Wer war zuerst da?

Wissenschaft Religionswissenschaft
#21

Hallo,

ein Tag ist bei Gott wie tausend Jahre- Psalm 90,4 Denn
tausend Jahre sind vor dir wie der gestrige Tag, der vergangen
ist, und wie eine Nachtwache-es steht nirgends in der Bibel
dass ein Schöpfungstag nur buchstäbliche 24 Stunden dauerte

Nicht ein Tag ist bei Gott wie tausend Jahre, sondern tausend Jahre sind vor ihm, wie der gestrige Tag, der vergangen ist oder wie eine Nachtwache. Das sagt lediglich aus, dass für Gott tausend Jahre nicht lange sind. Das sagt nirgends aus, dass ein Tag für Gott nicht ein Tag ist.

Menschen kamen erst, als die Erde für sie lebensgerecht
gemacht worden war (mit Luft Wasser Nahrung…) das sagt die
Bibel ohnehin korrekt

Ähm, das ist aber wirklich keine Kunst, das korrekt zu sagen, denn anders geht es ja nicht. Natürlich kann der Mensch erst dann entstanden sein, wenn die Umgebung für ihn passend war. Das ist ja eine triviale Erkentnnis, für die es nun wirklich keine göttliche Offenbarung geben muss.

Dagegen ist die Schöpfungsgeschichte der Bibel voll von Inkonsistenzen und Widersprüchlichkeiten.

vg,
d.

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#22

Hallo,

NUn, eigentlich schon: „Da ward aus Abend und Morgen der erste
(bzw. zweite,dritte usw.) Tag“ 1. Mose 1, 5 ff

Es sei denn, du gehst davon aus, dass auch die Drehung der
Erde zeitlich anders einzuordnen ist, also die Erde sich
ursprünglich nicht in 24 Stunden, sondern z.B. 1000 Jahren um
sich selbst drehte und die Beschleunigung auf die heutige Zeit
erst später erfolgte.

In Wahrheit ist es ja sogar anders: Die Erde drehte sich früher deutlich schneller als heute und wurde (bzw wird immer noch) durch die Gezeitenwirkung des Mondes abgebremst. Ein Tag war damals also wenn dann kürzer als heute.

vg,
d.

#23

Schliesslich hat
Gott nicht nur den Menschen, sondern vorher die ganze Welt
(das Weltall) und damit auch die Zeit geschaffen. Und ohne
Zeit gibt es kein „vorher“, also auch nicht die Frage, was er
denn „vorher“ gemacht hat.

Dann hat er sich selbsterschaffen?^^

Gruß
Paul

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#24

eigene Schätzung?

Schließlich gibt es das Weltall
schon seit 10 Milliarten Jahren (eigene Schätzung).

wie jetzt?
pi-mal-daumen geschätzt?

Gruß
Paul

#25

Gandalf, Abgesandter Gottes

Er hat sich in dieser Zeit ausgedacht, mit welchen Artefakten
er die Wissenschaftler foppen kann, damit sie denken, die Erde
wäre fast fünf Milliarden Jahre alt - dieser Schelm.

Und dich hat er zu uns geschickt, um uns seinen durchtriebenen Plan zu verraten, damit wir Gott noch durchtriebener finden!

Wie gesagt, der Herr (oder doch eine Dame oder doch etwas völlig anderes?!)

wenn, dann jawohl „eine Dame“

Gruß
Paul

#26

hallo

Die Kreationisten, und um die geht es hier, sehen es aber genau so wie es geschrieben steht: 1 Tag ist 1 Tag = die Welt wurde in 7 Tagen erschaffen. Wie gesagt nehmen sie die Bibel wortwörtlich.

Dann muss man sie das glauben lassen wenn sie es wollen
Aber es geht um die Frage wer war zuerst- Gott oder Mensch
Z.B.glaubte man früher noch die Erde sei eine Scheibe, dabei steht lange schon in der Bibel was sie wirklich ist. Jes.40, 22 Er ist es, der über dem Kreis der Erde thront der den Himmel ausbreitet wie einen Schleier und ihn ausspannt wie ein Zelt zum Wohnen; …Schlachter 2000 vielleicht hat man darauf vergessen oder es einfach ignoriert? Der Beweis dass die Bibel doch recht hat wurde aber erkannt.

