Wer mit wem, was mit was?

Kultur & Gesellschaft Esoterik
#21

Hallo Bernd

Astrologisch gesehen ergibt sich erst dadurch ein Gesammtbild,
indem man das ganze Horoskop untersucht.

Welche Grundlagen gibt es für ein „ganzes“ Horoskop außer
Geburtsort und Geburtszeitpunkt?

Antwort: Aszendent, schwierige und unterstützende separative wie aplikative Aspekte, Stellatien, Solisten, Geburts- und Aszendentenherrscher.

Eine eingeleitete Geburt und ein Kayserschnitt spielt beim
eingetragenen Geburtszeitpunkt genausowenig eine Rolle, wie
der natürliche Geburtsvorgang.

Ich verstehe nicht, welcher Termin dann angesetzt wird.

Antwort: der Termin, der in der Geburtsurkunde steht.

In der Astrologie geht es nicht um Einflüsse, sondern um die
Analysen der jeweiligen Zeitqualität.

Kannst du mir bitte den Begriff „Zeitqualität“ so erläutern,
wie du ihn verstehst? Bei Wikipedia werde ich auf
Zeitwahrnehmung umgeleitet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitqualit%C3%A4t. Das scheint
aber nicht mit deinem Begriff überein zu stimmen.

ich werde es mit J. Claude Weiss versuchen: Seit etwa 1900 weis man, daß wir auch mit einer 4. Dimensionen auskommen müssen. Genau von dieser handelt die Astrologie. Verschiedene Analgekomponenten eines „Nativen“ werden durch Raum und Zeit im Moment der Geburt definiert. Hier werden zeitliche Aussagen darüber gemacht, durch welche Entwicklungsphasen der Mensch schon hindurchgegangen ist, oder welche ihm noch bevorstehen. Das Vierdimmensionale drückt immer die Form einer Bildersprache aus.

Bernd Stephanny

#22

Hallo Bernd

Welche Grundlagen gibt es für ein „ganzes“ Horoskop außer
Geburtsort und Geburtszeitpunkt?

Antwort: Aszendent, schwierige und unterstützende separative
wie aplikative Aspekte, Stellatien, Solisten, Geburts- und
Aszendentenherrscher.

Welche der von dir angeführten Begriffe sind in der Astrologie unabhängig vom Geburtsort und Geburtszeit?

Seit etwa 1900
weis man, daß wir auch mit einer 4. Dimensionen auskommen
müssen. Genau von dieser handelt die Astrologie.

Auch wenn ich eine vierdimensionale Welt wahrnehme (drei für Raum und eine für Zeit), kann ich derzeit nicht verstehen, was du mit einer vierten Dimension meinst.

Das Vierdimmensionale drückt immer die Form einer
Bildersprache aus.

Auch mit deinem Begriff Bildersprache komme ich nicht klar. Soll dass heißen: „nicht konkret, kann bei Bedarf umgedeutet werden“?
Grüße
Ulf

#23

Dann bilde dich entsprechend weiter

Grüßle
Bernd Stephanny

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#24

Dann bilde dich entsprechend weiter

Hallo Bernd,
das versuche ich ja gerade. Eventuell können Experten meine Fragen beantworten.
Grüße
Ulf

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#25

Also nocheinmal: Es gibt im Internet viele interessante Links, die dich in die Materie der Astrologie einführen (zumindest für den Anfang.

Grüßle
Bernd Stephanny

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

#26

Dann bilde dich entsprechend weiter

das versuche ich ja gerade. Eventuell können Experten meine
Fragen beantworten.

Also nocheinmal: Es gibt im Internet viele interessante Links,
die dich in die Materie der Astrologie einführen (zumindest
für den Anfang.

Hallo Bernd,
ich bin hier bei wer-weiss-was, um auf Fragen Antworten zu bekommen. Wenn du an einer Stelle der Diskussion nicht weiterhelfen kannst, ist das o.k.
Wenn du Links anbieten kannst, die auf meine Fragen eingehen, wäre ich dir dankbar.
Aber bitte zielführend und nicht allgemein.
Ich gebe mir Mühe, Fragen in einigen Brettern zu beantworten. Die Antwort „bilde dich weiter“, wäre mir zu unhöflich. Wenn ich etwas, was ich behaupte, nicht erklären und untersetzen kann, lass ich es lieber gleich sein (meistens).
Grüße
Ulf

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#27

Hallo Ulf,

eine Kombination kann ein gut programmiertes Programm viel
besser machen, als der Mensch. Ich setze mal voraus, dass das,
was gute Astrologen gelernt haben, festen Regeln unterliegt.
Sonst wären die Aussagen ja beliebig.

