Was muss passieren damit Frau wieder Kinder

Kultur & Gesellschaft Gender Studies
#61

Was du von Dir gibst ist doch sehr unausgegoren.

Ich lasse nur keine einseitige Argumentation gelten

Wenn jemand eine Meinung vertritt, wird die Argumentation
immer einseitig sein. Das ist doch die Grundlage einer
Diskussion.

siehste und da beginnt der Unterschied!!
Ich gehe in eine Diskussion um eventeull meine Position zu revidieren,du gehst rein um deine Meinung durchzusetzen…die Jrux daran ist aber nur ,dass du dadurch zwar Recht kriegst aber nicht trotzem nicht unbedingt Recht hast…und des erinnert mich ein wenig zu sehr an diese amerikanischen Staatsanwälte die reinen Gewissens
,nachgewiesen Unschuldige wegen der zuspäten Beweiseführung totspritzen lassen anstatt alles zu tun um sowas zu verhindern…

Dazu kommt, dass Meinungen auch durch eigene
Erfahrungen untermauert werden. Diese scheint Dir zum Thema ja
völlig zu fehlen,

looool
lies mal genau wer was schreibt!!meine Erfahrungen werden doch immer als nicht belegt abgetan

schildert Dir jemand welche, stellst Du
denjenigen als blöd hin oder als Ausnahme. Natürlich ohne das
mit handfesten Fakten zu beweisen.

weisste du erwartest ,dass ich es einerseits akzeptiere das ihr (Frauen)eure gefühlten 1000 Lebensjahre als (Erfahrungs)Argument ohne
Nachweise als autoritäre Argumente durchwinke,aber selber keine Erfahrung haben soll!!Sowas nennt man Doppelmoral!!

Du nimmst irgendein Land ohne das ich mir selber einen
Überblick verschaffen kann

Die Infos sind überall im Netz zu finden. Es gibt Studien,
Zeitungsartikel, Bücher, da kann man das nachlesen, was über
die eigene Erfahrung hinaus geht.

ich will aber die Quelle des aufgeführten Argumentes und nicht ewig suchen,ist doch keine Arbeit

Das ist dann halt Deine Meinung und als Deine Meinung doch
auch in Ordnung, solange Du bereit bist, andere Meinungen als
genauso gültig zu akzeptieren.

sofern genauso nachweisbar ja

Wo ist denn deine Meinung „genau nachweisbar“? An Fakten zur
Untermauerung Deiner Ansichten hast Du es bisher komplett
fehlen lassen.

ihr auch

Meine Quellen sind hauptsächlich Statistiken der OECD und des
Eurostat.

den Link büdde^^

Warum sollte ich „Angst“ haben, dass Du ein Gegenbeispiel
bringen? Wenn Du jetzt fleißig (und hoffentlich sorgfältig)

weil sich dein Argument in Luft auslöst weil nurnoch
Einzelfall

Genau wie oben geschildert. Belege deine Behauptung, das wären
nur Einzelfälle mit Zahlen und Fakten.

In Frankreich ist es auch selbstverständlicher Kinder
fremderziehen zu lassen

Genau das ist doch der Punkt und die Antwort auf Deine
Eingangsfrage. Das müsste sich u.a. ändern, damit mehr Kinder
in Deutschland zur Welt gebracht werden.

Es als selbstverständlich anzusehn eine weniger intensive Bindung zum Kind aufzubauen??
Du hats nur mein Argument falsch verstanden,mein Argument sagt aus das es in D weniger Bedarf gibt,demzufolge auch der Mangel nicht so gross ist wie dargestellt

Immer mehr fordern kann nicht das Ziel sein? Hast Du nicht
mehrfach angedeutet, das „Amt“ könne/solle ja für Kinder
zahlen? Links von mir mag ja nur noch die Wand sein, aber die
Forderung, ein „Amt“ müsse einfach mal grundsätzlich für meine
persönlichen Lebensentscheidungen geradstehen finde ich dann
doch etwas viel gefordert.

Ich sage das Frau die Möglichkeiten nutzen soll anstatt ein
Kind unter zu versorgen oder aus Angst Mann würde abhauen kein
Kind zu kriegen
Es soll nur als kurzfristige Hilfe gedacht sein und nicht als
Endpunkt

Das Problem ist, man kommt da kaum mehr raus als Mutter. Zum
anderen zeigen Studien (Pisa und andere) immer wieder, dass
Kinder aus sozial schwachen Familien bei der Bildung immer
noch massiv benachteiligt werden. Das halte ich für keinen
wünschenswerten Start ins Leben.

und ist trotzdem besser als nicht zu leben

Dein Bild der Rollenverteilung zwischen Mann und Frau ist so
wie Du das hier anführst, nebenbei bemerkt ziemlich
angestaubt. Die Frau soll also sich um die Versorgung der
Kinder kümmern, der Mann läuft irgendwo nebenbei und muss bei
der Stange gehalten werden? Dass beide sich partnerschaftlich
um die Familie kümmern scheint in Deinem Denken ausgeschlossen
zu sein? Und dass beide gemeinsam entscheiden, ob sie Kinder
wollen oder nicht, ebenfalls. In Deinen Augen ist es immer die
Verweigerung der Frauen, was definitiv nicht stimmt.

loool
wir reden hier vom möglichen Extremfall Mann weg usw und was soll arme Frau dann tun…das nichtkinderkriegen „Argument“ ist
"da kann man nix machen,Frau ist dem sozialen Verfall ausgeliefert,IMMER"woraus IMMER folgt „lieber kein Kind kriegen“.
Ich habe aufgezeigt dass dies nicht stimmt ,denn in der Gosse landet keiner,der sich kümmert…und es kann ja nicht die Grundbedingung für Kinder sein
sein ein Luxusleben finanzieren zu können…dass des bedeutet etwas weniger egoistisch-bequem zu leben geb ich aber zu!!

Den Link
dazu hatte ich gepostet, da bist Du ja nicht drauf
eingegangen.

und hast es jetzt 10x geschrieben *schnarch*
oder waren es 20x??
nur beide "Artikel"waren Müll,weil entweder nehm ich ne Studie als Argument oder bringe sowas garnichterst an,denn irgendwelche (Fehl-)interpretationen von Studien gibt es zuhauf…ungenaue Zusammenfassungen auch

Ich bezweifel ,dass befragte so ehrlich wären zuzugeben,dasse
lieber zuhause bleiben

Klar, kenn ich einige, die sich das auch leisten können, weil
der Verdienst der Familie trotzdem noch ausreicht.

