Wie definieren Sie Ihre Seele und deren Wirkung?

Lieber Gerrit

wiederum eine Reaktion die an der Frage vorbei geht. Wenn man
behauptet, dass es „die Seele“ nicht gibt, sollte man der
Begriff „Seele“ definieren. Damit bekannt ist, WAS es dann
nicht gibt.

1:0 für dich. In diesem Punkt muss ich dir zustimmen. Du hast eine genaue Frage gestellt und erwartest eine genaue Antwort auf deine Frage.
Es geht dir um die Definition ungeachtet der Existenz, ja?
Ich hoffe, dass so richtig wiedergegeben zu haben.
Was sind denn unsere Voraussetzungen zur Wahrheitsfindung?
a. Unabhängige Quellen gibt es nicht.
b. Es gibt auch keine Instanz oder Logik, die schlußendlich über die Qualität der gefundenen Definition urteilen (im Sinne von „wahr“ oder „unwahr“ richten kann.
Wäre es dann nicht besser (natürlich weicht das auch wieder von deiner Fragestellung ab), zuerst einmal über die Bedingungen der Fragestellung zu diskutieren?
Was erwartest du denn als Antwort? Dass irgendjemand den Begriff „Seele“ definiert? Z. B. käme es dann zu Antworten wie:

  • Gesamtheit der erinnerten Erfahrungswelt
  • Summe der Sinneseindrücke
  • Gottesfunke
    Und so weiter und so fort. Ich denke, das wäre fruchtlos. Ich glaube, das ist das, was dir die Community sagen will.
    Oder?
    Viele Grüße
    Voltaire

Hi.

Lieber Gerrit

wiederum eine Reaktion die an der Frage vorbei geht. Wenn man
behauptet, dass es „die Seele“ nicht gibt, sollte man der
Begriff „Seele“ definieren. Damit bekannt ist, WAS es dann
nicht gibt.

1:0 für dich. In diesem Punkt muss ich dir zustimmen.

Momment mal:smile:)
Wer soll hier definieren?
Der behauptet, dass die Seehle nicht gibt?
Habe ich dich da richtig verstanden???

Hi.

b. Es gibt auch keine Instanz oder Logik, die schlußendlich
über die Qualität der gefundenen Definition urteilen (im Sinne
von „wahr“ oder „unwahr“ richten kann.

Interessante Behauptung.
Was ist aber mit der Erfahrung?
Die ja bisher über die synthetische Sätze so hervorragend und scharf urteilte.
Und was ist mit der angeborenen, fest verdrahteten, unveränderbaren Elementarlogik?
Die ja genau das mit den Analytischen pflegt (mit sehr wenigen Ausnahmen die ja alle selbstbezüglich sind )?

Wie hast du die so mir nix dir nix abgeschafft?
Per Dekret?:smile:))

  • Gottesfunke

Def. bitte:smile:

Und so weiter und so fort. Ich denke, das wäre fruchtlos. Ich
glaube, das ist das, was dir die Community sagen will.
Oder?

Ja, gut erkannt, gaaanz oder:smile:))

Viele Grüße
Voltaire

Balázs

1 Like

Hallo,

Wenn man behauptet, dass es „die Seele“ nicht gibt, sollte man der Begriff „Seele“ definieren. Damit bekannt ist, WAS es dann nicht gibt.

Es geht dir um die Definition ungeachtet der Existenz, ja?

Ich meine: Nein. Lediglich um die Behauptung, dass Seele, unabhängig von jedweder Definition, nicht existiert.

Was sind denn unsere Voraussetzungen zur Wahrheitsfindung?

Das käme zuerst ausschließlich auf die Definition an. Außerdem hat eine Definition mit Wahrheit wenig zu tun. Eine Begriffs- und Inhaltsdefinition wie beispielsweise zu „Seele“. Und man kann man sich wie anderorts geschrieben nicht über „Scheinbegriff“ rausstehlen aus der Pflicht, eine Definition zu geben.