Du kannst mit der Aussage leben, dass die kath. Kirche die Evolutionstheorie anerkennt?..

Ich weiß es nicht ob und wie sie diese anerkennt Die kath. Kirche besteht auch nur aus Menschen und wenn ein Papst die Evolution befürworten will wie du es sagst,

Die katholische Kirche hat die Evolutionstheorie während der Zeit von Pabst Johannes Paul II anerkannt…

kann er das tun, was aber nicht bedeutet dass alle Katholiken es ebenfalls müssen, die können ja austreten wenn sie lieber doch eher an Gott und an die Aussagen der Bibel Joh.17,3 z.B. als an die Lehre der Evolution glauben wollen, weil beides geht wohl nicht. speedytwo

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#27

Hi.

das sagt die
Bibel ohnehin korrekt- und die stammt von Gott

Ah ne. Nicht der Koran stammt von ihm??
Na so wat.

Gruß.

Balázs

#28

Er ist es, der über dem Kreis der Erde thront der den
Himmel ausbreitet wie einen Schleier und ihn ausspannt wie ein
Zelt zum Wohnen; …Schlachter 2000 vielleicht hat man darauf
vergessen oder es einfach ignoriert? Der Beweis dass die Bibel
doch recht hat wurde aber erkannt.

Nun wie die Erde wirklich ist wusste man vor J.C schon ganz genau. Die Berechnung ihres Umfanges war so genau, dass erst die Raumfahrt eine genauere Berechnung ermöglichte. Das die Erde um die Sonne kreist ist auch vor 700 Jahren vor J.C bekannt gewesen.
Nicht neues aus dem Buch.

Gruß.

Balázs

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#29

Hallo Franz,

Wurde Gott in den Köpfen
von Menschen geschaffen, oder schuf Gott mit Adam den ersten
Menschen? Diese Fragen sollten geklärt werden.

von wem ?
Gruß VIKTOR

#30

Hi.

Entweder man nimmt sie wörtlich, oder man nimmt sie
ernst.

So, so.

Gruß.

Balázs

#31

Hallo Paul,

Dann hat er sich selbsterschaffen?^^

wie kommst Du denn auf sowas? Gott ist ohne Anfang und ohne Ende, Gott ist ewig.
http://www.theorie-der-zeit.de/Ewigkeit_und_Zeit.html

Viele Grüße
Marvin

#32

Hi.

Nur versuche nicht Religion mit Wissenschaft zu begründen.

Ist der Versuch auch schon strafbar?

Gruß.

Balázs

#33

hallo

kannst es nehmen wie du willst,trotzdem würdest du ohne Gott nicht hier auf der Erde sein, er war zuerst,dann die
hebr. Adam = der vom Erdboden Genommene, von hebr. adamah = Erdboden, Ackererde. »Adam« ist zugleich der Name für den ersten Menschen und ein häufiges hebr. Wort für »Mensch«. Schlachter 2000
und viel später dann du und auch viele andere…, speedytwo

#34

Hallo,

Dann muss man sie das glauben lassen wenn sie es wollen
Aber es geht um die Frage wer war zuerst- Gott oder Mensch

Auch das ist doch eine triviale Frage: Wenn es einen Gott gibt, dann war er logischerweise vor den Menschen da, sonst hätte er ihn ja nicht schaffen können. Wenn es keinen Gott gibt, dann macht die Frage ohnehin keinen Sinn.

Z.B.glaubte man früher noch die Erde sei eine Scheibe, dabei
steht lange schon in der Bibel was sie wirklich ist. Jes.40,
22 Er ist es, der über dem Kreis der Erde thront der den
Himmel ausbreitet wie einen Schleier und ihn ausspannt wie ein
Zelt zum Wohnen; …Schlachter 2000 vielleicht hat man darauf
vergessen oder es einfach ignoriert?

