Wie wird man Esoteriker?

Kultur & Gesellschaft Esoterik
#21

Hallo HighQ,

Aha… treten wir also mal wieder eine Lawine los weil es hier
so ruhig geworden ist?

Meine Anfrage ist ernst gemeint, auch wenn es für dich vielleicht anders aussieht!

Welche allgemeinen Voraussetzungen sind notwendig?

Wahrscheinlich einige.

Wenig informativ.

Hier einige Punkte zur Diskussion, die ergänzt werden sollten:

Darf man auch streichen?

Warum nicht?

  • große Offenheit, leicht zu überreden/überzeugen

Den würd ich so nicht stehen lassen, schon gar nicht
kombiniert.
Wenn diese Personen leicht zu überzeugen wären, wäre dank
dieses Brettes ja alle geläutert.

Guter Einwand, hatte ich so nicht erfasst.

  • Bedürfnis sich als ein besonderer Mensch zu fühlen,
    Wissender um Geheimnisse

Auch dieses Argument trifft wahrscheinlich nur auf einen
kleinen Teil zu.

Worauf basiert deine Vermutung?

  • Beobachtung des Werdegangs eines Mitmenschen zum Esoteriker

Könnte ich, will ich aber nicht, weil ich eine
Schubladenkathgorisierung ablehne.

Warum dann dieser Hinweis? Meinen Artikel kann ich nicht mehr bearbeiten.

  • Wie weit darf ein Esoteriker sich in einer Gesellschaft
    entfalten?

Soweit es die Gesetze zulassen… da gibts doch das Ding von
der persönlichen Freiheit und so.

Was ist mit deiner eigenen Meinung?

  • Wie weit darf man die Handlungsfreiheit seiner Mitmenschen
    einschränken?

Aus welcher Sicht heraus?

Aus nicht-esoterischer Sicht.

  • Wieviel Esoterik steckt in den Gegnern der Esoteriker?

Es gibt keine Gegner der Esoteriker, sondern Gegner des
Esoterischen Ansatzes.

Das ist für mich neu, aber ist das wirklich so einfach?

Daher steckt in den Gegnern keine
Esoterik sondern allenfalls unterschiedliches Wissen zu den
Themen um die es dabei geht.

Das klingt so, als sei Wissen um die Esoterik in einer sicheren Schublade/Form, die nicht ausbüxen kann und die betreffenden Person nicht beeinflusst. Ich finde diesen Denkansatz nicht nur bei dieser Thematik bedenklich.

Grüße Roman

#22

Hallo scalpello,

vielen Dank für deine Antwort.

Wenn ich über deine Frage nachdenke, fällt mir nur vor allem
dieser Aspekt ein: es braucht eine Offenheit gegenüber anderen
Denkweisen.

Ja, da müsste ich an mir etwas verändern. Müsste diese Offenheit nicht auch in die Gegenrichtung sein? Wenn ich also offen für andere Richtungen bin, wie die Esoterik, bin ich genauso offen für die Gegenseite und dadurch pendelt man entweder zwischen beiden, oder hängt irgendwo dazwischen.

Anders als das abendländische kausale Denken. Nicht, dass man
dieses negieren oder ablegen müsste, aber sehen, dass anderes
Denken auch möglich ist.

Als Ansatz mag das passen, aber spätestens wenn man tiefer geht, wird das nicht so einfach möglich sein. Ich bin zum Beispiel aus einer Gemeinschaft ausgetreten, weil ich zerissen zwischen meiner Denkweise und meinem Handeln war. Das geht auf Dauer nicht gut und macht unglücklich.

Es ist wohl ziehmlich schwierig, sich vom NaWi-Denken her
kommend für solche Denkweisen zu öffnen.

Ich glaube, dass die Schwierigkeit nicht in der Öffnung liegt, also im Zuhören und Lesen, sondern in dem Verstehen, oder Tolerieren.

Ich nehme fast an, man müsse dies als eine Art Anlage oder
persönliche Struktur mitbringen.

Bringt das deiner Meinung nach nicht schon jeder mit?