Was erwartest du denn als Antwort? Dass irgendjemand den Begriff „Seele“ definiert? Z. B. käme es dann zu Antworten wie:

  • Gesamtheit der erinnerten Erfahrungswelt
  • Summe der Sinneseindrücke
  • Gottesfunke
    Und so weiter und so fort. Ich denke, das wäre fruchtlos. Ich glaube, das ist das, was dir die Community sagen will.

Die „Community“ (ich nehme mich da aus) sagt derzeit folgendes:

  • Seele gibt es nicht, ist nicht existent. Unabhängig von Definition.
  • Seele i.S. „Produkt des Gehirns“ ist eine „Erklärung“.

Stellt sich nun die Frage, ob man Nicht-Existenz mit einem schlichten „Mir fehlt (m)eine Definition für einen Begriff, der zwar in Alltagssprache und einigen Wissenschaftszweigen verwendet und mit Inhalt versehen ist“ dann noch in irgendeiner Form als Wahrheit oder wenigstens als Argument darstellen kann.

Franz

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Hi.

Es geht dir um die Definition ungeachtet der Existenz, ja?

Ich meine: Nein. Lediglich um die Behauptung, dass Seele,
unabhängig von jedweder Definition, nicht existiert.

Ich habe Gerrit nicht so verstanden.
Es ging um eine akzeptable (intersubjektive) Def.
Und das hat seine Vorgeschichte in der Diskussion über die Telepathie.
Erst dann ist nämlich möglich irgendwas über Existenz oder Nichtexistenz was aussagen.
Man muss ja einfach wissen worüber man redet und urteilt.

Was sind denn unsere Voraussetzungen zur Wahrheitsfindung?

Das käme zuerst ausschließlich auf die Definition an.

Ja, die ist zwingend.

Außerdem hat eine Definition mit Wahrheit wenig zu tun.

Korrekt.

Eine Begriffs- und Inhaltsdefinition wie beispielsweise zu „Seele“.

Auch ja, so geht man vor. Man sammelt erst Merkmale.
Die man dann einzeln prüft.

Und man kann man sich wie anderorts geschrieben nicht über
„Scheinbegriff“ rausstehlen aus der Pflicht, eine Definition
zu geben.

Von sich „rausstehlen“ kann keine Rede sein.
Blödzinn:smile:
Der wer erst behauptet und nicht imstande ist das Behauptete zu definieren stehlt sich raus.
Oder hat nur schwere, hoffentlich vorübergehende geistige Muskelkater:smile:)
Immer schön die Chronologie beachten bitte!!!:smile:
Sonst Quatsch da damit der Zeitpfeil auch latent in Frage gestellt, gar schamlos mißbraucht wird:smile:))

Der kann aber die ihm bekannten Merkmale aufzählen und diese zur Diskussion stellen ob auf diese Basis eine Def. möglich ist oder nicht.

Was erwartest du denn als Antwort? Dass irgendjemand den Begriff „Seele“ definiert? Z. B. käme es dann zu Antworten wie:

  • Gesamtheit der erinnerten Erfahrungswelt
  • Summe der Sinneseindrücke
  • Gottesfunke
    Und so weiter und so fort. Ich denke, das wäre fruchtlos. Ich glaube, das ist das, was dir die Community sagen will.

Die „Community“ (ich nehme mich da aus)

Feigheit vor dem Feind:smile:))

sagt derzeit folgendes:

  • Seele gibt es nicht, ist nicht existent.

Ja.

Unabhängig von Definition.

Aber nein doch. Die gibt es halt leider noch nicht.
Unabhängig vom Nichts ist ja ein Ding:smile:))

  • Seele i.S. „Produkt des Gehirns“ ist eine „Erklärung“.

Ja, und eine gut begründete.
Wir wissen schon lange was nicht alles uns unser Denkapparat und das sogar ohne Not so vorspielt.
Es ist eine sehr lange Liste und wird leider immer länger.