Es gibt natürlich allgemeine Aussagen, jeder Astrologe kann sie aber interpretieren und bewerten, ihnen mehr oder weniger Gewicht verleihen. Es gibt Astrologen, die Häuserbewertungen gar nicht vornehmen und andere, die mit einer Schnittachse wie Lilith arbeiten. Das muß jeder selbst entscheiden.

Oder wie verstehst du „Wichtung“? Auch diese muss nach Regeln
erfolgen (die programmiert werden können).

Gerade das geht eben nicht. Nehmen wir einmal an, daß das Programm Sonne in 4° Grad Stier errechnet hat. Die Aussage dazu muß ein Mensch machen, der Computer weiß nichts. Dann kommt Saturn in 4° Löwe hinzu. Das System weiß: Das ist ein Quadrat und Quadrate werden negativ gedeutet. Aber die Deutung weiß der Computer nicht. Nun haben wir die Aussage des Astrologen Sonne Quadrat Saturn - Sonne im Stier, Saturn in Löwe. Allein dieses Quadrat erfährt durch die Position im Tierkreis (Stier/Löwe) eine Veränderung. Die Aussage muß also angepasst werden. Da nutzt mir ein Rechenprogramm nichts. So geht das durch die ganzen Aussagen der Planeten und Winkel im Horoscop. Ständig werden Wichtungen verändert und nur das komplette Horoskop ergibt dann auch ein Gesamtbild. Das hat nichts mit Rechnen zu tun.

Oder meinst du, das Horoskop ist von
der persönlichen Wichtung des Astrologen abhängig?

Von der persönlichen Deutung durch den Astrologen hängt die Aussage über das Horoskop ab. Alles andere kann jeder in Lehrbüchern nachlesen.

Gruß Heinz

#28

Von der persönlichen Deutung durch den Astrologen hängt die
Aussage über das Horoskop ab.

Hallo Heinz,
ich hoffe, es ist dir bewusst, was diese Aussage bedeutet.
Grüße
Ulf

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#29

Alles andere kann jeder in
Lehrbüchern nachlesen.

oder hier:
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/200…

dort darf übrigens auch diskutiert werden.

e.c.

#30

ich bin hier bei wer-weiss-was, um auf Fragen Antworten zu
bekommen. Wenn du an einer Stelle der Diskussion nicht
weiterhelfen kannst, ist das o.k.
Wenn du Links anbieten kannst, die auf meine Fragen eingehen,
wäre ich dir dankbar.
Aber bitte zielführend und nicht allgemein.
Ich gebe mir Mühe, Fragen in einigen Brettern zu beantworten.
Die Antwort „bilde dich weiter“, wäre mir zu unhöflich. Wenn
ich etwas, was ich behaupte, nicht erklären und untersetzen
kann, lass ich es lieber gleich sein (meistens).

Hallo Ulf, sorry das ich mich einmisch, aber nur um dir ein vergleichbares Beispiel zugeben, welchen Aufwand BErnd dann treiben müsste:
das ist in etwa so, wenn du dir von ihm die Integralrechnung erklärt haben möchtest, aber noch nie zuvor von Addition und Subtraktion gehört hättest und nicht bereit wärest die grundlegenden Annahmen, dass da ein Strahl x und ein Strahl y sind, die ein Koordinatensystem bilden in dem man eine Kurve abbilden kann, einfach mal probehalber zu akzeptieren.
Ohne diese Basics kann man es vergessen über Feinheiten der Auslegung oder wie es funktioniert diskutieren zu wollen.
Gruß Susanne

#31

Ohne diese Basics kann man es vergessen über Feinheiten der
Auslegung oder wie es funktioniert diskutieren zu wollen.

