Welche Reformen notwendig?

naja der europäische Zentralstaat ist nicht über Nacht
hineingebrochen, wir werden ihn nicht so leicht wieder
loswerden.

Wohl eher gar nicht.

Die soziale Schere öffnet sich immer weiter und das gefühlte
Unrecht nimmt weiter zu, das ist der Aufhänger der rechten.

Aufgrund von Fakten haben die auch wenig zu bieten.

Sicherheit würde ich so definieren, dass man wieder mit einem
Gehalt eine Familie ernähren kann und niemand Angst vor
Altersarmut haben muss.

Das hat jetzt aber mit den Rechten so gar nichts zu tun.

Man müsste halt auch die Reichen Steuern zahlen lassen und
alle Hintertürchen schließen, dann wäre kein Staat pleite,
nicht einmal Griechenland.

Irgendwie scheint dir entgangen zu sein, dass Kapital etwas ziemlich flüchitges ist und man auch Menschen in Deutschland nicht ankettet.

es gibt den Spruch: Wer hat uns verraten, Sozialdemokraten.

Was soll uns das sagen?

Es kommt halt bei manchen Menschen nicht gut an, wenn
Zuwanderer fürs Nichtstun eine bessere Versorgung erhalten,
als die eigene soziale Unterschicht.

In welchem Land ist das denn der Fall?

Klar den Deutschen wurde das kollektive Schämen eingepflanzt.

Wofür schämst du dich denn und wer hat es dir eingepflanzt?

Und ich sage schön: man muss den Protestparteien ihre Themen
wegnehmen und Aktionismus vortäuschen.

Welchen Aktionismus zu welchem Thema?

Den einfältigen Menschen reicht die Illusion von Freiheit.

Wie gut, dass du die Dinge durchschaust.

Wohl eher gar nicht.

Wohl nur eher durch günstige Ereignisse, welche die Existenz der EU in der heutigen menschenfeindlichen Form in Frage stellen.

Aufgrund von Fakten haben die auch wenig zu bieten.

Viel zu bieten hat nach der Wahl KEINE Partei :stuck_out_tongue:

Das hat jetzt aber mit den Rechten so gar nichts zu tun.

Ein Versorger- Staat ist eine durchaus rechte Vorstellung.

Irgendwie scheint dir entgangen zu sein, dass Kapital etwas ziemlich flüchitges ist und man auch Menschen in Deutschland nicht ankettet.

Du meinst man kettet nur die kleinen an, weil die sich nicht wehren können. Das wäre eigentlich ein Argument, wieder die Verstaatlichung voranzutreiben, um die Politik wieder weniger erpressbar zu machen. Sogar deutsche Millionäre haben Bedenken geäußert, dass das Steuersystem nicht noch ungerechter (für wen wohl?) werden darf. Bitte selber googeln.

Was soll uns das sagen?

Dass alle Wahlversprechen der Parteien Schall und Rauch sind?

In welchem Land ist das denn der Fall?

In Bayern weniger, im Rest Deutschlands ja.

Wofür schämst du dich denn und wer hat es dir eingepflanzt?

Ich schäme mich eher für einige meiner Mitbürger, ihre grenzenlose Naivität und ihre Gutmütigkeit die schon an Selbstverletzung grenzt.

Welchen Aktionismus zu welchem Thema?

Das ist mir jetzt wirklich zu doof TET, nimm google und recherchiere selber, welche Versprechen Parteien tatsächlich eingehalten haben.

Wohl nur eher durch günstige Ereignisse, welche die Existenz
der EU in der heutigen menschenfeindlichen Form in Frage
stellen.

Was sollen das für Ereignisse sein und was an der EU ist menschenfeindlich?

Viel zu bieten hat nach der Wahl KEINE Partei :stuck_out_tongue:

Unsinn. Mütterrente, Rente ab 63, usw.

Das hat jetzt aber mit den Rechten so gar nichts zu tun.

Ein Versorger- Staat ist eine durchaus rechte Vorstellung.

Klassisch gesehen wohl eher eine linke

Irgendwie scheint dir entgangen zu sein, dass Kapital etwas ziemlich flüchitges ist und man auch Menschen in Deutschland nicht ankettet.

Du meinst man kettet nur die kleinen an, weil die sich nicht
wehren können.

Also ich darf mich frei bewegen. Darf man wissen, wo du wohnst? Offenichtlich nicht in Deutschland.
;Das wäre eigentlich ein Argument, wieder die

Verstaatlichung voranzutreiben, um die Politik wieder weniger
erpressbar zu machen.

Staatsunternehmen waren bisher nirgendwo ein Synonym für Effiezienz und Leistungsfähigkeit.

Sogar deutsche Millionäre haben Bedenken
geäußert, dass das Steuersystem nicht noch ungerechter (für
wen wohl?) werden darf.