Stellt sich nun die Frage, ob man Nicht-Existenz mit einem
schlichten "Mir fehlt (m)eine Definition für einen Begriff,

Ob mir oder einer anderen Person fehlt ist dabei unwichtig.
Wichtig ist ob sie irgendwo gibt.
Und das bringt der wer Behauptet da er das ja kennen muss.
Sonst worüber fabuliert der Arme???

der zwar in Alltagssprache

Was hier ja völlig uninteressant ist und als wissenschaftliches Argument keinen gesunden Furz wert hat.

und einigen Wissenschaftszweigen verwendet und mit Inhalt versehen ist"

Hoopla, na das ist was interessantes, brandneues.
Bitte zähle sie uns diese auf. Genau auf diese Inhalte wartet man sooo sehnsüchtig.
Von lehren Behauptungen haben wir ja verständlicher Weise die Nase schon gerammelt voll:smile:))

Franz

Balázs

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Hallo Balázs,

Dafür bin ich da:smile:))

leider bist du für ein: „Hallo -Franz-,“ nicht da :frowning:((

Gruß

Tankred

Moin Voltaire,

auch deine neue Antwort ist ausschweifend, bekehrend und weit weg vom Thema.

Was ich als Antwort erwarte?
Dass ein Jeder der sich hier meldet auhört mich an zu öden mit seine sektierische Versuche ( als pseudo NaWi getarnt) um doch ja, SEINE Meinung durzusetzen.

Wir sind hier bei „wer-weiss-was“ und nicht bei der Scientology. Also WAS ist deine Definition und deren Wirkung der Seele?

So einfach ist das.

Gruss: Gerrit

Hallo Tankred

Dafür bin ich da:smile:))

leider bist du für ein: „Hallo -Franz-,“ nicht da :frowning:((

Uppps, stimmet:smile:
Ich gelobe Besserung:smile:)))

Gruß

Tankred

Balázs

Hi Falk,

Unter Seele gibt es fast so viele Deutungen wie Menschen. Es
ist sehr geschickt von dir, jemand auf eine Definition
festzunageln, die der andere bringen muss. Nur du, der
gesalbte, kannst danach die Wahrheit verkünden.

meiner Seel, es ist nicht nur einer, lass sie doch die Geilen.

Markus

Man müsste erstmal definieren was mit Seele gemeint ist. Ist es eine Sache die unabhängig vom Körper ist und dessen Tod überdauert, so ist sie wohl ein übernatürliches Phänomen.
Übernatürliche Phänomene lassen sich durch die Naturwissenschaften nicht direkt untersuchen. Es ist daher kein naturwissenschaftlicher Nachweis für so eine Seele möglich.
Selbst wenn sie Seelen Verstorbener in unserer natürlichen Welt manifestieren würden (z.B. Geisterspuk), könnte man deren Auswirkungen auf die materielle Welt untersuchen und daraus mögliche Annahmen treffen, aber das ursächliche Phänomen wäre weiterhin selbst kein Gegenstand von Untersuchungen und daher auch nicht verlässlich nachweisbar, denn für die Folgen des „Spuks“ könnte es auch andere Erklärungen geben.

Die Naturwissenschaft geht in der Regel so vor, dass zuerst eine Theorie aufgestellt wird. Eine Theorie muss mit naturwissenschaftlichen Mitteln überprüfbar sein, ansonsten ist sie für die Naturwissenschaft wertlos.
Die Naturwissenschaft sagt also nicht unbedingt aus, dass es Seelen nicht gibt oder nicht geben kann, sondern sie sagt viel eher, dass Seelen nicht überprüfbar/nachweisbar sind und deshalb gibt es keinen Grund für die Annahme ihrer Existenz gibt.

Die Hirnforschung geht davon aus, dass alle geistigen Vorgänge im Gehirn stattfinden. Denkprozesse lassen sich durch (bildgebende) Messungen nachweisen und teilwiese bestimmten Gehirnregionen zuordnen. Es ist anzunehmen, dass alles Denken aus dem Gehirn hervorgeht und dass eine vom Körper unabhängige Seele für Denken, Wahrnehmen, Erinnern und Fühlen usw keine Vorrausetzung ist. Daraus ist zu folgern, dass nach dem Tod, mit dem Verlust der Gehirnfunktionen, sämtliche Phänomene wie Bewusstsein und Erinerungs- sowie Denkfähigkeit verloren gehen.