Hallo Susanne,
ich habe den Eindruck, du hast meine Fragen nicht gelesen.
Grüße
Ulf

3 Like
#32

Hallo auch,

ob zwei Menschen astrologisch zueinanderpassen, kann man an
den Sonnenzeichen allein nicht ausmachen. Zwar gibt es generell
Diskrepanzen (auch bei Waage - Waage) beim gleichen Zeichen,
aber die können durch andere Aspekte durchaus aufgehoben
werden.

Verstehe.

Der war echt gut :smile:

Gruß
Der Franke

#33

Es wird nichts vorhergesagt,
sondern eine Partnerschaft dahingehend analysiert, ob sie
bestand haben kann und was die Kernfragen in einer solchen
Partnerschaft sind.

Grüßle
Bernd Stephanny

Hallo Bernd,
habe ich richtig verstanden: Funktionieren einer Partnerschaft und Kernfragen in einer Beziehung werden festgelegt durch Ort und Zeit meiner Geburt und das des Partners?
Wo bleibt der freie Wille?
Lohnt sich Anstrengung, Werben, Flirten, wenn mein Deckelchen doch vorherbestimmt ist?

gruß
jartUl

#34

Kreiszeichen als solche
Hallo Bernd,

zu tun. Diese Sternzeichen sind in Wirklichkeit die
Sonnenzeichen, weil die Sonne im „Siderischen Tierkreis“ im
jeweiligen Zeichen steht. Natürlich hat die Erkenntnis
darüber , ob man im Schützen oder im Stier geboren wurde gar
nichts damit zu tun, welche Eigenschaften der Mensch besitzt.
Astrologisch gesehen ergibt sich erst dadurch ein Gesammtbild,
indem man das ganze Horoskop untersucht.

inwieweit wird das Gesamtbild dadurch beeinflußt, daß die Einteilung des siderischen Tierkreises in 12 ziemlich gleich große Zeiträume mit den zugrundeliegenden Kreiszeichen, deren Zahl je nach Herkunft und Zeitraum darüber hinaus zwischen 11 und 17 schwankt, kaum etwas zu tun hat?

Eine eingeleitete Geburt und ein Kayserschnitt spielt beim
eingetragenen Geburtszeitpunkt genausowenig eine Rolle, wie
der natürliche Geburtsvorgang.

Mein Vorredner wollte - glaube ich - darauf hinaus, daß der Geburtstermin u.U. der Willkürlichkeit Dritter unterliegt.

Gruß
Christian

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#35

Hallo Ulf, sorry das ich mich einmisch, aber nur um dir ein
vergleichbares Beispiel zugeben, welchen Aufwand BErnd dann
treiben müsste:
das ist in etwa so, wenn du dir von ihm die Integralrechnung
erklärt haben möchtest, aber noch nie zuvor von Addition und
Subtraktion gehört hättest und nicht bereit wärest die
grundlegenden Annahmen, dass da ein Strahl x und ein Strahl y
sind, die ein Koordinatensystem bilden in dem man eine Kurve
abbilden kann, einfach mal probehalber zu akzeptieren.
Ohne diese Basics kann man es vergessen über Feinheiten der
Auslegung oder wie es funktioniert diskutieren zu wollen.
Gruß Susanne

Nun hast du klar und präzise das ausgedrückt, was andere (halbwegs oder auch nicht) intelligente Menschen sich auch denken können und sicherlich (wegen der Komplexität des Themas) auch vermuten, nur eben nicht akzeptieren wollen (aus welchem Grunde auch immer). Vielen Dank.

Bernd Stephanny

#36

fremdbestimmung und finanzielle Aspekte
Hallo,

habe ich richtig verstanden: Funktionieren einer Partnerschaft
und Kernfragen in einer Beziehung werden festgelegt durch Ort
und Zeit meiner Geburt und das des Partners?
Wo bleibt der freie Wille?
Lohnt sich Anstrengung, Werben, Flirten, wenn mein Deckelchen
doch vorherbestimmt ist?

aus diesem Grunde wird zu Astrologie und Glaube gerne von Menschen gegriffen, die lieber an Fremdbestimmung und höhere Mächte glauben als an ihre eigene Leistungsfähigkeit, Eigenverantwortung und Fähigkeit zur Lebensgestaltung.

