Was passiert im Moment in Israel/Gazastreifen?

nee - dies bezog sich nur auf „wer musik bestellt, bezahlt“
und das bezog sich afaik auf Gaza und Hamas. So im Sinn von
Suppe auslöffeln etc.

In Anbetracht der Tatsache, dass er auf meine Rückfragen antwortete, sage ich dir, du weisst falsch.

mit der Beweisführung auf die 3 Morde bezogen nervt TET schon
über mehrere Threads hinweg und die sind hier überhaupt nicht
Thema… nur TET biegt immerwieder dahin ab.

Jetzt mal Butter bei die Fische. An welcher Stelle habe ich mich denn noch zu den Morden in der von dir beschriebenen Form geäussert? Könntest du bitte aufhören, solchen Unfug zu behaupten.

TET

nee - dies bezog sich nur auf „wer musik bestellt, bezahlt“
und das bezog sich afaik auf Gaza und Hamas. So im Sinn von
Suppe auslöffeln etc.

Okay, du hast recht, dieses bezog sich nicht mehr auf die Morde. Statt auf die Eingangsfrage hierzu zu antworten, hat man rumgeeiert.

Wie dem auch sei es bezog sich hierauf:

„Die Hamas dominiert leider zur Zeit die Palästinenser. … mehr auf http://w-w-w.ms/a5eupw

Und hierzu ist dieser Satz weiterhin völliger Unsinn. Schon erstaunlich das du meinst dieses zu verstehen, wenig verwunderlich, wenn du diesen auf ganz andere Aussagen beziehst, welche so nicht gemacht wurde.

Gruss,
Eli

ich sehe keinen direkten Zusammenhang in der Reaktion auf den
dauernden Raketen und Mörserbeschuss durch die IDF außer
einer zeitlichen Nähe.

Wie kann eine Reaktion auf etwas keinen direkten Zusammenhang zu diesem etwas haben???

Aber wahrscheinlich beziehst du dich auf etwas, was ausserhalb der obigen Aussage von dir liegt. Dann hast du alles getan, dass niemand dich mehr verstehen kann.

ebenfalls *
*

In seiner Absolutheit ist der Satz, dass die Hamas die Palästinenser dominieren, vollkommen korrekt.

Dass die Hamas für so gut wie alles verantwortlich zu machen ist, was an Gewalt innerhalb des Gaza und nach außen hin statt findet, ist begründet auf der dem politischen Mandat und den herrschenden Kräften und Unterkräften und Unter-unter-unter-unter-unter-unter…-kräften der Hamas.

(Mit gegangen-mit gefangen-mit gehangen.)

Gruß _ mki _

@ Eli, TET

Was anders sollte es sein? Es gibt dort zahlreiche recht
unterschiedliche potentielle Tätergruppen und eben nicht nur
die Hamas. Und selbst hier wäre ebenso völlig offen, was
dieses dann mit der Hamas in Gaza und dort agierenden Gruppen
der Hamas zu tun hat?

Ihr glaubt wohl, bei der Hamas handele sich um eine Art CDU, bei der jedes Mitglied einen Mitgliedsausweis hat und alles parteipolitisch organisiert ist. Letztendlich gibt gerade im Gaza-Streifen unterschiedliche Gruppierungen und Schattierungen. Das täuscht aber nicht darüber hinweg, dass es hier um radikal ausgerichtete, israelfeindliche Gruppierungen handelt, die extremer und ggf. islamistischer ausgerichtet sind als die Fatah. Und derartige Kräfte werden auch hinter der Ermordung der drei Jugendlichen stehen. Der Mossad dagegen nicht.

Außerdem darf man auch nicht die Maßstäbe einer zivilen Justiz anlegen und irgendetwas wie eine rechtskräftige Verurteilung fordern (@ TET). Wir sind hier bei einer kriegerischen Auseinandersetzung, die von den benannten Kräften initiiert wurde, und nicht in einem deutschen Amtsgericht. Hinzu kommt, wie von PITA bereits angesprochen, dass die drei Jugendlichen nicht der einzige Anlass für das militärische Eingreifen war.