Was konkret ist denn so ungerecht? Und wie sähe ein gerechteres System konkret aus?

Dass alle Wahlversprechen der Parteien Schall und Rauch sind?

Ich kann den Zusammenhang dieser Aussage mit dem Sozialdemokratenspruch nicht erkennen. Das müsstest du nochmal erläutern.

In Bayern weniger, im Rest Deutschlands ja.

Also zuerst mal ist Bayern kein Land. Desweiteren ist das sämtlichen Fakten widersprechendes dämliches Stammtischgelaber. Zeige mir doch bitte mal ein konkretes Beispiel, wo ein Flüchtling weitergehende Ansprüche hat als ein Deutscher.

Wofür schämst du dich denn und wer hat es dir eingepflanzt?

Ich schäme mich eher für einige meiner Mitbürger, ihre
grenzenlose Naivität und ihre Gutmütigkeit die schon an
Selbstverletzung grenzt.

Ich würde an deiner Stelle mal anfangen, dich für dich selber zu schämen. Beispielsweise für deine Unwissenheit oder deine Ignoranz der Fakten.

Welchen Aktionismus zu welchem Thema?

Das ist mir jetzt wirklich zu doof TET, nimm google und
recherchiere selber, welche Versprechen Parteien tatsächlich
eingehalten haben.

Auf Deutsch behauptest du wieder etwas aufrgund deines diffusen Bauchgefühls und verweist bei konkreten Nachfragen auf Google. Respekt. Allerdings müsstest du auch nochmal erläutern, was du mit nicht eingehaltenen versprechen meinst, die Aktionismus vortäuschen.

naja der europäische Zentralstaat ist nicht über Nacht
hineingebrochen, wir werden ihn nicht so leicht wieder
loswerden.

Wohl eher gar nicht.

Das verleitet mich zu der provokanten Frage: Ist es schon so weit? Haben wir als souveränes Volk die Demokratie schon so weit abgeschafft, dass man den eingeschrittenen Weg zum „europäischen Zentralstaat“ nicht mehr ändern kann?

Was sollen das für Ereignisse sein und was an der EU ist menschenfeindlich?

Weiss ja nicht ob Du Tochter oder Sohn von Beruf bist und befreit von allen Existenzsorgen unter einer finanziellen Käseglocke lebst, ansonsten würdest Du nicht so eine Frage stellen.

Unsinn. Mütterrente, Rente ab 63, usw.

Ein Geschenk für das eigene, alt gewordene konservative Wahlvieh. Die jüngeren Jahrgänge haben NULL davon. Die doofen Mütter von heute sollen gefälligst selber für ihre Rente arbeiten gehen und ihre Kinder in die Krippe abschieben. Das Elterngeld ist vom Nettoeinkommen abhängig, ein soziales Unrecht das zum Himmel stinkt, dass man wieder einmal die reichen extra beschenkt.

Klassisch gesehen wohl eher eine linke

Nein jede Diktatur mit menschlichen Zügen ist ein Versorgerstaat.

Also ich darf mich frei bewegen. Darf man wissen, wo du wohnst? Offenichtlich nicht in Deutschland.

Die Freiheit in Deutschland ist auf die Dicke des Geldbeutels limitiert. Z.B. die Freiheit sich eine ordentliche medizinische Versorgung leisten zu können.

Staatsunternehmen waren bisher nirgendwo ein Synonym für Effiezienz und Leistungsfähigkeit.

Hast Du diesen Stumpfsinn mit der Effizienz auswendig gelernt? In einem privatisierten Betrieb gibt es immer einen Vorstand, der so viel wie möglich Gewinn herauspressen will. Entweder sinkt die Kaufkraft der Mitarbeiter oder der Preis bei Monopol- Leistungen steigt.
Die Deutsche Bahn z.B. hat als Pseudo- Privatkonzern des Schienennetz verkommen lassen und verbucht dann positive operative Gewinne.

Was konkret ist denn so ungerecht?

Hast Du schon jemals in Deinem Leben richtig gearbeitet?

Und wie sähe ein gerechteres System konkret aus?

Dass auf alle Einkünfte prozentual der selbe, relativ niedrige Steuersatz zu zahlen ist. Das Existenzminimum (sagen wir mal 8000 Euro im Jahr) bleibt steuerfrei. Es gibt keine Steuererstattungen mehr, weil die auch nur einen irrsinnig hohen Verwaltungsaufwand bedeuten und ineffizient sind.

Ich kann den Zusammenhang dieser Aussage mit dem Sozialdemokratenspruch nicht erkennen. Das müsstest du nochmal erläutern.

Denk mal etwas intensiver nach.