[…] (das den Kleinkindern noch vertraut ist, das aber verdrängt und abgelöst wird vom «realistischen» Denken […]

Vertrauen in das innere Wissen. (Basierend auf meiner
Auffassung: Esoterik ≠ überlieferte Lehren aus geheimen
Zirkeln
sondern Esoterik = Einsichten, die sich individuell in
Meditation, Kontemplation, Trancereisen, Verbundenheit mit dem
«Universum» usw. offenbaren.)

Ein moderner Esoteriker, das hat schon den Hauch des ‚Baukastenvorwurfs‘ :wink:

Deine Einsichten haben doch irgendwo Wurzeln, die doch sicherlich aus der Vergangenheit stammen, also aus überlieferten Lehren, oder meinst du, dass du unabhängig von der Vergangenheit vor deiner Geburt deinen eigenen Weg zu einer Esoterik gefunden hast?

Viele Grüße Roman

#23

Wie wird man Esoteriker?

keine Ahnung. Wie wird man Biologe, Weltenbummler oder Schamane?
Es ist lediglich eine Art, die Welt zu verstehen und zu interpretieren, die einem aus verschiedentsne Gründen eben (teils auch phasenweise) gerade angenehm ist.
Und ebenso wie es vielfältige Schattierungen bei Biologen und Weltenbummlern und Schamanen gibt, gibt es diese auch bei Esoterikern.
Gemeinssam ist ihnen wohl nur, dass sie in einigen Bereichen ihres Lebens nicht der NaWi den Vorzug geben (wobei sich das in Anbetracht von Not durchaus kurzfristig ändern kann) aber auch nicht der Religion.

Welche allgemeinen Voraussetzungen sind notwendig?

Die Chance zu haben.

Hier einige Punkte zur Diskussion, die ergänzt werden sollten:

a - große Offenheit, leicht zu überreden/überzeugen

neues will ja jeder entdecken in seinem Leben. Dazu kann man sich mit Lie-Gruppen beschäftigen, den Dientes-Circuit laufen oder eben eine Reise in sich selbst unternehmen. Denn letzteres ist - so habe ich das verstanden - das Wesen der ‚echten‘ Esoterik.

b - Wunsch nach einer schöneren/angenehmeren Welt, Verdrängung
der allgemeinen Realität

das ist eher die Konsequenz bei Extremisten - „unangebrachte Mystifizierung“

c - Bedürfnis sich als ein besonderer Mensch zu fühlen,
Wissender um Geheimnisse

nur bei denen, die nur „Scheinesos“ sind. Wer in der NaWi nichts wurde, weil er keine ausdauer für den mühseligen Lernprozess hatte wird auch niemals die Energie aufbringen in die Tiefen der Eso einzutauchen.

  • Beschreibung des eigenen Werdeganges zum Esoteriker

kann ich dir leider nicht bieten.

  • Beobachtung des Werdegangs eines Mitmenschen zum Esoteriker

fällt leider zu 90% unter Punkt c)

  • Wie weit darf ein Esoteriker sich in einer Gesellschaft
    entfalten?

Ganz und gar, solange er sich und seine Umgebung nicht gefährdet.

  • Wie weit darf man die Handlungsfreiheit seiner Mitmenschen
    einschränken?

Wer ist „man“ - der Esoteriker?
Gegenfrage: Alle Eltern schränken die Handlungsfreiheit ihrer kleinen Kinder ein. Was auch sinnvoll ist. Was also meinst du?

  • Wieviel Esoterik steckt in den Gegnern der Esoteriker?

Mehr als die Esos glauben :smile:
Das hat mE den Hintergrund, dass die Eso gängige (Denk)Schemata lediglich anders benennt (spirit fragen = nachdenken / geistiges pendeln = Möglichkeiten eruieren).

Grüße,
JPL

#24

Ich glaube, der Mensch hat ein Bedürfnis nach einem gewissen Mystizismus. Die Frage nach dem Warum der eigenen Existenz kann aus einer rein naturwissenschaftlichen ziemlich ernüchternd sein.