Was soll man überhaupt groß darüber diskutieren? Die Hamas und die sonstigen Extremisten wollten es so, wie es jetzt ist.

Man kann insofern nicht zweifeln, ob das harte Vorgehen Israels legitim ist. Man kann höchstens zweifeln, ob das harte Vorgehen richtig ist oder ob nicht andere Wege besser wären. Das ist aber leicht gesagt. Man mag ein politisches Vorgehen als sauberer empfinden, und das auch zurecht. Aber es hilft nichts, wenn eine Seite so wenig Verhandlungsbereitschaft an den Tag legt. Deswegen zeigt sich - wie bereits mehrfach angesprochen - im Hinblick auf das Westjordanland eine ganz andere Reaktion Israels als in Bezug auf den Gaza-Streifen.

Offensichtlich ist dieses eben nur, wenn man es glauben will
oder muss, weil anderes viele Aktionen (bzw. Rechtfertigungen)
Israels nicht anders mehr zu verteidigen (bzw. zu verstehen)
sind.

Viele haben aber Verständnis. Man muss nicht jede Aktion gutheißen. Aber ein eigenständiger, demokratischer Staat wie Israel muss nicht jeden Angriff von außen hinnehmen.

Hallo

Nein, wird sie nicht.

Wird sie doch.

Aha, auf welche Stelle der im Übrigen uralten Urteile denn?

Lies sie, dann wirst Du sie finden.

Ich kann da keine finden. Vor allen Dingen, da die Schlapphüte
nach ihrer eigenen Aussage in deinem Link auch nachdem diese
Urteile gesprochen wurden, die Unterscheidung noch nicht
getroffen haben.

Was reichlich egal ist, da es um die heutige Einordnung geht. In den Urteilen wurde klar differenziert, ab wann eine Partei/Gruppierung extremistisch ist. Diese Urteile sind auch durchgehend der Maßstab für nachfolgende Urteile zum Verbot von politischen Gruppierungen oder Parteien gewesen.

Und damit ist dann auch das Ende der Diskussion erreicht, da wir hier sehr OT sind.

Gruß
vdmaster

oje… das tut mir leid.

Das Thema 3 Morde/Reaktion ist schon sooft abgehandelt, dass ich nicht mehr nachvollziehen kann wann und wo.

Ändert aber nichts an der Aussage. Der IDF Einsatz in Gaza wäre bei koninuierlichem Beschuss und Nutzung der Tunnel für Einsätze gegen Israel sowieso gekommen. wenn nicht jetzt, dann Weihnachten oder so.

Die Morde und die Reaktion Israels mit massiver Fahndung in Westjordan haben vielleicht die Verstärkung der Hamas-Aktivität herausgefordert … aber das ist dann eher indirekt.
Ich denke die Hamas hat sich selbst ins Knie geschossen… jetzt wird die „Arbeit“ von Jahren zerstört, und eigentlich war sie noch lange nicht fertig mit dem Tunnelnetz… aber sie sind halt Eiferer.

Ich freu mich auf http://msc.wcdn.co.il/w/f-466/974573-18.jpg so bald wie es geht… leider vermutlich erst November.

Hab ich dich verwechselt? Wenn ja - sorry…

In seiner Absolutheit ist der Satz, dass die Hamas die
Palästinenser dominieren, vollkommen korrekt.

Ja? Das würde ich doch mehr als bezweifeln.

Dass die Hamas für so gut wie alles verantwortlich zu machen
ist, was an Gewalt innerhalb des Gaza und nach außen hin statt
findet, ist begründet auf der dem politischen Mandat und den
herrschenden Kräften und Unterkräften und
Unter-unter-unter-unter-unter-unter…-kräften der Hamas.

Auf welchem politischen Mandat? Du meinst doch nicht etwa die Wahl eines Verwaltungsrates? Richtig ist, dass die Hamas als politische Partei hierzu auch angetreten ist und die Mehrheit der Stimmen bekommen hat. Aber das ist nun lange vorbei und hat keinerlei Bezug zu bewaffneten Zweigen der Hamas, den die Wahl ging um die Leitung der Verwaltung und eben nicht darum wie sich das Verhältnis mit Israel zu gestalten hat.