Dummerweise ist das ein guter Ausgangspunkt für Scharlatarnerie und Geldschneiderei, denn da Sterne und Götter nicht direkt zu den gewöhnlichen Menschen zu sprechen pflegen, muß man einen Dritten (Medium, Astrologe, Priester) bemühen, um die ersehnten Botschaften und Handlungsanweisungen zu erhalten. Das kostet logischerweise.

Gruß
Christian

3 Like
#37

Hallo

Hallo Bernd,
habe ich richtig verstanden: Funktionieren einer Partnerschaft
und Kernfragen in einer Beziehung werden festgelegt durch Ort
und Zeit meiner Geburt und das des Partners?
Wo bleibt der freie Wille?
Lohnt sich Anstrengung, Werben, Flirten, wenn mein Deckelchen
doch vorherbestimmt ist?

Klar, denn nicht das Deckelchen ist vorherbestiommt, sondern nur ob das ganz super passt oder nur durch viel Arbeit passend gemacht werden kann.
Selbst wenn das Deckelchen nicht optimal ist, kann eine Beziehung funktionieren, aber dabei hilft es, wenn man schon vorher ein bisschen mögliche Knackpunkte ausloten kann.
Und auch dann kann es entweder gut gehen oder auch nicht, ein Garant ist das ganze nämlich nicht.
Ausserdem ist es etwa wie ein 6er im Lotto, wenn man wirklich den optimalen Partner auch findet, den müsste ja man sonst suchen wie das (echte, nicht diese gezüchteten Sylvesterbecher) vierblättrige Kleeblatt und dabei übersieht man manch schöne Blume.
Also hilft Astro nur den Partner, den man gefunden hat, besser zu verstehen und zu schauen, ob es ein leichtes wird, oder ob man sich in der Beziehung auf grössere Gewitter einstellen muss.
Ich weiß nicht wieso hier immer auf Vorherbestimmung gepocht wird. Ein horoskop beschreibt doch nicht die Zukunft, sondern es beschreibt den einzelnen Menschen, der zum entsprechenden Zeitpunkt geboren wurde. Ob der sich dann auch entschprechend verhält oder gegen diese „Bestimmung“ anarbeitet, oder manche zugesprochenen Eigenschaften kultiviert, ist dann sein Bier.
Gruß Susanne

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#38

Von der persönlichen Deutung durch den Astrologen hängt die
Aussage über das Horoskop ab.

Hallo Heinz,
ich hoffe, es ist dir bewusst, was diese Aussage bedeutet.

Von der persönlichen Deutung durch den Arzt hängt die Aussage über die Krankheit ab !!

So ist es eben!

Im Übrigen muß ich verwundert feststellen, daß in dieser Rubrik die eigentliche Fragestellung kaum berücksichtigt wird. Stattdessen sind sofort eifrige Astrologie-Gegner zur Stelle, die sich gegenseitig mit Unmengen von Sternchen loben.
Meiner Meinung nach sollte daher dieses Forum ganz geschlossen werden.
Gruß Heinz

#39

Hallo,

Und auch dann kann es entweder gut gehen oder auch nicht, ein
Garant ist das ganze nämlich nicht.

also kann man sich das Geld für ein handgeklöppeltes Horoskop auch sparen …

wird. Ein horoskop beschreibt doch nicht die Zukunft, sondern
es beschreibt den einzelnen Menschen, der zum entsprechenden
Zeitpunkt geboren wurde. Ob der sich dann auch entschprechend
verhält oder gegen diese „Bestimmung“ anarbeitet, oder manche
zugesprochenen Eigenschaften kultiviert, ist dann sein Bier.

… denn irgendeinen Grund gibt es immer, warum alles ganz anders ist als darin beschrieben.

Gruß

=^…^=

#40

Hallo Heinz,

Von der persönlichen Deutung durch den Arzt hängt die Aussage
über die Krankheit ab !!

das halte ich für eine äußerst gewagte Aussage.

Meinst Du wirklich, der Lungenkrebs mutiert spontan zur Bronchitis, nur weil der Arzt die Krankheit so nennt?

Verwunderte Grüße

=^…^=

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