Ein Beispiel: Aus meiner Sicht besteht die Welt rein aus dem, was uns die Naturwissenschaften auch liefern. Kein Gott, kein Leben nach dem Tod. Keine mystischen inneren oder äußeren Kräfte…

Die Erkenntnis, dass das eigene Leben keinem Zweck dient und es keinen ‚großen‘ Plan hinter all dem gibt, ist manchmal recht verstörend und widerspricht dem Drang des Menschen nach einem Sinn. Wir suchen immer nach Mustern und Strukturen und es fällt dem Menschen schwer zu akzeptieren, wenn diese Muster und Strukturen bei bestimmten Dingen schlicht nicht existieren. Ob man sich der Religion zuwendet oder der Esoterik erfüllt daher vermutlich den gleichen Zweck. Es ist der Wunsch, der eigenen Existenz Sinn bzw. Substanz zu geben.

Das deckt sicherlich nicht das ganze Spektrum der Esoterik ab. Dafür sind die Spielarten zu vielfältig und die Grenzen zu fliessend. Die Naturheilkunde beispielsweise hat durchaus ihren Wert, aber der Sprung zur Homöopathie ist von da nicht mehr weit.

Dennoch denke ich, dass die Esoterik vor allem die anspricht, die versuchen eine Welt ‚hinter der Welt‘ zu entdecken.

In den Gegnern der Esoterik steckt meines Erachtens relativ wenig eigene Esoterik. Die Argumentation gegen die Esoterik bewegt sich meist auf 2 Schienen.

  1. Es dürfte nicht funktionieren! Praktisch jede Facette der normalen Esoterik verstößt gegen gängige Naturgesetze, deren Funktionieren wir im normalen Leben tagtäglich bestätigt finden (dies gilt vor allem für Heilsteine, Energiepyramiden, Orgon, Homöopathie, Bachblütentherapie, Wünschelrutengehen, Hellsehen, Gedankenübertragung, etc. etc.).

  2. Es funktioniert auch nicht! Jeder Versuch, Behauptungen von Esoterikern zu testen hat bisher versagt. Selbst die esoterischen Heilmethoden haben keinen Effekt über den Placebo-Effekt hinaus (was immerhin einen eigenen Wert darstellen könnte, wenn der Krempel nicht so teuer wäre).

Die meisten echten Gegner der Esoterik sind also diese naturwissenschaftlich angehauchten Besserwisser - und die kommen prima ohne eigene Esoterik aus.

#25

Hi,

Ich glaube, der Mensch hat ein Bedürfnis nach einem gewissen
Mystizismus. Die Frage nach dem Warum der eigenen Existenz
kann aus einer rein naturwissenschaftlichen ziemlich
ernüchternd sein.

Vielleicht. Das hängt aber durchaus auch von der „vorgebildeten“ Sichtweise ab, also etwa vom Elternhaus.

Ein Beispiel: Aus meiner Sicht besteht die Welt rein aus dem,
was uns die Naturwissenschaften auch liefern. Kein Gott, kein
Leben nach dem Tod. Keine mystischen inneren oder äußeren
Kräfte…

Und? Das ist doch ok so.
Es sollte anspornend wirken, sein Leben nach eigenem Gusto zu gestalten.

Die Erkenntnis, dass das eigene Leben keinem Zweck dient und
es keinen ‚großen‘ Plan hinter all dem gibt, ist manchmal
recht verstörend und widerspricht dem Drang des Menschen nach
einem Sinn. Wir suchen immer nach Mustern und Strukturen und
es fällt dem Menschen schwer zu akzeptieren, wenn diese Muster
und Strukturen bei bestimmten Dingen schlicht nicht
existieren. Ob man sich der Religion zuwendet oder der
Esoterik erfüllt daher vermutlich den gleichen Zweck. Es ist
der Wunsch, der eigenen Existenz Sinn bzw. Substanz zu geben.

Eben. Und es wäre ein sehr guter Ansatz, das im Kantschen Sinne zu tun, nämlich sich seines eigenen Verstandes zu bedienen, um so aus seiner (selbst verschuldeten) Unmündigkeit zu entkommen.
Also: Sapere aude!