Die Naturwissenschaften stellen prinzipiell keine Behauptungen mit absolutem Wahrheitsanspruch auf. Die höchste naturwissenschaftliche Form der „Behauptung“ ist die Theorie. Eine Theorie gilt nur solange als wahr, bis sie widerlegt wird. Wird eine Theorie widerlegt, wird sie durch eine neue Theorie ganz oder teilweise Ersetzt auf Grundlage von neuen Erkenntnissen. Das nennt man wissenschaftlichen Fortschritt.

Die Naturwissenschaft kann sich also in allem, auch im Hinblick auf die Seele, irren. Und sie kann auch nicht beweisen, dass die Existenz einer Seele auszuschließen ist.
Die Frage ist nur: Wieso sollte man die Existenz einer Seele annehmen, wenn man sie nicht untersucher und somit auch nicht nachweisen oder widerlegen kann?

Hallo,

Die Naturwissenschaft geht in der Regel so vor, dass zuerst
eine Theorie aufgestellt wird.

Nein. Die Naturwissenschaft geht in der Regel so vor, dass zuerst etwas beobachtet wird.

Wo genau wurde denn schon mal eine ‚Seele‘ beobachtet? Oder irgendein Phänomen, dass man als ‚Seele‘ bezeichnen könnte?
Gruß

1 Like

Eine Theorie muss mit naturwissenschaftlichen Mitteln überprüfbar sein, ansonsten
ist sie für die Naturwissenschaft wertlos.

Wertlose wissenschaftliche Theorien gibt es nicht.
Wenn schon Theorie, dann hat sie alle Merkmale was von einer verlangt wird erfühlt.
Wenn noch nicht alle, dann eventuell eine Arbeitshypothese und ab da geht es fliesend hinunter bis Hirngespinst oder gewöhnliches BlaBla:smile:)

Die Naturwissenschaft sagt also nicht unbedingt aus, dass es
Seelen nicht gibt oder nicht geben kann, sondern sie sagt viel
eher, dass Seelen nicht überprüfbar/nachweisbar sind und
deshalb gibt es keinen Grund für die Annahme ihrer Existenz
gibt.

Wer lullte das dir ein?
Sie hat gute Gründe das"Konzept" Seele als mit den von Ihr erkannten und immer und überall zeigbaren Naturgewohnheiten nicht konform (gelinde gesagt) zu stempeln.
Schrott Punkt.

Die Hirnforschung geht davon aus, dass alle geistigen Vorgänge
im Gehirn stattfinden.

Die geht nicht davon aus sondern sie zeigt dir das klar.

Die Naturwissenschaften stellen prinzipiell keine Behauptungen
mit absolutem Wahrheitsanspruch auf. Die höchste
naturwissenschaftliche Form der „Behauptung“ ist die Theorie.
Eine Theorie gilt nur solange als wahr, bis sie widerlegt
wird. Wird eine Theorie widerlegt, wird sie durch eine neue
Theorie ganz oder teilweise Ersetzt auf Grundlage von neuen
Erkenntnissen. Das nennt man wissenschaftlichen Fortschritt.

Stimmt.

Die Naturwissenschaft kann sich also in allem, auch im
Hinblick auf die Seele, irren.

Wieso also??? Wo ist da die Folgerichtigkeit?

Und sie kann auch nicht beweisen, dass die Existenz einer Seele auszuschließen ist.

Witzig:smile:

Also sie kann aber wohl beweisen, dass, wenn so was geben würde, dann müsste sie sich selbst und komplett in die Tonne kloppen:smile:
Darauf muss du halt noch etwas warten:smile:))

also die Frage ist nur: Wieso sollte man die Existenz einer Seele
annehmen, wenn man sie nicht untersucher und somit auch nicht
nachweisen oder widerlegen kann?

Aber nein doch, die Frage ist warum manche eine Seele postulieren bzw. für sich reklamieren.
Und das weiss man schon seeeehr lange.

1 Like

Werter El Borbah,

die Frage ist: „Wie definieren SIE Ihre Seele und deren Wirkung“. Dass die Seele nicht naturwissenschaftlich (noch) nicht erklärt werden kann, weiss jedes Kind.