Ähm… der einzige der hier etwas ignoriert bist du, und zwar einfach die Fakten.
Zunächst steht in der von dir genannten Bibelstelle, dass die Erde ein Kreis ist, keine Kugel. Eine Scheibe ist einem Kreis deutlich näher als eine Kugel.

Desweiteren wussten bereits die alten Griechen, völlig ohne Kenntnis der Bibel, dass die Erde eine Kugel ist. Das ist also überhaupt keine Erkenntnis, die einer göttlichen Offenbarung bedurfte, sondern das haben die rein aufgrund von Logik und Beobachtung herausgefunden.

Außerdem betreibst du hier ziemliches Cherry-Picking:
Du suchst dir irgendwelche Bibelstellen aus, die du so (teilweise sehr zweifelhaft, siehe Kreis -> Kugel) interpretierst, damit du diejenigen wissenschaftlichen Erkenntnisse belegt siehst, die in dein Weltbild passen. Andere wissenschaftliche Erkenntnisse, die mit deinem Weltbild kollidieren, ignorierst du offensichtlich einfach. Genau wie du vermutlich auch einfach diejenigen Bibelstellen ignorierst, die ebenfalls nicht in dein Weltbild passen.

Vielleicht wäre es einfach vernünftig, wenn man nicht versucht, mit der Bibel irgendwelche naturwissenschaftlichen Dinge zu belegen.

vg,
d.

#35

Hallo,

kannst es nehmen wie du willst,trotzdem würdest du ohne Gott
nicht hier auf der Erde sein

Doch, das kann man durchaus anders nehmen. Denn deine einzige Argumentationsgrundlage ist die Bibel. Wieso nicht die buddhistischen Tripitaka oder die hinduistischen Veden?

vg,
d.

#36

Hallo

Du suchst dir irgendwelche Bibelstellen aus,
Genau wie du vermutlich auch einfach diejenigen Bibelstellen ignorierst, die ebenfalls nicht in dein Weltbild passen.

Wie ist das bei dir?

Vielleicht wäre es einfach vernünftig, wenn man nicht versucht, mit der Bibel irgendwelche naturwissenschaftlichen Dinge zu belegen…

Ich suche mir gar nichts aus, es geht darum wer war zuerst - war es Gott, wie sollte die Wissenschaft was anderes wissen können als Gott in der Bibel sagen lässt? vorausgesetzt man glaubt daran…

hier mal etwas interessantes aus dem Alten Testament, das in den meisten Fällen leider ignoriert wird:
In der Antike, als die biblischen Bücher verfasst wurden, war man der Ansicht, dass die Erde eine flache Scheibe sei. Erst im 6. Jahrhundert v. Chr. stellte der griechische Philosoph Pythagoras die Theorie auf, dass die Erde eine Kugel sein müsse, so wie der Mond und die Sonne auch. Aristoteles stimmte dieser Theorie zu, indem er erklärte, dass die Kugelform der Erde durch die Mondfinsternisse bewiesen werde.
Doch bereits im 8. Jahrhundert v. Chr., als die Vorstellung von einer flachen Erde herrschte, schrieb der Prophet Jesaja: „Da ist Einer, der über dem Erdenrund wohnt“ (Jes. 40:22)
Das hier mit „Rund“ wiedergegebene hebräische Wort „chug“ bedeutet „Kugel“, „Rund“, „Kreis“. Jesaja beschreibt die Erde hier nicht als flache Scheibe, sondern wissenschaftlich korrekt als einen runden, kugelförmigen Körper!

Was ihm Gott –der zuerst gewesen sein muss- auch so eingab um es für spätere Generationen aufzuschreiben…- 2.Tim.3, 16…- speedytwo

#37

Hallo,

Genau wie du vermutlich auch einfach diejenigen Bibelstellen
ignorierst, die ebenfalls nicht in dein Weltbild passen.