Das deckt sicherlich nicht das ganze Spektrum der Esoterik ab.
Dafür sind die Spielarten zu vielfältig und die Grenzen zu
fliessend. Die Naturheilkunde beispielsweise hat durchaus
ihren Wert, aber der Sprung zur Homöopathie ist von da nicht
mehr weit.

Dennoch denke ich, dass die Esoterik vor allem die anspricht,
die versuchen eine Welt ‚hinter der Welt‘ zu entdecken.

Das mag ja sein, aber was erwarten sie denn?
Liest man sich die Beiträge in diesem Forum durch, weiß man, dass vor allem Märchenwelten erwartet werden.

Die meisten echten Gegner der Esoterik sind also diese
naturwissenschaftlich angehauchten Besserwisser - und die
kommen prima ohne eigene Esoterik aus.

Natürlich, weil Esoterik ein Hirngespinst für satte Mitteleuropäer (und vor allem deren Frauen) ist, die ansonsten nichts mit den (im naturwissenschaftlichen Sinn) Hintergründen dessen zu tun haben wollen, was ihr Leben täglich angenehm und mühelos macht.

Es ist also, wenn schon Ersatzreligion, eine von der billigsten Sorte.
Die sog. Esoterik ist ein fadenscheiniges Gebilde irgendwelcher Leute, die nie ein wirkliches Interesse daran hatten, was die Welt im Innersten zusammen hält.

Im Gegensatz zu den Naturwissenschaften handelt es sich bei der sog. Esoterik hauptsächlich um, ja nun, sinnfreies Gelaber.

VG Berro

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#26

Hallo JPL,

Danke & Sternchen (besonders wegen dem interessanten Schluss) :wink:

Gemeinssam ist ihnen wohl nur, dass sie in einigen Bereichen
ihres Lebens nicht der NaWi den Vorzug geben (wobei sich das
in Anbetracht von Not durchaus kurzfristig ändern kann) aber
auch nicht der Religion.

Dazu fände ich einen Kommentar von scalpello hilfreich.

a - große Offenheit, leicht zu überreden/überzeugen

neues will ja jeder entdecken in seinem Leben. Dazu kann man sich mit Lie-Gruppen beschäftigen, den Dientes-Circuit laufen
oder eben eine Reise in sich selbst unternehmen. Denn letzteres ist - so habe ich das verstanden - das Wesen der ‚echten‘ Esoterik.

Die unterstrichenen Sachen sind neu für mich. Kannst du diese bitte mir näher bringen?

c - Bedürfnis sich als ein besonderer Mensch zu fühlen,
Wissender um Geheimnisse

nur bei denen, die nur „Scheinesos“ sind. Wer in der NaWi nichts wurde, weil er keine ausdauer für den mühseligen Lernprozess hatte wird auch niemals die Energie aufbringen in die Tiefen der Eso einzutauchen.

Könntest du beurteilen, ob jemand „Scheineso“ ist, oder nicht?

  • Beobachtung des Werdegangs eines Mitmenschen zum Esoteriker

fällt leider zu 90% unter Punkt c)

Du hast also scheinbar etwas beobachtet, wo jemand sich in eine bestimmte Richtung entwickelte. Woher kommt dein Eindruck des „Scheinesos“, warum kannst du das beurteilen?

  • Wie weit darf ein Esoteriker sich in einer Gesellschaft
    entfalten?

Ganz und gar, solange er sich und seine Umgebung nicht
gefährdet.

Ist friedliche Bekehrung für dich eine Gefährdung der Umgebung, wenn Bekehrer und Bekehrte im gesetzlichen Rahmen handeln?

  • Wie weit darf man die Handlungsfreiheit seiner Mitmenschen
    einschränken?

Wer ist „man“ - der Esoteriker?

Sorry, unklare Formulierung von mir.

man = die Gesellschaft

Gegenfrage: Alle Eltern schränken die Handlungsfreiheit ihrer
kleinen Kinder ein. Was auch sinnvoll ist. Was also meinst du?