Gruss: Gerrit

Werter Balazs,

die Frage lautet: „Wie definieren Sie Ihre Seele und deren Wirkung?“.

Gruss: Gerrit

Werter echtjetz,

die Frage ist: „Wie definieren Sie Ihre Seele und deren Wirkung?“

Gruss: Gerrit

Wertlose wissenschaftliche Theorien gibt es nicht.
Wenn schon Theorie, dann hat sie alle Merkmale was von einer
verlangt wird erfühlt.
Wenn noch nicht alle, dann eventuell eine Arbeitshypothese und
ab da geht es fliesend hinunter bis Hirngespinst oder
gewöhnliches BlaBla:smile:)

Da hast du Recht. Ich hatte versucht den Unterschied zwichen einer wissenschaftlichen Theorie umd dem was man umgangssprachlich unter Theorie versteht, zu erklären.
Eine Theorie die sich nicht überprüfen lässt, ist keine Theorie. Es wäre dann eher eine Hypothese.

Die Naturwissenschaft sagt also nicht unbedingt aus, dass es
Seelen nicht gibt oder nicht geben kann, sondern sie sagt viel
eher, dass Seelen nicht überprüfbar/nachweisbar sind und
deshalb gibt es keinen Grund für die Annahme ihrer Existenz
gibt.

Wer lullte das dir ein?
Sie hat gute Gründe das"Konzept" Seele als mit den von Ihr
erkannten und immer und überall zeigbaren Naturgewohnheiten
nicht konform (gelinde gesagt) zu stempeln.
Schrott Punkt.

Die Hirnforschung geht davon aus, dass alle geistigen Vorgänge
im Gehirn stattfinden.

Die geht nicht davon aus sondern sie zeigt dir das klar.

Die Naturwissenschaften stellen prinzipiell keine Behauptungen
mit absolutem Wahrheitsanspruch auf. Die höchste
naturwissenschaftliche Form der „Behauptung“ ist die Theorie.
Eine Theorie gilt nur solange als wahr, bis sie widerlegt
wird. Wird eine Theorie widerlegt, wird sie durch eine neue
Theorie ganz oder teilweise Ersetzt auf Grundlage von neuen
Erkenntnissen. Das nennt man wissenschaftlichen Fortschritt.

Stimmt.

Die Naturwissenschaft kann sich also in allem, auch im
Hinblick auf die Seele, irren.

Wieso also??? Wo ist da die Folgerichtigkeit?

Und sie kann auch nicht beweisen, dass die Existenz einer Seele auszuschließen ist.

Witzig:smile:

Also sie kann aber wohl beweisen, dass, wenn so was geben
würde, dann müsste sie sich selbst und komplett in die Tonne
kloppen:smile:
Darauf muss du halt noch etwas warten:smile:))

Wie sollte man das beweisen oder widerlegen können? Es ist das gleiche wie mit Gott. Ich bin Atheist, weil ich keine guten Gründe kenne für die Annahme der Existenz eines Gottes. Beweisen, dass es keinen Gott gibt, kann ich aber nicht. Genauso kann ich auch nicht beweisen, dass es keine unsichtbaren Einhörner gibt.

Die Naturwissenschaften gründen auf dem Naturalismus. Der Naturalismus ist die ANNAHME, dass alles im Universum mit rechten Dingen zugeht und dass es keine übernatürlichen Phänomene gibt die in die natürliche Welt eingreifen (z.B. ein Gott der die Naturgesetze ändert).

also die Frage ist nur: Wieso sollte man die Existenz einer Seele
annehmen, wenn man sie nicht untersucher und somit auch nicht
nachweisen oder widerlegen kann?

Aber nein doch, die Frage ist warum manche eine Seele
postulieren bzw. für sich reklamieren.
Und das weiss man schon seeeehr lange.

Das musst du mir nicht erzählen.

die Frage ist: „Wie definieren SIE Ihre Seele und deren
Wirkung“. Dass die Seele nicht naturwissenschaftlich (noch)
nicht erklärt werden kann, weiss jedes Kind.