Wie ist das bei dir?

Anders. Ich ignoriere überhaupt keine Bibelstelle.

Vielleicht wäre es einfach vernünftig, wenn man nicht versucht, mit

der Bibel irgendwelche naturwissenschaftlichen Dinge zu belegen…
Ich suche mir gar nichts aus, es geht darum wer war zuerst -
war es Gott, wie sollte die Wissenschaft was anderes wissen
können als Gott in der Bibel sagen lässt? vorausgesetzt man
glaubt daran…

Und nochmal:
*Wenn* es einen Schöpfergott gibt, dann war der zuerst da, völlig egal, ob das die griechische Gaia, der ägyptische Atum, der hinduistische Brahma, der islamische Allah, der jüdische Jahwe oder der christliche Gott ist. Das ist doch eine triviale Erkenntnis, dafür braucht man keine Bibel, um das festzustellen, denn das ergibt sich aus simpelster Logik, dass die Ursache wohl vor der Wirkung kommen muss.

hier mal etwas interessantes aus dem Alten Testament, das in den meisten Fällen leider ignoriert wird:
In der Antike, als die biblischen Bücher verfasst wurden, war man der Ansicht, dass die Erde eine flache Scheibe sei. Erst im 6. Jahrhundert v. Chr. stellte der griechische Philosoph Pythagoras die Theorie auf, dass die Erde eine Kugel sein müsse, so wie der Mond und die Sonne auch. Aristoteles stimmte dieser Theorie zu, indem er erklärte, dass die Kugelform der Erde durch die Mondfinsternisse bewiesen werde.
Doch bereits im 8. Jahrhundert v. Chr., als die Vorstellung von einer flachen Erde herrschte, schrieb der Prophet Jesaja: „Da ist Einer, der über dem Erdenrund wohnt“ (Jes. 40:22)
Das hier mit „Rund“ wiedergegebene hebräische Wort „chug“ bedeutet „Kugel“, „Rund“, „Kreis“.

Das hebräische Wort Chug (חוג) bedeutet nicht Kugel, sondern beschreibt einen flachen Kreis. Das Wort für Kugel ist Dur (דור). Und genau in dieser Verwendung werden diese in den hebräischen Bibeltexten auch verwendet: Chug, wenn es um etwas flaches rundes geht. Dur, wenn es um etwas kugelförmiges geht. Siehe z.B.:
http://wiki.answers.com/Q/Does_the_Hebrew_word_Chuwg…

Das Wort Chug kommt an genau 3 Stellen in der Bibel vor. In allen bedeutet es Kreis, siehe:
http://www.searchgodsword.org/lex/heb/view.cgi?numbe…

Es ist daher überhaupt nicht einsehbar, wieso du das Wort hier völlig falsch und v.a. völlig entgegen jeder anderen Verwendung des Wortes in der Bibel als „Kugel“ übersetzen willst. Auch hier wieder: Du *willst* einfach, dass es das dort bedeutet, weil es dann schön in dein Weltbild passt. Das ist aber dann reine menschliche Interpretation und hat nichts mehr mit einer irgendwie gearteten göttlichen Offenbarung zu tun, wenn man alles so interpretiert, wir man es gern hätte.

Ums kurz zu machen:
In der Bibel steht nirgends dass die Erde eine Kugel ist. Wenn dann deutet dort eher vieles auf eine kreisförmige Gestalt hin. Und davon abgesehen: Pythagoras und andere Griechen kamen auch ohne göttliche Offenbarung aus der Bibel zu der Erkenntnis, dass die Erde eine Kugel ist. So what?

vg,
d.

#38

wie kommst Du denn auf sowas? Gott ist ohne Anfang und ohne
Ende, Gott ist ewig.

natüüüüüüüüüüürlich XD

Gruß
Paul

#39

danke an alle Antwortenden!
für alle lustigen und aufschlussreichen Antworten
Franz Josef

#40

mit dem Urknall entstanden
so bleibt Gott so lange bestehen wie das Weltall