Und die Wahl ist lange vorbei und das Ergebnis wurde nie umgesetzt und die Hamas hat in Gaza seit dem gepuscht und ist hier völlig illegal an die Macht gekommen und hat seit dem dort eine Terrordiktatur aufgebaut, welche mit deinem angeblichen politschen Mandat nichts mehr zu tun hat.

(Mit gegangen-mit gefangen-mit gehangen.)

Und hiermit befinden wir uns völlig ausserhalb vom Völkerecht und der rechtlichen Situation dort vor ort. Das ist einfach nur noch dumpfe Barbarei.

Hallo.

Ihr glaubt wohl, bei der Hamas handele sich um eine Art CDU,
bei der jedes Mitglied einen Mitgliedsausweis hat und alles
parteipolitisch organisiert ist.

Nein.

Letztendlich gibt gerade im
Gaza-Streifen unterschiedliche Gruppierungen und
Schattierungen. Das täuscht aber nicht darüber hinweg, dass es
hier um radikal ausgerichtete, israelfeindliche Gruppierungen
handelt, die extremer und ggf. islamistischer ausgerichtet
sind als die Fatah.

Das mag alles sein, ändert aber nichts daran, dass eine Tat nun einfach wahllos irgend einer dieser Gruppen zugeordnet werden kann und darauf aufbauenend auch noch politisch und militärisch gehandelt werden kann. Aber genau das hatte ich ja schon geschrieben.

Und derartige Kräfte werden auch hinter
der Ermordung der drei Jugendlichen stehen. Der Mossad dagegen
nicht.

Irgend jemand wird der Täter sein, nur DIE Palästinenser sind es sicherlich eben nicht.

Außerdem darf man auch nicht die Maßstäbe einer zivilen Justiz
anlegen und irgendetwas wie eine rechtskräftige Verurteilung
fordern (@ TET).

Es wurden drei Jugendliche ermordet im Westjordanland und hier es genau vertraglich festgelegt, wie damit umgegangen werden muss.

Wir sind hier bei einer kriegerischen
Auseinandersetzung, die von den benannten Kräften initiiert
wurde, und nicht in einem deutschen Amtsgericht.

Das ist gerade die Behauptung welche hier bislang niemand belegen konnte. Viel wahrscheinlicher ist aber nach wie vor, dass es ein „Unfall“ war, eine einzelne Tat, wie sie ja ebenso von Seiten der Israelis vorkommen. Nach deiner Logik würden diese Morde ja auch alle Israelis in Mörder verwandeln und legitimieren, diese zu bestrafen.

Aber in solchen barbarischen Zeiten leben wir eben gerade nicht mehr.

Hinzu kommt,
wie von PITA bereits angesprochen, dass die drei Jugendlichen
nicht der einzige Anlass für das militärische Eingreifen war.

Darum geht es hier auch nicht, sondern wem man diese Morde hier versucht anzulasten. Es war die Sprache von Morden der Hamas.

Was soll man überhaupt groß darüber diskutieren? Die Hamas und
die sonstigen Extremisten wollten es so, wie es jetzt ist.

Und die Palästinenser im allgemeinen, die Toten, wollten diese das auch alles? Unbegreiflich, wie schnell man hier wieder die barbarische Logik von Terrororganisationen zu eigen macht.

Man kann insofern nicht zweifeln, ob das harte Vorgehen
Israels legitim ist.

Man kann und ich tue hier nicht einmal zweifeln, wie viele andere ebenso. Es ist illegitim und ein Kriegsverbrechen was Israel dort gerade begeht.

Man kann höchstens zweifeln, ob das harte
Vorgehen richtig ist oder ob nicht andere Wege besser wären.

Das wäre die politische Frage.

Das ist aber leicht gesagt. Man mag ein politisches Vorgehen
als sauberer empfinden, und das auch zurecht. Aber es hilft
nichts, wenn eine Seite so wenig Verhandlungsbereitschaft an
den Tag legt. Deswegen zeigt sich - wie bereits mehrfach
angesprochen - im Hinblick auf das Westjordanland eine ganz
andere Reaktion Israels als in Bezug auf den Gaza-Streifen.