Ich tue mich schwer mit der Definition von Seele, da ich ja nicht annehme, dass es sie gibt. Ich könnte nur versuchen die Definition von Leuten, die an eine Seele glauben, wiederzugeben. Aber das habe ich ja ansatzweise getan: Die Seele enthält das Bewusstsein und ist von Körper getrennt. Sie überdauert den Tod. Daher ist sie ein übernatürliches, weil immaterielles Phänomen.

Es gibt den eliminatorischen Reduktionismus, der sogar noch ein ganzes Stück weiter geht:
Sämtliche Phänomene der Welt lassen sich auf physikalische Vorgänge reduzieren. Da physikalische Vorgänge streng nach natürlichen Regeln ablaufen und daher prizipiell versteh- und vorraussagbar sein können, sind auch Phänomene wie das menschliche Denken komplett auf die Physik reduzierbar und somit determiniert. Wir bilden uns nur ein über eine Entscheidungsfreiheit zu verfügen, denken zu können was wir wollen, aber in Wahrheit müssen wie das denken was wie denken, so wie eine Kugel eine schiefe Ebene herunter rollen muss, weil es die physikalischen Regeln so verlangen.

Hallo,

Die Naturwissenschaft geht in der Regel so vor, dass zuerst
eine Theorie aufgestellt wird.

Nein. Die Naturwissenschaft geht in der Regel so vor, dass
zuerst etwas beobachtet wird.

Wo genau wurde denn schon mal eine ‚Seele‘ beobachtet? Oder
irgendein Phänomen, dass man als ‚Seele‘ bezeichnen könnte?
Gruß

Klar, aber eine Beobachtung muss noch keine wissenschaftliche Absicht beinhalten enthält ja noch keine Aussage.
Nach einer Beobachtung beginnt die eigentliche wissenschaftliche Arbeit: Die Suche nach den Ursachen für das beobachtete. Und spätestens wenn eine mögliche Ursache gefunden wurde, muss eine Theorie formuliert werden die erklärt wie diese Ursache das Beobachtete hervorgerufen haben könnte.

die Frage ist: „Wie definieren SIE Ihre Seele und deren
Wirkung“. Dass die Seele naturwissenschaftlich (noch)
nicht erklärt werden kann, weiss jedes Kind.

Ich tue mich schwer mit der Definition von Seele, da ich ja
nicht annehme, dass es sie gibt. Ich könnte nur versuchen die
Definition von Leuten, die an eine Seele glauben,
wiederzugeben. Aber das habe ich ja ansatzweise getan: Die
Seele enthält das Bewusstsein

nur das Bewusstsein? Und nicht das Unterbewusste?

und ist von Körper getrennt. Sie
überdauert den Tod. Daher ist sie ein übernatürliches, weil
immaterielles Phänomen.

Das ist immerhin eine Definition wenn auch nicht die deiner Seele.

Es gibt den eliminatorischen Reduktionismus, der sogar noch
ein ganzes Stück weiter geht:

Ich habe die Frage nicht gestellt um in die Welt der Phänomene etc. einzusteigen. Von denen weiss ich zu wenig. Mich interessiert wirklich nur wie Jemand (seine) Seele definiert.

Ich danke dir für deine Antwort.

Gruss: Gerrit

die Frage ist:

wenn ich auf deine frage hätte antworten wollen, hätte ich das getan. hast du probleme mit der threadform oder nimmst du dich nur wieder mal zu wichtig?

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Also sie kann aber wohl beweisen, dass, wenn so was geben
würde, dann müsste sie sich selbst und komplett in die Tonne
kloppen:smile:
Darauf muss du halt noch etwas warten:smile:))

Wie sollte man das beweisen

Na gut, ich muss ja mich hier immer wider wiederholen.

Merke. Keine Info ohne Träger Punkt
Keine Infoübertragung ohne Energie Punkt
Und die Liste ist damit noch nicht mal zu ende:smile:
Kippt nur eine von diesen Aussagen, dann Tschüss Physik:smile:))

Aber nein doch, die Frage ist warum manche eine Seele
postulieren bzw. für sich reklamieren.
Und das weiss man schon seeeehr lange.

Das musst du mir nicht erzählen.

Dann verzichte ich gern darauf :smile:))