Du weisst ganz geanu was ich meine!!!
Ich meine die Personen die lieber von Hartz-IV leben als überhauptmal an Arbeit zu denken

und da auch viele nichtarbeitende einen
Platz in Anspruch nehmen…

Warum denn nicht?

Weil nicht in dem masse bedürftig wie die Kinder von Müttern die ohne Kindergartenunterbringung keine Möglichkeit sehn zu arbeiten
wenn du schon DIESEN Zusammenhang nicht siehst…

Es gibt viele andere gute Gründe, ein Kind
in einer Gruppe betreuen zu lassen.

jo gibt es,seit neuestem…

Genau das ist einer der
Fehler in Deutschland, dass die Kindergärten Ihren
Bildungsauftrag nicht ernst genug nehmen und nur als
„Aufbewahrungsstätte für die armen vernachlässigten Kinder von
egoistischen und arbeitenden Eltern“ angesehen werden.

dazu werden diese gemacht Richtig!!

Ich hoffe, wir können diese interessante Debatte nun sachlich
weiterführen.

dito

*lol*

richtig *lol*
denn dafür muss die gegenüber erstmal DISKUTIEREN wollen

mfg

#62

um das letzte Wort, oder um was geht es Dir hier?

deine Motive sind nicht meine Motive

für diese Erledigungen bleibt das 1.Auto

Das Mo-Fr nicht zuhause ist. Was glaubst Du denn, wozu es
sonst gebraucht wird?

Manche kaufen Samstags für die ganze Woche ein
ist natürlich aufwendiger und weniger bequem,aber das ist des was ich als anpassen an die Lebensverhältnisse meine

schön dasde mit offenen Augen durchs Leben gehst…

Das schreibst ausgerechnet Du? Is’n Witz, oder?

sagt die Blinde zum stummen"lass mich los die Ampel ist bestimmt nicht rot"

und Bundesstrassen haben entweder nen Seitenstreifen oder
Radweg…

Genau und zwar alle und überall.

ist Vorschrift
entweder oder…wobei der Seitenstreifen als Radweg zu benutzen ist,wenn kein Radweg als solcher vorhanden ist

Und wenn, dann ist beides im
Winter geräumt und gestreut. Die anderen Argumente (mit den
fehlenden Transportmöglichkeiten) hast Du wohl übersehen?
Oder, wie bei Dir üblich, ignoriert.

wovon reden wir den bei Bundesstrassen???
es geht doch um die langfristigen Kosten und die sind mit Roller und Fahrrad niedriger…

Du empfiehlst also außerdem, mit einem Roller auf dem Radweg
zu fahren? Interessant.

naja
du siehst dich ja ausser stande wie eine normale Person am Strassenverkehr teilzunehmen…und da die Benutzung mit angepasster Geschwindigkeit nicht verboten ist musste dich nicht so anstellen

Meine Meinung steht fest, behelligt mich nicht mit Tatsachen.

das trifft es…du bist festgelegt

Achja, Grußlos, scheint sich ja in Deinen Augen so zu gehören.

schreiben wir uns liebesbriefe???
also weshalb sollte ich so ein hingeklatsches mfg/gruss/sonstwas
schreiben??Ich sehe das hier als fortlaufende Unterhaltung und nicht als abgeschlossen

#63

um es nicht zugeben zu müssen,denn daraus ergeben sich weitere Konsequenzen…

#64

Nein!!!

entweder ist es so wie man sagt oder nicht,aber nix dazwischen

#65

derart persönlich anzugreifen und zu
beleidigen, später entwickelte, förderbedürftige Kinder als
„zurückgeblieben“ zu bezeichnen, hatte meine Grenze mehr als
überschritten.

wo schreib ich das???

Ich ( und einige Andere hier) haben Dich schon mehrfach
ausführlich auf Deine Art, Dich hier verbal zu äußern, Deinen
unglücklich gewählten Nick ( und auch Dein Dich selbst damit
abzuwerten) reagiert.

Der Nick war bloss ironisch gemeint,dass so Sprüche alá "du machst deinem Namen alle Ehre"mich nicht jucken weil arm muss ich nicht auchnoch erwähnen
Mich ärgert es nur,dass ich mich darüber beschweren muss damit des als Beleidigung angesehn wird…

Deine negativen Erfahrungen nicht auf Andere zu übertragen.

Erfahrungen sind Erfahrungen

Gruß Finjen

gruss
Dirk

#66

Hallo Depp,

derart persönlich anzugreifen und zu
beleidigen, später entwickelte, förderbedürftige Kinder als
„zurückgeblieben“ zu bezeichnen, hatte meine Grenze mehr als
überschritten.

wo schreib ich das???

weiter oben: ausser dein Kind ist zurückgeblieben und kann nicht alleine in den Kinderhort!!!

Gruß

=^…^=

PS: Es mag ja sein, dass Du Anrede und Gruß für überflüssig hältst, aber in diesem Forum sind sie nun einmal Usus, und ihr Nichtgebrauch wird von den meisten Usern hier als unhöflich empfunden. Dies wurde Dir auch schon mehrfach erläutert - es ist mir ein Rätsel, warum es Dir nicht möglich ist, mit solchem geringen Aufwand ein klitzekleines bisschen Deinen Lesern entgegenzukommen.

#67

um von

ausser dein Kind ist zurückgeblieben und
kann nicht alleine in den Kinderhort!!!

nach

derart persönlich anzugreifen und zu
beleidigen, später entwickelte, förderbedürftige Kinder als
„zurückgeblieben“ zu bezeichnen, hatte meine Grenze mehr als
überschritten.

zu kommen benötigt aber schon sehr viel Phantasie
oder Willen sich künstlich aufzuregen
wollte ich beleidigend sein würde ich andere Begriffe nehmen
Bei Schwarzafrikanern z.b. Neger…

#68

Fremdes und eigenes Empfinden
Hallo Dirk,
danke, dass ich Dich jetzt mit einem neutralen Namen ansprechen kann.

derart persönlich anzugreifen und zu beleidigen,…

Du hast Menschen durch Deine rüde Wortwahl mehrfach persönlich angegriffen.
Ich werde da jetzt keine Zitate als Beispiele raussuchen ( es wurde auch einiges bereits editiert)
Es geht mir nicht darum, Dich vorzuführen oder blöd anzumachen, sondern einfach um sensibleren, wertschätzenderen Umgang mit Deinen Gesprächspartnern.
Du scheinst es nicht zu merken, was Du manchmal den Leuten vor den Kopf knallst.