Ich würde an deiner Stelle mal anfangen, dich für dich selber zu schämen. Beispielsweise für deine Unwissenheit oder deine Ignoranz der Fakten.

Ich würde mich an Deiner Stelle schämen, die Fakten so wie Du sie nennst, wie eine Bauchrednerpuppe nachzuplappern anstatte deren tatsächliche Bedeutung zu hinterfragen.

Haben wir als souveränes Volk die Demokratie schon so
weit abgeschafft, dass man den eingeschrittenen Weg zum
„europäischen Zentralstaat“ nicht mehr ändern kann?

Nö, aber lustigerweise seid ihr offensichtlich die Minderheit. Insofern wird es in der Demokratie wohl nichts mit Abschaffung.

Nö, aber lustigerweise seid ihr offensichtlich die Minderheit.
Insofern wird es in der Demokratie wohl nichts mit
Abschaffung.

Alois Moosbrecher will die Demokratie abschaffen.

http://www.youtube.com/watch?v=mF0QpRbQGRs

Das ist nur ein Skecht, doch wirklich genial gemacht.

Haben wir als souveränes Volk die Demokratie schon so
weit abgeschafft, dass man den eingeschrittenen Weg zum
„europäischen Zentralstaat“ nicht mehr ändern kann?

Nö, aber lustigerweise seid ihr offensichtlich die Minderheit. Insofern wird es in der
Demokratie wohl nichts mit Abschaffung.

Das kann sich aber im Laufe der Zeit noch ändern. In Großbritannien oder Frankreich beispielsweise sehe ich pro-europäische Kräfte nicht mehr unangefochten in der Mehrheit.

Das kann sich aber im Laufe der Zeit noch ändern. In
Großbritannien oder Frankreich beispielsweise sehe ich
pro-europäische Kräfte nicht mehr unangefochten in der
Mehrheit.

http://de.wikipedia.org/wiki/Europawahl_im_Vereinigt…
Von den großen Parteien ist nur die UKIP EU-kritisch. Labour, Torries, Grüne und Liberale alleine kommen auf über 64%.

http://de.wikipedia.org/wiki/Europawahl_in_Frankreic…
Von den großen Parteien ist nur die FN EU-kritisch. Volkspartei, Sozialdemokraten, Grüne und Demokraten kommen auf über 53 %

In beiden Ländern kommen die EU Kritiker nicht mal auf ein Drittel der Stimmen.

Hallo Penegrin,

darf ich mich mal selbst zitieren?

Das kann sich aber im Laufe der Zeit noch ändern. In
Großbritannien oder Frankreich beispielsweise sehe ich
pro-europäische Kräfte nicht mehr unangefochten in der
Mehrheit.

Merkste selber, ne?

Im Übrigen gibt es ja auch innerhalb der etablierten politischen Kräfte mehr und mehr ein Umdenken. Siehe etwa die britischen Konservativen, die du gesamthaft zu den pro-europäischen Kräften zählst.

Hallo Penegrin,

Servus

darf ich mich mal selbst zitieren?

Immer

Das kann sich aber im Laufe der Zeit noch ändern. In
Großbritannien oder Frankreich beispielsweise sehe ich
pro-europäische Kräfte nicht mehr unangefochten in der
Mehrheit.

Merkste selber, ne?

Eine absolute Mehrheit würde ich durchaus als ‚unangefochten‘ bezeichnen. Natürlich kann man es so auslegen, dass schon 2 Prozent einer EU-kritischen Partei genügen würde, um pro-europäische Kräfte anzufechten. Sollte das der Fall sein, lässt sich deine Aussage auf alles und jeden umlegen und ist daher nutzlos.

Im Übrigen gibt es ja auch innerhalb der etablierten
politischen Kräfte mehr und mehr ein Umdenken. Siehe etwa die
britischen Konservativen, die du gesamthaft zu den
pro-europäischen Kräften zählst.

Wenn du dir jetzt jeden Politiker einzeln vornehmen willst, sitzen wir hier noch länger.

Das kann sich aber im Laufe der Zeit noch ändern. In
Großbritannien oder Frankreich beispielsweise sehe ich
pro-europäische Kräfte nicht mehr unangefochten in der
Mehrheit.

Merkste selber, ne?

Eine absolute Mehrheit würde ich durchaus als ‚unangefochten‘
bezeichnen.

Lass uns jetzt dringend noch weiter über die Auslegung des Begriffes „unangefochten“ diskutieren. Das ist sehr hilfreich.

Hier im Strang wurde durch TET implizit behauptet, die pro-eurokratische Mehrheit könne nicht in Gefahr geraten. Nur leider (zum Glück) kann man das für Frankreich und Großbritannien sicher nicht mehr behaupten. In GB hat es jüngst sogar trotz des Mehrheitswahlsystems ein Kandidat der UKIP geschafft. Und in Frankreich? Die schaffen sich momentan selbst ab, sodass da sicherlich bald kaum einer mehr Brüssel eine Träne nachweint.