Mh, ich kann eigentlich bei keiner Seite in den letzten Jahren grosse Verhandlungsbereitschaft erkennen und meistens war es Israel welche hier Absprachen verletzt und so Verhandlungen beendet hat.

Viele haben aber Verständnis. Man muss nicht jede Aktion
gutheißen. Aber ein eigenständiger, demokratischer Staat wie
Israel muss nicht jeden Angriff von außen hinnehmen.

Ein demokratischer Rechtsstaat wie Israel sollte sich dem Völkerrecht verpflichtet sehen und darum vor solchen Reaktionen absehen.

Kriegsverbrechen bleiben Kriegsverbrachen egal was diesen vorausging.

Gruss,
Eli

Hallo.

Ändert aber nichts an der Aussage. Der IDF Einsatz in Gaza
wäre bei koninuierlichem Beschuss und Nutzung der Tunnel für
Einsätze gegen Israel sowieso gekommen. wenn nicht jetzt, dann
Weihnachten oder so.

Das ist ein ganz anderer Punkt und hier stimme ich auch zu, dass die derzeitige Regierung Israels sich irgendwann genötigt gesehen hätte, ihrerseits Gewalt auszuüben.

Nur hat das nichts damit zu tun, ob man hier im Forum drei Morde missbraucht.

Die Morde und die Reaktion Israels mit massiver Fahndung in
Westjordan haben vielleicht die Verstärkung der
Hamas-Aktivität herausgefordert … aber das ist dann eher
indirekt.

Indirekt? Im Gegensatz zu den Morden hat die Hamas hierzu klar und deutlich Stellung bezogen. Direkter kann ein Bezog hier kaum noch sein.

Gruss,
Eli

Ihr glaubt wohl, bei der Hamas handele sich um eine Art CDU,
bei der jedes Mitglied einen Mitgliedsausweis hat und alles
parteipolitisch organisiert ist. Letztendlich gibt gerade im
Gaza-Streifen unterschiedliche Gruppierungen und
Schattierungen. Das täuscht aber nicht darüber hinweg, dass es
hier um radikal ausgerichtete, israelfeindliche Gruppierungen
handelt, die extremer und ggf. islamistischer ausgerichtet
sind als die Fatah. Und derartige Kräfte werden auch hinter
der Ermordung der drei Jugendlichen stehen. Der Mossad dagegen
nicht.

Ja, also pappt ihr unzulässigerweise einfach das Etikett Hamas drauf. Glückwunsch zu eurer simplen Welt. Blöderweise ist die Realität sehr viel komplexer.

Außerdem darf man auch nicht die Maßstäbe einer zivilen Justiz
anlegen und irgendetwas wie eine rechtskräftige Verurteilung
fordern (@ TET). Wir sind hier bei einer kriegerischen
Auseinandersetzung, die von den benannten Kräften initiiert
wurde, und nicht in einem deutschen Amtsgericht. Hinzu kommt,
wie von PITA bereits angesprochen, dass die drei Jugendlichen
nicht der einzige Anlass für das militärische Eingreifen war.

Was denn jetzt? Krieg oder Terror? Ist die Hamas Kriegspartei?

Was soll man überhaupt groß darüber diskutieren? Die Hamas und
die sonstigen Extremisten wollten es so, wie es jetzt ist.

Wie gesagt die Extremisten auf beiden Seiten.

Man kann insofern nicht zweifeln, ob das harte Vorgehen
Israels legitim ist.

Ich kann relativ problemlos in Frage stellen, ob das Töten von Kindern legitim ist ohne dass daraus irgendein Nutzen entsteht.

Man kann höchstens zweifeln, ob das harte
Vorgehen richtig ist oder ob nicht andere Wege besser wären.
Das ist aber leicht gesagt. Man mag ein politisches Vorgehen
als sauberer empfinden, und das auch zurecht. Aber es hilft
nichts, wenn eine Seite so wenig Verhandlungsbereitschaft an
den Tag legt.