…später entwickelte, förderbedürftige Kinder als „zurückgeblieben“ zu bezeichnen, hatte meine Grenze mehr als überschritten.

wo schreib ich das???

Hier:

das geht spätestens mit 6 Jahren,ausser dein Kind ist zurückgeblieben und kann nicht alleine in den Kinderhort!!!

Du ereifertest dich in der Diskussion sehr und ich bin ( leider) voll drauf angesprungen.
Ich schrieb ja auch von meiner und nicht einer allgemein gültigen Grenze.

Aber glaub mir, viele Menschen ( besonders Menschen, die mit Kindern mit Entwicklungsverzögerungen leben und arbeiten) empfinden ähnlich.
http://synonyme.woxikon.de/synonyme/zur%C3%BCckgebli…
http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1G1GGLQ_DEDE29…

Das Wort wird zwar vielfach verwendet, es gibt aber passendere Bezeichnungen:
entwicklungsverzögert,
förderbedürftig
Lies doch etwas darüber, vielleicht kannst Du dann erahnen, warum „zurückgeblieben“ mich so geärgert hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Entwicklungsretardierung
https://www.elternimnetz.de/cms/paracms.php?site_id=…

Ich ( und einige Andere hier) haben Dich schon mehrfach
ausführlich auf Deine Art, Dich hier verbal zu äußern, Deinen
unglücklich gewählten Nick ( und auch Dein Dich selbst damit
abzuwerten) reagiert.

Der Nick war bloss ironisch gemeint,

Ja, das hast Du schon mal geschrieben.
Aber vielfache Antwort von diversen Leuten war, dass Du Dich selbst damit abwertest.
Wer will von einem „Depp“ einen Rat, eine Anregung? Würdest Du von einem Deppen die Bremsen vom Auto repariert bekommen, operiert werden, mit einem Deppen Schach spielen?..

Ich verlinke noch mal die Wortbedeutung: http://de.wiktionary.org/wiki/Depp
Das ist nicht lustig, Du bist kein 16jähriger, bei dem wäre es „unter Kollegen“ eventuell *cool und witzisch*.

dass so Sprüche alá "du machst deinem Namen alle Ehre"mich nicht jucken weil arm muss ich nicht auchnoch erwähnen

Wen wundert diese Reaktion?
Klar sind die Sprüche nicht so toll, aber sie treffen doch ab und an ins Schwarze. Wer gibt, muss auch nehmen… :wink:
Du hast häufiger Dinge gesagt, die schlichtweg falsch waren oder auf Verallgemeinerungen und Halbwissen beruhten.
Und wenn dann Leute, die betroffen waren, sich damit auskannten, -> Experten waren und Dich widerlegten, kam von Dir keine Entgegnung im Sinne von Fehler eingestehen, neuen vermeiden oder eventuell entschuldigen.
Das ist das, was ich so schade finde.

Ich habe hier und im echten Leben auch schon Unsinn erzählt und war natürlich völlig überzeugt, im Recht zu sein. Wenn mir dann aber jemand das Gegenteil beweist oder mich überzeugt, dann kann ich das ganz gut ertragen.
Neue Erfahrung, wieder etwas gelernt. Entschuldigung.
Und dann ist irgendwann auch einfach mal gut.

Deine negativen Erfahrungen nicht auf Andere zu übertragen.

Erfahrungen sind Erfahrungen

Ja.
Und es ist deutlich spürbar, wie sehr Dich Deine Erfahrungen prägen.

Es will sie Dir ja auch keiner mit Gewalt entreißen.
Aber lass Du bitte anderen Leuten auch die Ihrigen und übertrage bitte nicht Deine schlechten Erfahrungen auf sie.
Gute Nacht Dirk,
Finjen
( Lies das bitte mal in Ruhe http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cbertragung_%28Psy… )

2 Like
#69

Erklärung s. etwas höher
Hallo nochmal,

um von

ausser dein Kind ist zurückgeblieben und
kann nicht alleine in den Kinderhort!!!

nach

derart persönlich anzugreifen und zu
beleidigen,

„Beleidigen und angreifen“ war Teil eins -> bezog sich auf Deine abwertenden, angreifenden Kommentare gegenüber Anderen

später entwickelte, förderbedürftige Kinder als

„zurückgeblieben“ zu bezeichnen, hatte meine Grenze mehr als
überschritten.

das war Teil zwei, der Begriff überschritt meine persönliche Grenze, ich war betroffen.
Ich habe es Dir eben in meiner anderen Antwort erklärt, zumindest versucht.

zu kommen benötigt aber schon sehr viel Phantasie

Phantasie hab ich tatsächlich genug, danke für das Kompliment :smile: :oder Willen sich künstlich aufzuregen
Nee, Dirk, s.o. Du hast schlicht 2 Bezüge miteinander verknüpft.

wollte ich beleidigend sein würde ich andere Begriffe nehmen

Mag sein.
Aber Du willst es ja nicht. Du machst es einfach.

Das läuft glaub’ ich nichtmal bewusst ab. Oft ist es eine gewisse Naivität oder Unwissenheit.
Das ist alles nicht schlimm, passiert jedem mal.
-> Aber dann steh’ ich auch dazu und geb klein bei,
versuche, mich besser zu erklären,
kläre das Missverständnis oder
entschuldige meinen Fehler.
Aber wie gesagt, es muss auch irgendwann einfach mal gut sein.
Guten Nachtgruß,
Finjen

#70

Hallo Dirk,

ich habe schon geahnt, dass du meine Antwort nicht verstehst. Seis drum.

Gruß

Samira

2 Like
#71

Moin!

Zwei Porsche und ein bezahltes Haus als Voraussetzung sind
halt schon eine echte Herausforderung…

Das ist das Vorurteil, das hier immer wieder penetrant
auftaucht.

Warum nur?

