Was möchte Sahra Wagenknecht?

Siehe auch meine Antwort an HeldvomErdbeerfeld, selbstverständlich sind Boykott gegen Rusland oder Sanktionen wie gegen China für Inflation und Preissteigerungen ursächlich.

Man kann immer Statistiken, Tabellen, usw. anführen. In der Summe zählt das, was eine Regierung unternimmt und bewirkt. Und dahingehend sprechen Umfragen und Demonstrationen mittlerweile eine sehr deutliche Sprache. Die Bürger leiden unter Mehrbelastungen und Unsicherheiten. Auch in Sachen Klima, gerade die Grünen haben hier massiv abgebaut bis hin zu verstärktem Einsatz von Kohle.

Und die Sanktionen hatten nicht irgendwelche Ursachen? Einen brutalen, durch nichts zu rechtfertigenden Angriff auf ein neutrales Land, zum Beispiel? Sind Deiner Ansicht nach dann auch Richter schuld, wenn jemand ins Gefängnis muss und nicht der Täter, weil er eine rechtswidrige Tat begangen hat?

Nein, das ist die brüllende Minderheit. Die gibts überall und in den meisten Fällen findet sie auch zu viel Gehör.

Das ist jetzt auch wieder so ein eigenartiger Witz, oder?

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so frage ich mich von Beginn an, wer realistischerweise mit wem über was und mit welchem Ziel verhandeln soll.
Alle an den Verhandlungstisch zu holen ist eine gute Idee, allein sie funktioniert nicht, wenn Keiner sich an den Tisch setzen möchte.

Wie ist Deine Meinung dazu?
Wer ist bereit mit wem zu verhandeln? Und wer nicht?

  1. Das stimmt so pauschal gar nicht. Meine Vermutung: Das Anspruchsdenken ist bei vielen rasant in die Höhe gesprungen. Die Regierung hat übrigens einiges dafür getan, z. B. die Energiepreise abzufedern. Interessiert allerdings keinen. Weil die Grünen doof sind. Genauso wie zur Corona-Zeit auch ganz schön viel getan wurde, Belastungen abzufedern. Das hat man sehr gerne beantragt, schimpft aber trotzdem rum wie ein Rohrspatz.
    (Das ganz bestimmte Menschen tatsächlich unter massiven Mehrbelastungen leiden, schließe ich damit nicht aus)

  2. Stimmt. Wir leben in einer Zeit massiver Veränderungen, das macht unsicher. Kopf in den Sand ist leider leider selten die Lösung.

  3. Dieser Satz ist unverständlich, abgesehen davon, dass die Grünen an allem schuld sind. Aber das wussten wir schon.

Man sollte immer über alles nachdenken. Darum auch darüber, wie dieser Krieg zu beenden ist.

Wagenknecht sollte allerdings mal sorgfältig nachlesen, was Hitler gemacht hat, nachdem England versucht hat, ihn auf friedliche Weise zu stoppen (Antwort: Er hat sich nach Österreich und der halben CSR die andere Hälfte der CSR genommen und Polen angegriffen)

Fernen sollte sie sehr genau überlegen, wie man Stalin auf friedlichem Wege hätte stoppen können. Ob er irgendwie bereit gewesen wäre, die Millionen an Menschen in seinem eigenem Land, am Leben zu lassen?

Auch das möchte Frau Wagenknecht:

Mag diese Logik jemand von den Anwesenden erklären?

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Es liest sich wie AfD light. Damit hat sich wohl auch die Frage nach der Logik erledigt.

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Hat doch 1938 auch super geklappt!
Chamberlain ging in die Geschichte ein als der geniale Staatsmann, der den 2. Weltkrieg verhindert und die europaweite nationalsozialistische Terror-Diktatur verhindert hat!

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Dann schauen wir doch mal woher wir unser Gas beziehen …


das meiste aus Norwegen, Niederlande, Belgien ein bisschen LNG und das Russiche Gas aus Indien ist dann wohl das kaum vorhandene sonstige Gas…

Wie genau soll denn das Unterbrechen des Krieges stattfinden, die Momentane russischen Bedingungen für Waffenstillstandsgespräche sind die Angliederung von über 20 %! des Ukrainischen Staatsgebietes an Russland und eine demilitarisierung der Ukraine, erst dann sei man bereit über einen Waffenstillstand zu sprechen.

Ukraine-Krieg: Putin soll Bereitschaft zu Waffenstillstand signalisiert haben | ZEIT ONLINE

Deutschland hat nachweißbar mehr Strom nach Frankreich exportiert als Importiert , der Französische Strom wurde aus Marktwirtschaftlichen Gründen gekauft wenn dieser an der Strombörse billiger war als der Deutsche.

Deine Antwort auf eine wissenschaftliche Analyse der Rosa Luxenburg Stiftung zu den Imperialistischen Bestrebungen der russischen Regierung ist ein Verweis auf Krawalle am Gedenktag der Ermordung Rosa Luxenburgs und Karl Liebknechts ?! Was genau hat das eine mit dem anderen zu tun ?