Die israelische Seite hat sich bisher auch als Könige der Verhandlung und des Kompromisses gezeigt.

Na,

spielst du wieder Kindergarten?

Nein, wird sie nicht.

Wird sie doch.

Beleg?

Aha, auf welche Stelle der im Übrigen uralten Urteile denn?

Lies sie, dann wirst Du sie finden.

Wie immer belegfreie Behautpungen.

Ich kann da keine finden. Vor allen Dingen, da die Schlapphüte
nach ihrer eigenen Aussage in deinem Link auch nachdem diese
Urteile gesprochen wurden, die Unterscheidung noch nicht
getroffen haben.

Was reichlich egal ist, da es um die heutige Einordnung geht.
In den Urteilen wurde klar differenziert, ab wann eine
Partei/Gruppierung extremistisch ist. Diese Urteile sind auch
durchgehend der Maßstab für nachfolgende Urteile zum Verbot
von politischen Gruppierungen oder Parteien gewesen.

Ja, aber in den Urteilen gibt es keine Unterscheidung zwischen radikal und extremistisch. Ebendie hast du jedoch behauptet.

Und damit ist dann auch das Ende der Diskussion erreicht, da
wir hier sehr OT sind.

Wie so oft von deiner Seite, viele Behauptungen kein Beleg

TET

Hi,

Auf welchem politischen Mandat? Du meinst doch nicht etwa die
Wahl eines Verwaltungsrates? Richtig ist, dass die Hamas als
politische Partei hierzu auch angetreten ist und die Mehrheit
der Stimmen bekommen hat. Aber das ist nun lange vorbei und
hat keinerlei Bezug zu bewaffneten Zweigen der Hamas, den die
Wahl ging um die Leitung der Verwaltung und eben nicht darum
wie sich das Verhältnis mit Israel zu gestalten hat.

Alles, was Im Dunstkreis der Hamas geschieht, ist das Werk der Hamas.

Dann glaubst Du (´womöglich´) oder verlässt Du dich darauf, oder hoffst einfach nur (wobei ich annehme, das inzwischen klar ist, dass das jeweils unterschiedliches bedeuted), dass niemand, der die Hamas wählte, wusste, wie die Hamasvertreter die Verwaltungsleitung für ihre Zwecke missbrauchen?

Und die Wahl ist lange vorbei und das Ergebnis wurde nie
umgesetzt und die Hamas hat in Gaza seit dem gepuscht und ist

(putschen = in dem sie ihr Mandat politisch missbrauchte und auch die Sicherheitskräfte übernahm)

hier völlig illegal an die Macht gekommen und hat seit dem
dort eine Terrordiktatur aufgebaut, welche mit deinem

nein, ausgebaut

angeblichen politschen Mandat nichts mehr zu tun hat.

An dem Punkt sind wir wieder bei einander.

Aber Fakt ist, die Bevölkerung wusste ganz genau, welchen Kandidaten sie sich mit der Hamas ausgesucht hatten.

(Mit gegangen-mit gefangen-mit gehangen.)

Und hiermit befinden wir uns völlig ausserhalb vom Völkerecht
und der rechtlichen Situation dort vor ort. Das ist einfach
nur noch dumpfe Barbarei.

Nimm mal bitte zur Kenntnis, dass die damit gemeint sind, die die Hamas gewählt haben und die Unterstützer. Den Hamasgegnern in den Reihen der Paläsitinenser in Gaza gilt unumschränkter Respekt.

Ich bin übrigens recht überrascht, dass Du zwischen den palästinenschen Hamasgegnern und den Unterstützern der Hamas überhaupt nicht zu unterscheiden weist. Stimmt der Eindruck? Das wäre wirklich rückschrittlich.

Die Hamas von irgend einer Schandtat - welche auch immer und sei es auch nur teilweise - frei zu sprechen, wäre ein Skandal. Die Hamas hat Beschwichtiger; das sage ich mit ganz bewussten Blick auf Dich gerichtet, absolut nicht nötig.