Ich frage mich immer wieder, woher das kommt. Wir
persönlich sind damit beschäftigt, unser pures Überleben zu
sichern. Wir waren mobil und flexibel, sind unseren
befristeten Arbeitsverträgen hinterhergezogen. Nie konnten wir
weiter planen als maximal 1 oder 2 Jahre im Voraus, weder
finanziell noch organisatorisch.

Das kenne ich.
Die Frage ist, inwieweit man sein Privatleben davon dominieren lässt.
Kinder kann man auch mit nur einem Job ernähren, eine unsichere berufliche Situation wäre für mich, der das seit 10 Jahren gewohnt ist, da kein Hindernis mehr. Allerdings musste ich diese Einstellung auch erst entwickeln, meinen Fokus mehr auf das Private legen.
Das war ein Prozess, den ich gehen musste.

Wir sind aus diese Mühle ausgestiegen, wegen unseres Sohnes
der in die Schule kam und dem wir die ständigen Umzüge nicht
mehr zumuten wollten. Der Preis war jahrelange
Arbeitslosigkeit. Vorher wie nachher: Keine gute Voraussetzung
für weitere Kinder. Jetzt fasse ich beruflich gerade wieder
Fuss, ergo: auch kein weiteres Kind. Das war’s dann.

Natürlich ist es nicht immer einfach.
Auf der anderen Seite sind aber nicht alle Deutsche im gebärfähigen Alter arbeitslos oder Hartz 4 - Empfänger.
Man sollte die Diskussion so sachlich und realistisch führen wie nötig.
Den meisten Deutschen zwischen 25 und 38 geht es wohl einigermassen, einzig den Lebensstandard möchte man für Kinder häufig nicht herunterfahren.

Der Porsche liegt für uns in weiter Ferne, wir fahren weit
über 10Jahre alte Autos und die nur, um zur Arbeit zu kommen.

Ich fahre auch keinen Porsche.

Das heisst: Krippenplätze,
Kindergärten, Schulen. Aber nicht nur so halbherzig wie
derzeit, sondern als wirkliche Alternative zur „Berufsmutter
und Hausfrau“.

Ich sehe auch, dass hier Optimierungspotenzial besteht.

Da sind wir uns einig.

Ich weiß nicht.
Ich sehe zwei Ansätze, die parallel verfolgt werden müssen:

1.) mehr Kinderbetreuung für wirklich berufstätige Eltern zu realistischen Uhrzeiten an Orten, wo es leistbar ist. Es kann nicht in jedem Kaff eine KiTa eingerichtet werden.
Es könnten aber vernünftige Rahmenbedingungen dafür aufgestellt werden, wie Eltern so etwas selbst organisieren können.

2.) mehr Bewusstsein bei Eltern, dass sie und nicht der Staat für ihre Familien zuständig sind.
Man muss das grobe Gerüst selbst leisten können. Der Rest ist eine Zugabe des Staates, darf aber nicht als fester Bestandteil der Familienplanung mit eingerechnet werden, finde ich.

Gruß,
M.

#72

Hi!

Es bringt nichts, sich deshalb so zu beharken.

Fakt ist: wer lieber auf dem Dorf im Haus als in der Stadt in einer Wohnung lebt, muss mit den logistischen Nachteilen leben und sich einrichten.

Wir wollen bald bald Kinder, ich lebe in einem Haus nahe der Stadt mit perfekter Infrastruktur und wir denken, trotz ordentlichem Einkommen, über die Abschaffung von zweien der drei Autos nach.
Oldtimer und Cabrio sind halt nicht so wichtig. Die Familienkutsche und das Motorrad reichen eigentlich aus uns ich stecke das gesparte Geld lieber in die Familie.
Mein Job ist unsicher, trotzdem weiß ich genau, dass es nun passt.
Zur Not gehe ich zu Burger King, um meine Familie zu ernähren, weil es mir extrem wichtig ist, eine solche zu haben.

Wer das nicht will, muss es halt lassen. Dafür sind wir heute frei in der Entscheidung.

Gruß,
M.

#73

Um was geht’s denn hier?

Ich gehe in eine Diskussion um eventeull meine Position zu
revidieren,du gehst rein um deine Meinung durchzusetzen…die
Jrux daran ist aber nur ,dass du dadurch zwar Recht kriegst
aber nicht trotzem nicht unbedingt Recht hast…und des
erinnert mich ein wenig zu sehr an diese amerikanischen
Staatsanwälte die reinen Gewissens

Also: um das mal festzuhalten: Lies mal Deine Eingangsfrage. Die habe ich Dir beantwortet, aus meiner Sicht. Dafür muss ich mir von Dir gefallen lassen, dass Du mich beleidigst und persönlich angreifst.
Das klingt mir gar nicht nach „Meinung evtl. revidieren“.
Aber jeder der hier mitliest, kann sich ja zum Glück ein eigenes Bild von unserer Diskussionskultur machen. Einige haben sich hier ja schon dazu geäußert.

Worum geht es hier? Allgemein wird als Problem angesehen, dass zu wenige Kinder in Deutschland geboren werden. Man forscht nach den Gründen. Und immer, wenn die Betroffenen Gründe nennen, werden sie als egoistisch, faul, einfallslos oder blöd hingestellt. Dadurch wird aber sicher keiner dazu bewegt, noch ein paar Kinder zu bekommen, eher im Gegenteil. Zielführend ist das nicht und ich finde es typisch, wie diese „Diskussion“ hier läuft.

,nachgewiesen Unschuldige wegen der zuspäten Beweiseführung
totspritzen lassen anstatt alles zu tun um sowas zu
verhindern…

Äh, und was hat das mit dem Kinderkriegen zu tun?

lies mal genau wer was schreibt!!meine Erfahrungen werden doch
immer als nicht belegt abgetan

Welche Erfahrungen? Hast du Kinder?

Wo ist denn deine Meinung „genau nachweisbar“? An Fakten zur
Untermauerung Deiner Ansichten hast Du es bisher komplett
fehlen lassen.

ihr auch

Pluralis majestatis?

In Frankreich ist es auch selbstverständlicher Kinder
fremderziehen zu lassen

Genau das ist doch der Punkt und die Antwort auf Deine
Eingangsfrage. Das müsste sich u.a. ändern, damit mehr Kinder
in Deutschland zur Welt gebracht werden.