Vereinfacht: gesellschaftliche Interessen vs. teilgesellschaftliche Interessen

  • Wieviel Esoterik steckt in den Gegnern der Esoteriker?

Mehr als die Esos glauben :smile:
Das hat mE den Hintergrund, dass die Eso gängige
(Denk)Schemata lediglich anders benennt (spirit fragen =
nachdenken / geistiges pendeln = Möglichkeiten eruieren).

Das finde ich besonderes interessant, weil es mir etwas hilft mich in andere Denkweisen hineinzuversetzen. Wenn die Verständigungsprobleme nicht da sein würden, was gäbe es dann noch für Unterschiede?

Grüße Roman

#27

Im Gegensatz zu den Naturwissenschaften handelt es sich bei
der sog. Esoterik hauptsächlich um, ja nun, sinnfreies
Gelaber.

Das ist exakt das, was ich geschrieben habe.

Die Frage ist ja, wie Menschen dazu kommen diesen Blödsinn zu glauben und das habe ich versucht zu erklären. Ich bin ja ganz zufrieden mit der Welt so wie sie ist :smiley:

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#28

Hi,

neues will ja jeder entdecken in seinem Leben. Dazu kann man sich mit Lie-Gruppen beschäftigen, den Dientes-Circuit laufen
oder eben eine Reise in sich selbst unternehmen. Denn letzteres ist - so habe ich das verstanden - das Wesen der ‚echten‘ Esoterik.

Die unterstrichenen Sachen sind neu für mich. Kannst du diese
bitte mir näher bringen?

Ich wähle ja nichts, was man nicht auch leicht googeln kann, aber bitte: Lie-Gruppen sind ein mathematisches Konstrukt innerhlab der Algebra um Gemeinsamkeiten von Differenzialgleichungen zu beschreiben. In der mathematik sind Gruppen Strukturen, um das Rechnen mit Zahlen zu verallgemeinern. sie besteht aus einer REchenoperation (z.B. +) und einer Menge von Objekten (z.B. Zahlen)Eine bekannte Gruppe ist z.B. die Menge der ganzen Zahlen mit der Operation +. Das kann man auch auf andere Objekte ausweiten, z.B. Differenzialgleichungen und Gruppenverknüpfung. Dann hat man eine Lie-Gruppe. Das ist sehr abstrakt und es benötigt einige Zeit, bis man sich da hineindenken kann. Dann aber kann man schöne Strukturen entdecken und neue Erkenntnisse erlangen.
Genauso anstregend, aber eher auf körperlicher Ebene ist der südlichste (vorgegebene) Rundwanderweg der Welt auf der Isla Navarino. Am südlichen Ende von Patagonien gelegen ist das Wetter entsprechend launisch und rau. Will man sich die 5 Tage-Tour machen, ist man total auf sich allein gestellt. Aber das Erlebnis ist grandios, man lernt die Natur und sich gleichermassen kennen.

nur bei denen, die nur „Scheinesos“ sind. Wer in der NaWi nichts wurde, weil er keine ausdauer für den mühseligen Lernprozess hatte wird auch niemals die Energie aufbringen in die Tiefen der Eso einzutauchen.

Könntest du beurteilen, ob jemand „Scheineso“ ist, oder nicht?

Gemeinhin sind das her diejenigen, die auf Nachfrage ihre eigenen aussagen nicht erklären können und tendenziell auf andere (dann ebenso fadenscheinige) Geschichten ausweichen. Also jemand, der zwar gern daherredet, aber kein tieferes Wissen hat. Das trifft nicht nur auf Esos zu, ebenso kann man man Scheinnawis entlrven, Schein-Ärzte, Schein-XY.

  • Beobachtung des Werdegangs eines Mitmenschen zum Esoteriker

fällt leider zu 90% unter Punkt c)

Du hast also scheinbar etwas beobachtet, wo jemand sich in
eine bestimmte Richtung entwickelte. Woher kommt dein Eindruck
des „Scheinesos“, warum kannst du das beurteilen?

