zu arbeiten.

teste mal die windows 7/8 cd, die kann davon schon einiges.

Kuck ich mir mal an. Kann das jede Version (Home/Professional/Ultimate)?

und es hat meiner meinung nach seinen sinn, das man ein
password eben nicht so leicht zurück setzen kann.

Das sehe ich nicht so. Wenn ich auf einen Rechner physikalischen Zugriff habe weil er vor mir auf dem Tisch steht, bin ich eh der Herr über ihn. Laien täuscht man doch nur falsche Sicherheit vor wenn sie denken, dass Admin-Passwort würde ihnen PC vor „körperlichen“ Zugriffen schützen. Und so eine Passwort-Rücksetzung geht ja nicht mit einem „Affengriff“, ein paar Handgriffe sinds halt doch.

außerdem
vergleichst du hier spezelle cds mit einem betriebssystem, das
installiert ist. ist gpartet oder ein virenscanner auf einer
ubuntu live cd dabei?

Keine Ahnung aber fdisk,mkfs usw habe ich noch immer gefunden. Und ja, das ist einerseits eine spezielle CD. Aber im Zweifel ist das das Installationsmedium meines installierten Systems, welches ich dann also schon mal in der Schublade habe und Microsoft liefert mir das IMHO leider nicht so mit, dass ich ein funktionierendes Windows ohne GUI per Auswahlliste gestartet bekomme. Hast du da andere Erfahrungen?

das ist jetzt die frage wie nach dem huhn und dem ei, es gibt
halt leute, die wollen mit einem pc einfach nur arbeiten und
haben keine zeit und lust, sich damit zu beschäftigen ( ob das
jetzt sinnig ist, ist was anderes)

Ja, das weiß ich wohl. Leider kann aber auch ich solchen Leuten (zB am Telefon) bei Windows nicht weiter helfen, weil ich sie nicht zu einer aussagekräftigen Fehlermeldung, mit der ich dann was anfangen könnte, hinleiten kann.

das spricht eher dafür. das du windows nicht kennst. du hast
unter windows ähnlich gute möglichkeiten, fehler zu finden.

Wie gesagt, ich glaub dir ja gerne vieles. Auch, dass man als sehr guter Kenner viele Möglichkeiten hat. Aber als nur guter Kenner oder gar als interessierter Laie finde ich, gibt mir Windows keine wirkliche Hilfe.
Mein letztes Windows-Problem, irgendein Messgerät mit USB-Anschluss, hab ich durch „unstrukturiertes Herumklicken“ gelöst. Im Programm waren die Anschlüsse-Auswahl mit COMx beschriftet, USB gabs nicht. Und windows meldete mit beim Reinstecken keinen Device-Pfad, der mich auf den richtigen Weg leitete.

eventlog sagt dir dann wahrscheinlich nichts und einen
kerneldump hast du unter beiden system wahrscheinlich noch nie
in der hand gehabt

Nein, was kann ich damit anfangen, hüben wie drüben? Und wie generiere ich eines?

Viele Grüße!
J~