Es als selbstverständlich anzusehn eine weniger intensive
Bindung zum Kind aufzubauen??

Wer sagt denn, dass ein Kind, dass in den Kindergarten geht, eine weniger intensive Bindung zu seinen Eltern entwickelt? Bitte genauer Fakten…

Du hats nur mein Argument falsch verstanden,mein Argument sagt
aus das es in D weniger Bedarf gibt,demzufolge auch der Mangel
nicht so gross ist wie dargestellt

Ein besseres Angebot würde die Nachfrage nach Betreuung erheblich erhöhen. Der Bedarf wurde ja bis vor wenigen Jahren gar nicht festgestellt. Jetzt, wo Krippen gebaut werden, sind die geplanten Gruppen auf einen Schlag überfüllt. Ich weiß von 2 Einrichtungen in der näheren Umgebung, bei denen das der Fall ist.

Das halte ich für keinen
wünschenswerten Start ins Leben.

und ist trotzdem besser als nicht zu leben

Es geht hier ja nicht darum, jemanden umzubringen, sondern sich vorher zu überlegen, ob man ein Kind in die Welt setzt oder nicht. Ich sehe da einen feinen Unterschied.

Dein Bild der Rollenverteilung zwischen Mann und Frau ist so
wie Du das hier anführst, nebenbei bemerkt ziemlich
angestaubt. Die Frau soll also sich um die Versorgung der
Kinder kümmern, der Mann läuft irgendwo nebenbei und muss bei
der Stange gehalten werden? Dass beide sich partnerschaftlich
um die Familie kümmern scheint in Deinem Denken ausgeschlossen
zu sein? Und dass beide gemeinsam entscheiden, ob sie Kinder
wollen oder nicht, ebenfalls. In Deinen Augen ist es immer die
Verweigerung der Frauen, was definitiv nicht stimmt.

loool

Was genau ist daran lustig?

wir reden hier vom möglichen Extremfall Mann weg usw und was
soll arme Frau dann tun…das nichtkinderkriegen „Argument“
ist

Falsch. Du redest immer vom Extremfall. Ich rede von der Realität.

"da kann man nix machen,Frau ist dem sozialen Verfall
ausgeliefert,IMMER"woraus IMMER folgt „lieber kein Kind
kriegen“.

Wer sagt sowas? Bitte verlinken? Vor allem das „IMMER“ interessiert mich. :smile:

Ich habe aufgezeigt dass dies nicht stimmt ,denn in der Gosse
landet keiner,der sich kümmert…und es kann ja nicht die
Grundbedingung für Kinder sein
sein ein Luxusleben finanzieren zu können…dass des bedeutet
etwas weniger egoistisch-bequem zu leben geb ich aber zu!!

Es gibt etwas dazwischen, wie ich und andere immer wieder versuchen, Dir klar zumachen. Zwischen Gosse und Luxusleben gibt es mehr oder weniger komfortable Lebensstandards.

und hast es jetzt 10x geschrieben *schnarch*
oder waren es 20x??

Und Du hast Dich immer noch nicht dazu geäußert.

nur beide "Artikel"waren Müll,weil entweder nehm ich ne Studie
als Argument

Du hast schon die Quelle des (ich glaube 2. Links) beachtet? Also ich würde sie als seriös bezeichnen. Zeige mir bitte, worin die Fehlinterpretation deiner Meinung nach besteht.

Du weisst ganz geanu was ich meine!!!
Ich meine die Personen die lieber von Hartz-IV leben als
überhauptmal an Arbeit zu denken

Und das sind nicht so viele, wie die Medien und Stammtische uns glauben lassen möchten, sondern eine verschwindend geringe Minderheit. Wer schon einmal Hartz IV beantragt hat, der weiß, dass man da so leicht nicht durch die Maschen schlüpft.

Es gibt viele andere gute Gründe, ein Kind
in einer Gruppe betreuen zu lassen.

jo gibt es,seit neuestem…

Was meinst du damit?

Genau das ist einer der
Fehler in Deutschland, dass die Kindergärten Ihren
Bildungsauftrag nicht ernst genug nehmen und nur als
„Aufbewahrungsstätte für die armen vernachlässigten Kinder von
egoistischen und arbeitenden Eltern“ angesehen werden.

dazu werden diese gemacht Richtig!!

Versteh ich jetzt nicht? Fehlt hier ein Ironie-Tag?

denn dafür muss die gegenüber erstmal DISKUTIEREN wollen

Kein Sorge, nicht mehr lang, Du hast Dich genug blamiert.

Grüße
kernig

2 Like
#74

Hallo!

Zwei Porsche und ein bezahltes Haus als Voraussetzung sind
halt schon eine echte Herausforderung…

Das ist das Vorurteil, das hier immer wieder penetrant
auftaucht.

Warum nur?

Weil es so schön eindimensional ist und einfache Dinge sich in manchen Köpfen einfach besser festsetzen. Das haben Vorurteile so an sich, deshalb werden sie aber nicht zutreffender.

Kinder kann man auch mit nur einem Job ernähren, eine
unsichere berufliche Situation wäre für mich, der das seit 10
Jahren gewohnt ist, da kein Hindernis mehr. Allerdings musste
ich diese Einstellung auch erst entwickeln, meinen Fokus mehr
auf das Private legen.

Schön, dass ihr das geschafft habt. Die Bedingungen im Einzelnen wird man nie miteinander vergleichen können. Deshalb würde ich mich auch hüten, von jemandem Rechenschaft zu fordern über die gewählte Anzahl Kinder.

Natürlich ist es nicht immer einfach.
Auf der anderen Seite sind aber nicht alle Deutsche im
gebärfähigen Alter arbeitslos oder Hartz 4 - Empfänger.
Man sollte die Diskussion so sachlich und realistisch führen
wie nötig.

Au ja. Ich bekenne mich schuldig. Den teilweise sehr einseitigen Ansichten des Ursprungsposters wollte ich einfach einen Kontrapunkt hinzufügen. Das hat die Diskussion natürlich vom Mittelmaß weggeführt.

Den meisten Deutschen zwischen 25 und 38 geht es wohl
einigermassen, einzig den Lebensstandard möchte man für Kinder
häufig nicht herunterfahren.