Im Übrigen gibt es ja auch innerhalb der etablierten
politischen Kräfte mehr und mehr ein Umdenken. Siehe etwa die
britischen Konservativen, die du gesamthaft zu den
pro-europäischen Kräften zählst.

Wenn du dir jetzt jeden Politiker einzeln vornehmen willst,
sitzen wir hier noch länger.

Wichtig ist doch, dass es immer mehr werden. Wann wirst du deine Einstellung ebenfalls ändern und dich gegen den Brüsseler Zentralismus wenden?

Lass uns jetzt dringend noch weiter über die Auslegung des
Begriffes „unangefochten“ diskutieren. Das ist sehr hilfreich.

So hilfreich wie dein Rumreiten auf dem Begriff? Denke ich auch.

Hier im Strang wurde durch TET implizit behauptet, die
pro-eurokratische Mehrheit könne nicht in Gefahr geraten. Nur
leider (zum Glück) kann man das für Frankreich und
Großbritannien sicher nicht mehr behaupten.

Wenn du das empirisch Beweisen könntest, wäre das natürlich super. Mehr als semantische Wortspiele kommt bei dir aber leider nicht.

In GB hat es
jüngst sogar trotz des Mehrheitswahlsystems ein Kandidat der
UKIP geschafft.

Nein! Ein Kandidat von 650? Wahnsinn!
Spaß beseite: du sprichst wohl von Douglas Carswell, oder? Der war schon vorher der gewählte Abgeordnete des Bezirks, aber da noch für die Konservativen. Er ist dann zur UKIP gewechselt und hat dann die Nachwahl gewonnen. Es ging hier also eher um die Person als um die Partei:
http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Carswell#Second…

Und in Frankreich? Die schaffen sich momentan
selbst ab, sodass da sicherlich bald kaum einer mehr Brüssel
eine Träne nachweint.

Populistischer Nonsens…

Wichtig ist doch, dass es immer mehr werden. Wann wirst du
deine Einstellung ebenfalls ändern und dich gegen den
Brüsseler Zentralismus wenden?

Bei deinen „Argumenten“ sehe ich dazu keine Veranlassung.

Lass uns jetzt dringend noch weiter über die Auslegung des
Begriffes „unangefochten“ diskutieren. Das ist sehr hilfreich.

So hilfreich wie dein Rumreiten auf dem Begriff? Denke ich
auch.

Nachdem du dieses Wort offensichtlich überlesen hattest und ich dich darauf hingewiesen habe? Soll ich das das nächste Mal nicht mehr tun?

Wenn du das empirisch Beweisen könntest, wäre das natürlich
super. Mehr als semantische Wortspiele kommt bei dir aber
leider nicht.

Du meinst also, es gebe einen ungebremsten Trend der Menschen in Europa pro europäischer Zentralstaat? Diese Europawahlen neulich, wo warst du da?

Nein! Ein Kandidat von 650? Wahnsinn!

Das waren Nachwahlen. Es wurden an dem Tag nicht 650 Abgeordnete neu gewählt.

Und in Frankreich? Die schaffen sich momentan
selbst ab, sodass da sicherlich bald kaum einer mehr Brüssel
eine Träne nachweint.

Populistischer Nonsens…

Dann schau dir mal die Zahlen an. Wie hoch liegt das Defizit? Wie steht es um die Jugendarbeitslosigkeit? Kannst du bedenkenlos alle Stadtviertel der Metropolen betreten? Du siehst: Erst überlegen, dann schreiben.

Wichtig ist doch, dass es immer mehr werden. Wann wirst du
deine Einstellung ebenfalls ändern und dich gegen den
Brüsseler Zentralismus wenden?

Bei deinen „Argumenten“ sehe ich dazu keine Veranlassung.

Naja, es lässt sich eben nicht immer jeder überzeugen. Wer unbedingt dumm bleiben möchte, findet dafür immer seine eigenen Argumente.

Naja, es lässt sich eben nicht immer jeder überzeugen. Wer
unbedingt dumm bleiben möchte, findet dafür immer seine
eigenen Argumente.

Tja, wenn einem die Argumente (und ich gehe hier wirklich sehr großzügig mit diesem Begriff um) ausgehen, dann wird der andere einfach mal als dumm bezeichnet. Schön dass du uns allen mal wieder gezeigt hast, wieso es sinnlos ist mit dir zu diskutieren.

Schönen Abend noch.

[MOD] Ursprungsfrage, kein Chat
Hallo,

bitte keine ausufernden Dialoge, auch ein Bezug auf die Ursprungsfrage könnte hilfreich sein.

Grüß

fribbe [MOD]