Mit welcher Interpretation denn und was ist denn deine Meinung dazu ?

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Wenn man dann noch berücksichtigt welches die russischen Bedingungen für Waffenstillstandsverhandlungen sind, wird es komplett absurd, Abtretung von mehr als 20 % des Staatsgebietes mit gigantischen Rohstoffvorkommen an Russland sowie Verlust des Zugangs zum schwarzen Meer und danach darf dann Russland Forderungen für den Waffenstillstand stellen…

Wagenknecht fordert nichts anderes als eine vollständige Kapitulation der Ukraine vor dem russischen Imperialismus.

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Mir ist es eh herzlich egal, wenn jemand so etwas unterstützt. Aber dann sollte man auch so ehrlich sein und sagen, dass man mit Putins faschistischem Neo-Imperialismus kein Problem hat und das Wort ‚Frieden‘ am besten gar nicht in den Mund nehmen.

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Es gibt hier den Link von Penegrin, in dem imho ein sehr guter Vorschlag unterbreitet wurde, beide Kriegsparteien an den Verhandlungstisch zu bewegen:

Um „Russland zur Aufnahme von Verhandlungen zu motivieren, sollte für diesen Fall der sofortige Stopp aller Rüstungsexporte in die Ukraine angeboten werden“, heißt es in dem 26 Seiten langen Programm. Gegenüber Kiew sollte die weitere Unterstützung und die Zahlung von Hilfsgeldern aus der sogenannten Ukraine-Fazilität der EU „an die Vorbedingung der Bereitschaft zu Friedensverhandlungen geknüpft werden“. Ziel sei „eine neue europäische Friedensordnung, die längerfristig auch Russland einschließen sollte“.

Wie das nun mit deinem späteren

zusammen passt, erschließt sich wohl nur dir. Und allen anderen hier, die stets nur die einfache Lösung „alles was nicht links-grün ist, ist AFD“ auf dem Schirm haben.

Steht doch dort:

grafik

Man weiß es offensichtlich nicht und lässt es daher außen vor. Im Diagramm sind lediglich bekannte Größen dargestellt.

Eine ebenso falsche Behauptung wie beispielsweise alle AFD-Wähler oder in Umfragen nahestehende seien Nazis. Wie kommst du denn auf die simple Idee, dass man für Verhandlungen, Friedensgespräche oder Waffenruhe ein faschistischer Neo-Imperialist sein sollte?

Du wirst sehen, dass in Kürze unsere Ampel und Union auf Verhandlungsgespräche dringend bestehen werden. Und entsprechend Angebote an Russland offerieren werden.

Das ist auch nicht das, was ich geschrieben habe.

Mal abgesehen davon, dass Putin einen Waffenstillstand ablehnt indem er inakzeptable Vorbedingungen für die Aufnahme von Verhandlungen stellt, nützt der von Dir zitierte Vorschlag nur dem Angreifer, der eben ein faschistoider Neo-Imperialist ist.

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Mit Terroristen und Mördern verhandelt man nicht, man legt sie schlicht und ergreifend um…

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Was wird wohl geschehen, wenn die Ukraine „wehrlos“ ist? Dann wird Herr Putin die militärische Spezialoperation rasch beenden und das „faschistische Regime“ in Kiew beseitigen. Das ist sein erklärtes Ziel. Ich kann da keinen Verhandlungstisch erkennen. Erkläre mir, wo dieser steht?

Das "Programm von Frau Wagenknecht hat grosse Ähnlichkeit mit dem, was auch die AfD von sich gibt. Allerdings klaffen bei der AfD zwischen dem Parteiprogramm und dem was in der Öffentlichkeit geredet wird, grosse Lücken (Beispiel: Subventionsabbau). Darüber hinaus widerspricht das, was gesagt wird immer wieder dem bei uns geltenden Recht. Damit sind die Äusserungen der AfD in sich nicht logisch. (Und jetzt noch: Bitte als Antwort kein „Aber die Anderen sich doch auch …“ Der Hinweis auf Andere ist hier keine passende Antwort. )

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Moderator
Politik
Hoffentlich nicht repräsentativ hier…

Von ukrainischer Seite erwartet man zuerst den Zustand vor 2014 und dann wird verhandelt.

Die Kunst liegt wohl darin zu akzeptieren, dass die Forderungen beider Seiten überzogen und nicht realistisch sind und erst bei einem Vorschlag wie von Wagenknecht Bewegung in die Angelegenheit kommen könnte. Was fehlt, ist der Wille der potentiellen externen Verhandler und Vermittler zwischen den beiden Parteien.

Und dann bleibt nach so langer Kriegszeit die einfache Frage, inwieweit sich die Ukraine und ihre Verbündeten denn tatsächlich in Richtung „Sieg“ bewegen können. Wenn man keinen dritten Weltkrieg will (und das ist Konsens in der westlichen Welt), dann bleiben nur „ewiger“ Krieg oder Entgegenkommen.

Also los jetzt, kostet doch alles nur Zeit, Geld, Leben.