Ich denke schon, dass wir weit von der Sicherheit entfernt sind, die z.B. unsere Eltern noch geniessen durften. Im Übrigen finde ich es auch legitim, sich für hohen Lebensstandard und gegen Kinder zu entscheiden. Wenn aber jemand möchte, dass mehr Kinder geboren werden, sollte das Ziel sein, dies nicht mehr als Entweder-Oder zu erzwingen.

Da sind wir uns einig.

Ich weiß nicht.
Ich sehe zwei Ansätze, die parallel verfolgt werden müssen:

1.) mehr Kinderbetreuung für wirklich berufstätige Eltern zu
realistischen Uhrzeiten an Orten, wo es leistbar ist. Es kann
nicht in jedem Kaff eine KiTa eingerichtet werden.
Es könnten aber vernünftige Rahmenbedingungen dafür
aufgestellt werden, wie Eltern so etwas selbst organisieren
können.

Hm, ich wohn auf dem Land und kann da naturgemäß nicht zustimmen. Klar, man kann ja in die Stadt ziehen. Aber in einer Stadt widerum möchte ich mein Kind nicht großziehen. Ist eben eine Entscheidung, die wir getroffen haben. Wobei ich mit zweiterem auch einverstanden wäre. Hier im Dorf gibt es eine schöne Elterninitiative, die stark unter der Konkurrenz der ansässigen kirchlichen Einrichtung (die aber ein schmaleres Angebot hat) leidet.

2.) mehr Bewusstsein bei Eltern, dass sie und nicht der Staat
für ihre Familien zuständig sind.
Man muss das grobe Gerüst selbst leisten können.

Das muss aber auch möglich sein. Und wenn das Arbeitsamt als Job für den (einzigen) Hauptverdiener einer Familie eine Zimmermädchenstelle bei einer Zeitarbeitsfirma (5,80 Euro brutto die Stunde) vermittelt, mit den Worten: „In guten Monaten kommen sie auf 8-900 Euro, den Rest stockt dann das Amt auf.“, dann läuft da was falsch.

Der Rest ist
eine Zugabe des Staates, darf aber nicht als fester
Bestandteil der Familienplanung mit eingerechnet werden, finde
ich.

Da stimme ich zu. Meine Rede.

Grüße
kernig

#75

Das ist der entscheidende Satz
Hallo!

Zur Not gehe ich zu Burger King, um meine Familie zu ernähren,
weil es mir extrem wichtig ist, eine solche zu haben.

Wobei ich anmerken möchte, dass Burger King keineswegs günstig ist. Vor allem dann nicht, wenn der Sohnemann auch ein komplettes Whopper-Menü locker verdrückt und hinterher nach Nachtisch fragt :wink:

Wer das nicht will, muss es halt lassen. Dafür sind wir heute
frei in der Entscheidung.

Jawoll, mein Reden. Dann will ich mir aber meine Kinderzahl (für die ich mich ach so frei entschieden habe) auch nicht vorwerfen lassen müssen. Aber genau das passiert immer wieder. Und das bringt mich auf die Palme.

Grüße
kernig

#76

laut allen anderen ist es ja ne Ausnahme wenn ich nicht beleidigend bin oder falsch liege…
mir isses trotzdem wurscht und ich steh zu meiner Ansicht
und wenn du betroffen bist oder warst müsstest du die Ansicht dasses egal ist ob jmd. finanziell gesichert aufwächst ja teilen und die Aussage "manchen hätte man es ersparen sollen"genauso verurteilen

#77

Hallo Depp,

laut allen anderen ist es ja ne Ausnahme wenn ich nicht
beleidigend bin oder falsch liege…
mir isses trotzdem wurscht und ich steh zu meiner Ansicht

eine eigene Meinung kann man aber durchaus auch vertreten, ohne beleidigend zu werden oder sein Gegenüber abzuwerten.

Gruß

=^…^=

PS: Nachdem sich nun Stück für Stüch Dein persönliches Schicksal hier entfaltet, neige ich immer mehr zu der Ansicht, Du solltest Dir Gedanken über eine Psychotherapie machen.

2 Like
#78

Im Antworten zerfleddern und anders wieder zusammensetzen biste gut…REecht haste aber dennoch nicht

Ich gehe in eine Diskussion um eventeull meine Position zu
revidieren,du gehst rein um deine Meinung durchzusetzen…die
Jrux daran ist aber nur ,dass du dadurch zwar Recht kriegst
aber nicht trotzem nicht unbedingt Recht hast…und des
erinnert mich ein wenig zu sehr an diese amerikanischen
Staatsanwälte die reinen Gewissens

Also: um das mal festzuhalten: Lies mal Deine Eingangsfrage.
Die habe ich Dir beantwortet, aus meiner Sicht. Dafür muss ich
mir von Dir gefallen lassen, dass Du mich beleidigst und
persönlich angreifst.

Du willst es falsch verstehn…Meine Aussage ist dass du bloss Recht kriegen willst…nochmehr erkläre ich DIR nicht…

Das klingt mir gar nicht nach „Meinung evtl. revidieren“.
Aber jeder der hier mitliest, kann sich ja zum Glück ein
eigenes Bild von unserer Diskussionskultur machen. Einige
haben sich hier ja schon dazu geäußert.

nur gut dass ich des einzuschätzen vermag…Weiber-Cliquen halt…

Worum geht es hier? Allgemein wird als Problem angesehen, dass
zu wenige Kinder in Deutschland geboren werden. Man forscht
nach den Gründen. Und immer, wenn die Betroffenen Gründe
nennen, werden sie als egoistisch, faul, einfallslos oder blöd
hingestellt.

weil die von diesen Personenen angeblichen Gründe offensichtlich Ausreden sind…

Dadurch wird aber sicher keiner dazu bewegt, noch
ein paar Kinder zu bekommen, eher im Gegenteil. Zielführend
ist das nicht und ich finde es typisch, wie diese „Diskussion“
hier läuft.