_ mki _

Wer missbraucht die Morde?

der Bezug der Hamas auf ihre Verschärfung des Beschusses wegen der intensiven Fahndung? Der Bezug der Reaktion der IDF auf den Beschuss?

sorry - Ich verstehe langsam nicht mehr was du meinst …

Moin,

Alles, was Im Dunstkreis der Hamas geschieht, ist das Werk der
Hamas.

So ein Quatsch. Wenn ein CDU-Mitglied eine Bakn überfällt ist dafür auch nicht die CDU verantwortlich.

Dann glaubst Du (´womöglich´) oder verlässt Du dich darauf,
oder hoffst einfach nur (wobei ich annehme, das inzwischen
klar ist, dass das jeweils unterschiedliches bedeuted), dass
niemand, der die Hamas wählte, wusste, wie die Hamasvertreter
die Verwaltungsleitung für ihre Zwecke missbrauchen?

Was spielt das für eine Rolle?

An dem Punkt sind wir wieder bei einander.

Also siehst du ein, dass man nicht alle Palästinenser für die Aktionen der Hamas verantwortlich machen kann?

Aber Fakt ist, die Bevölkerung wusste ganz genau, welchen
Kandidaten sie sich mit der Hamas ausgesucht hatten.

Im Höchstfall ein Teil der Bevölkerung.

Nimm mal bitte zur Kenntnis, dass die damit gemeint sind, die
die Hamas gewählt haben und die Unterstützer. Den Hamasgegnern
in den Reihen der Paläsitinenser in Gaza gilt unumschränkter
Respekt.

Selbst dann befindest du dich völlig ausserhalb des Völkerrechts und jeden demokratischen Rechtsverständnisses.

Ich bin übrigens recht überrascht, dass Du zwischen den
palästinenschen Hamasgegnern und den Unterstützern der Hamas
überhaupt nicht zu unterscheiden weist. Stimmt der Eindruck?
Das wäre wirklich rückschrittlich.

Wie auch immer du zu diesem Schluss kommst. Bisher werft ihr doch immer alles in einen Topf.

Die Hamas von irgend einer Schandtat - welche auch immer und
sei es auch nur teilweise - frei zu sprechen, wäre ein
Skandal.

Was für Blödsinn. Die Hamas ist schlichtweg nur für das verantwortlich, was sie veranlasst hat.

Die Hamas hat Beschwichtiger; das sage ich mit ganz
bewussten Blick auf Dich gerichtet, absolut nicht nötig.

Na Leute mit der Pauschalkeule sind natürlich viel hilfreicher.

TET

Wer missbraucht die Morde?

Da sind wir bei der Ausgangsfrage. Bei Branden, der einfach behauptet, die Hamas hätte mit den Morden den Krieg provozieren wollen. Ansonsten würde mir noch die israelische Regierung mit ihren wahllosen Verhaftungen einfallen.

TET

Hallo PITA,

(btw was ist das für ein Nick? Ich kriege Hunger!)

Der IDF Einsatz in Gaza
wäre bei koninuierlichem Beschuss und Nutzung der Tunnel für
Einsätze gegen Israel sowieso gekommen. wenn nicht jetzt, dann
Weihnachten oder so.

nein nein, das geht gar nicht, weil da fliege ich nach Israel :wink:

Ich freu mich auf http://msc.wcdn.co.il/w/f-466/974573-18.jpg
so bald wie es geht… leider vermutlich erst November.

Jetzt krieg ich erst recht Hunger *g*

Gruss Harald

Grotesk.

Du erdreistest dich, eine Partei unserer Demokratie und eine arabisch-faschistische Terrororganisation in einem Zug zu nennen.

Keine demokratische Partei der heutigen Parteienlandschaft in Europa kommt je in den Sinn, das Lebensrecht gleich welchen Volkes auf der Welt, abzuerkennen wie es die Hamas gegenüber den Israelis tut.

Du spielst mit westlichen Werten nur so herum. Es hätte aber wohl auch ein anderes Thema sein können. Gerissen oder Gemütskrank.

Auf was oder auf wen Du deine Verächtlichkeit richtest gehört unter einem anderen Themenbrett besprochen

Hier findest Du keine Erklärung für Dich.

_ mki _