Man will ja diese Personen nicht zum Kinder kriegen,weiss Gott nicht!!
Wenn solche auchnoch ihren Schmarn weitergeben würden…Man will nur dass nicht nochmehr solche Aussagen für bare Münze nehmen und wegen sowas nicht wollen…nennt man schlechtreden…

,nachgewiesen Unschuldige wegen der zuspäten Beweiseführung
totspritzen lassen anstatt alles zu tun um sowas zu
verhindern…

Äh, und was hat das mit dem Kinderkriegen zu tun?

wer fleddert darf sich nicht wundern…du willst Recht kriegen ohne Recht zu haben

lies mal genau wer was schreibt!!meine Erfahrungen werden doch
immer als nicht belegt abgetan

Welche Erfahrungen? Hast du Kinder?

allgemeine Aussage…wers nicht verstehn will wills nicht verstehn…

Wo ist denn deine Meinung „genau nachweisbar“? An Fakten zur
Untermauerung Deiner Ansichten hast Du es bisher komplett
fehlen lassen.

ihr auch

Pluralis majestatis?

singularum Asterixi
red deutsch mit mir…bin von der Realschule aufs Gym…

In Frankreich ist es auch selbstverständlicher Kinder
fremderziehen zu lassen

Genau das ist doch der Punkt und die Antwort auf Deine
Eingangsfrage. Das müsste sich u.a. ändern, damit mehr Kinder
in Deutschland zur Welt gebracht werden.

Es als selbstverständlich anzusehn eine weniger intensive
Bindung zum Kind aufzubauen??

Wer sagt denn, dass ein Kind, dass in den Kindergarten geht,
eine weniger intensive Bindung zu seinen Eltern entwickelt?
Bitte genauer Fakten…

reicht dir eine quantitative Antwort?
mindestens 20h weniger Zusammensein pro Woche wenn die Unterbringung bis 16 uhr dauert…wenn das Kleinkind sehr spät um 20 uhr schlafen gehn würde sind des maximal 25h mo-fr

Du hats nur mein Argument falsch verstanden,mein Argument sagt
aus das es in D weniger Bedarf gibt,demzufolge auch der Mangel
nicht so gross ist wie dargestellt

Ein besseres Angebot würde die Nachfrage nach Betreuung
erheblich erhöhen. Der Bedarf wurde ja bis vor wenigen Jahren
gar nicht festgestellt.

Sobald irgendwo etwas mit "ein Recht auf"auftaucht kommen alle raus…

Jetzt, wo Krippen gebaut werden, sind
die geplanten Gruppen auf einen Schlag überfüllt. Ich weiß von
2 Einrichtungen in der näheren Umgebung, bei denen das der
Fall ist.

siehe oben…

Das halte ich für keinen
wünschenswerten Start ins Leben.

und ist trotzdem besser als nicht zu leben

Es geht hier ja nicht darum, jemanden umzubringen, sondern
sich vorher zu überlegen, ob man ein Kind in die Welt setzt
oder nicht. Ich sehe da einen feinen Unterschied.

„für manche wäre es beser gewesen“…sorry,aber diese Aussage ist unter aller Sau

Dein Bild der Rollenverteilung zwischen Mann und Frau ist so
wie Du das hier anführst, nebenbei bemerkt ziemlich
angestaubt. Die Frau soll also sich um die Versorgung der
Kinder kümmern, der Mann läuft irgendwo nebenbei und muss bei
der Stange gehalten werden? Dass beide sich partnerschaftlich
um die Familie kümmern scheint in Deinem Denken ausgeschlossen
zu sein? Und dass beide gemeinsam entscheiden, ob sie Kinder
wollen oder nicht, ebenfalls. In Deinen Augen ist es immer die
Verweigerung der Frauen, was definitiv nicht stimmt.

loool

Was genau ist daran lustig?

weil du total übertrieben ins Emanzenextrembild des bösen Mannes verfällst

wir reden hier vom möglichen Extremfall Mann weg usw und was
soll arme Frau dann tun…das nichtkinderkriegen „Argument“
ist

Falsch. Du redest immer vom Extremfall. Ich rede von der
Realität.

Dann ist dein Standpunkt nochweniger begründet

"da kann man nix machen,Frau ist dem sozialen Verfall
ausgeliefert,IMMER"woraus IMMER folgt „lieber kein Kind
kriegen“.

Wer sagt sowas? Bitte verlinken? Vor allem das „IMMER“
interessiert mich. :smile:

guck dir doch eure Antworten an…steht nie etwas von „geht trotzdem“

Ich habe aufgezeigt dass dies nicht stimmt ,denn in der Gosse
landet keiner,der sich kümmert…und es kann ja nicht die
Grundbedingung für Kinder sein
sein ein Luxusleben finanzieren zu können…dass des bedeutet
etwas weniger egoistisch-bequem zu leben geb ich aber zu!!

Es gibt etwas dazwischen, wie ich und andere immer wieder
versuchen, Dir klar zumachen. Zwischen Gosse und Luxusleben
gibt es mehr oder weniger komfortable Lebensstandards.

dann tausche Luxusleben mit überzogenen Ansprüchen,die auch ohne Kind nicht erreicht wurden!!

und hast es jetzt 10x geschrieben *schnarch*
oder waren es 20x??

Und Du hast Dich immer noch nicht dazu geäußert.

nur beide "Artikel"waren Müll,weil entweder nehm ich ne Studie
als Argument

Du hast schon die Quelle des (ich glaube 2. Links) beachtet?
Also ich würde sie als seriös bezeichnen. Zeige mir bitte,
worin die Fehlinterpretation deiner Meinung nach besteht.

Es gibt keine nüchternen Fakten…und der Schreibstil ist schon eundeutig

Es gibt viele andere gute Gründe, ein Kind
in einer Gruppe betreuen zu lassen.

jo gibt es,seit neuestem…

Was meinst du damit?

Das erst seit wenigen Jahren bekannt ist was alles daranhängt…leichteres lernen usw.

Genau das ist einer der
Fehler in Deutschland, dass die Kindergärten Ihren
Bildungsauftrag nicht ernst genug nehmen und nur als
„Aufbewahrungsstätte für die armen vernachlässigten Kinder von
egoistischen und arbeitenden Eltern“ angesehen werden.

dazu werden diese gemacht Richtig!!

Versteh ich jetzt nicht? Fehlt hier ein Ironie-Tag?

nö fehlt nix
nicht alle bringen ihr Kind in den Kindergarten,weil dem Kind gut tut

denn dafür muss die gegenüber erstmal DISKUTIEREN wollen

Kein Sorge, nicht mehr lang, Du hast Dich genug blamiert.

haha
guck in den Spiegel…dann siehste wer sich blamiert…

gr
²³³²

#79

Hallo Depp,

laut allen anderen ist es ja ne Ausnahme wenn ich nicht
beleidigend bin oder falsch liege…
mir isses trotzdem wurscht und ich steh zu meiner Ansicht

eine eigene Meinung kann man aber durchaus auch vertreten,
ohne beleidigend zu werden oder sein Gegenüber abzuwerten.

naja
wer mich beschiesst wird fertiggemacht,weil blöde anmachen lass ich mich nicht

Du solltest Dir Gedanken über eine Psychotherapie machen.

haha
nerv ich dich so sehr dasde mich so loswerden willst ?*lach*
dein obiges sag ich aber auch immer über die Katzenmamis^^

1 Like
#80

derart persönlich anzugreifen und zu beleidigen,…

Du hast Menschen durch Deine rüde Wortwahl mehrfach persönlich
angegriffen.

woanders und nicht in diesem Artikel

Ich werde da jetzt keine Zitate als Beispiele raussuchen ( es
wurde auch einiges bereits editiert)
Es geht mir nicht darum, Dich vorzuführen oder blöd
anzumachen, sondern einfach um sensibleren, wertschätzenderen
Umgang mit Deinen Gesprächspartnern.
Du scheinst es nicht zu merken, was Du manchmal den Leuten vor
den Kopf knallst.

actio = reactio
Ich beleidige nur wenn ich wütend werde und das werde ich nicht aufgrund einer normalen Antwort…

…später entwickelte, förderbedürftige Kinder als „zurückgeblieben“ zu bezeichnen, hatte meine Grenze mehr als überschritten.

wo schreib ich das???

Hier:

das geht spätestens mit 6 Jahren,ausser dein Kind ist zurückgeblieben und kann nicht alleine in den Kinderhort!!!

Du ereifertest dich in der Diskussion sehr und ich bin (
leider) voll drauf angesprungen.
Ich schrieb ja auch von meiner und nicht einer allgemein
gültigen Grenze.

dann respektiere das "zurückgeblieben"für mich schon das Political Correctness Wort war…das ursüprüngliche Wort schreib ich mal nit…
nur geh ich davon aus dass Kinder mit 7+ Jahren alleine mit dem Bus zur Schule fahren können…

Aber glaub mir, viele Menschen ( besonders Menschen, die mit
Kindern mit Entwicklungsverzögerungen leben und arbeiten)
empfinden ähnlich.

Ich gehe aber vom normalen empfinden aus und abe auch nie Rücksicht
erfahren oder erlebt

Ich ( und einige Andere hier) haben Dich schon mehrfach
ausführlich auf Deine Art, Dich hier verbal zu äußern, Deinen
unglücklich gewählten Nick ( und auch Dein Dich selbst damit
abzuwerten) reagiert.

Der Nick war bloss ironisch gemeint,

Ja, das hast Du schon mal geschrieben.
Aber vielfache Antwort von diversen Leuten war, dass Du Dich
selbst damit abwertest.

Worauf ich nur sagen kann,dass ich mich garnicht bewerte…Bewertung erfolgt immer durch Andere und wenn ich der Schlaue nennen würde ,würden die Dummen mich als arrogant bezeichnen…dumm ist nur wenn man jmd anhand des Nicks zu beurteilen versucht…

Wer will von einem „Depp“ einen Rat, eine Anregung? Würdest Du
von einem Deppen die Bremsen vom Auto repariert bekommen,
operiert werden, mit einem Deppen Schach spielen?..

würdest du jmd mit dem Nachnamen Schwanz als Model buchen?
Ich höre mir zuerst den Rat an und urteile dann…

dass so Sprüche alá "du machst deinem Namen alle Ehre"mich nicht jucken weil arm muss ich nicht auchnoch erwähnen

Wen wundert diese Reaktion?
Klar sind die Sprüche nicht so toll,

loool
Der Spruch ist ne billige Beleidigung,weil der Schreiber zu blöde ist kreativ zu sein

aber sie treffen doch ab
und an ins Schwarze.

und haben trotzdem daneben gelegen

Wer gibt, muss auch nehmen… :wink:

Ich habe nie ausgeteilt ,wenn vorher nicht ausgeteilt wurde

Du hast häufiger Dinge gesagt, die schlichtweg falsch waren
oder auf Verallgemeinerungen und Halbwissen beruhten.

Im Rechtsbereich…wurde auch alles gelöscht,weils nicht gewünscht wird von den Experten einen nicht-Rechtsstreitweg zu gehn

Und wenn dann Leute, die betroffen waren, sich damit
auskannten, -> Experten waren und Dich widerlegten, kam von
Dir keine Entgegnung im Sinne von Fehler eingestehen, neuen
vermeiden oder eventuell entschuldigen.
Das ist das, was ich so schade finde.

wenn ich nixmehr dazu sage isses mir entweder zu blöd oder ich verteidige meine Meinung nichtmehr…

Ich habe hier und im echten Leben auch schon Unsinn erzählt
und war natürlich völlig überzeugt, im Recht zu sein. Wenn mir
dann aber jemand das Gegenteil beweist oder mich überzeugt,
dann kann ich das ganz gut ertragen.
Neue Erfahrung, wieder etwas gelernt. Entschuldigung.
Und dann ist irgendwann auch einfach mal gut.

selten,aber kommt vor…nur dass ich keine Entschuldigung erwarte sondern ein geändertes handeln

Deine negativen Erfahrungen nicht auf Andere zu übertragen.

Erfahrungen sind Erfahrungen

Ja.
Und es ist deutlich spürbar, wie sehr Dich Deine Erfahrungen
prägen.

Es will sie Dir ja auch keiner mit Gewalt entreißen.
Aber lass Du bitte anderen Leuten auch die Ihrigen und
übertrage bitte nicht Deine schlechten Erfahrungen auf sie.

ich sage aber nix gegen diese schmusepups-alles-wird-gut-ratschläge
= gute Erfahrungen
aber für eine komplette Meinungsbildung ist eine komplette Erfahrungsnennung notwendig
und es gibt nunmal auch dumme herzenbrechende Schlampen und nicht bloss superliebe Weibchen,die jeder gernhaben muss

Gute Nacht Dirk,
Finjen

mfg
Dirk