Aus Gründen der diskretion möchte ich das nicht weiter vertiefen. Nur so viel: Wenn dir der Ehrgeiz fehlt, etwas erreichen zu wollen kann man auch nicht viel vorweisen. Reflektiert man dann aber etwas über sich selbst beschleicht einen das Gefühl, ein Versager zu sein. Um dem entgegenzuwirken bietet sich unter Berücksichtigung dessen, das man keinen Ehrgeiz hat, an, sich in den Glauben zu flüchten, dass man (trotzdem) etwas besonderes ist, weil man etwas besondneres kann. die ScheinEso unterstützt das durch Aura-sehen-Kurse, Klangschakentherapie und dergleichen.

Ist friedliche Bekehrung für dich eine Gefährdung der
Umgebung, wenn Bekehrer und Bekehrte im gesetzlichen Rahmen
handeln?

Nein. Ich bin für Selbstverantwortung; jeder kann und muss also selber entscheiden.

Vereinfacht: gesellschaftliche Interessen vs.
teilgesellschaftliche Interessen

Es gibt eigentlich kein gesellschaftliches Interesse, sondern nur Grupen von gleichgesinnten, deren Interessen anderen Gruppen entgegengesetzt sind.
Die einzige Gemeinsamkeit sind mE die Grund- und Menschenrechte.

Das finde ich besonderes interessant, weil es mir etwas hilft
mich in andere Denkweisen hineinzuversetzen. Wenn die
Verständigungsprobleme nicht da sein würden, was gäbe es dann
noch für Unterschiede?

Noch einge, weil sie sich zwar überschneiden, aber nicht überdecken.
siehe z.b. Psychologie, Esoterik und Philosophie. Letztere wurde früher immer zusammen mit Mathematik gelehrt, weil sich einige Denkweisen überschnitten.
Letztlich kommt die Esoterik ohne Mystifizierung aus und wird dann auch eine Art Wissenschaft. In der form hat sie dann natürlich Überschneidungen mit anderen Wissenschaften.

Grüße,
JPL

#29

Hi,

Natürlich, weil Esoterik ein Hirngespinst für satte
Mitteleuropäer (und vor allem deren Frauen) ist, die ansonsten
nichts mit den (im naturwissenschaftlichen Sinn) Hintergründen
dessen zu tun haben wollen, was ihr Leben täglich angenehm und
mühelos macht.

Bin ganz deiner Meinung.
Dem Fass den Boden schlagen dann Filme wie „Am Anfang war das Licht“ aus, die geradezu verachtend darüber hinwegsehen, dass in Afrika Tausende verhungern und in der „satten Welt“ die Fälle von Magersucht immer weiter zunehmen.

Grüße,
JPL

#30

Wenn ich sehe wie sich unser gesammtes System verrant hat dann kann ich
daraus nur schliessen,daß jede Alternative dazu s,möglicherweise die bessere
Lösung war.
Steve Jobs war für dich wohl auch ein Spinner. Soll ja Lsd und nicht nur Steinpilze
gegessen haben.

#31

Hi,

Wenn ich sehe wie sich unser gesammtes System verrant hat dann
kann ich
daraus nur schliessen,daß jede Alternative dazu
s,möglicherweise die bessere
Lösung war.

Wo genau hat sich denn wer oder was verrannt? Werde doch mal konkret und bleibe nicht im Ungefähren und Nebelhaften.
Nur weil dir irgendetwas nicht in den Kram passt, muss es noch lange nicht negativ sein.

Aber bitte keine Allgemeinplätze wie „die böse Rüstung“ oder „die schlimmen Autos“ oder dgl. bringen.

VG Berro

#32

Hi,

es gibt so eine wohlwollend-abwertende (liberale) Haltung gegenüber denen, die „anders“ erscheinen… in der Psychiatrie ist das auch so:smile:

Mir scheint, dass Du so eine Haltung hast… erstmal klar machen, dass man sellbst nicht zu DENEN (wer sind sie bitte) gehört und auch NIEMALS gehören will, um dann mit dem Begriff des Verstehens zu kommen.

Wie soll man etwas verstehen, wenn man sich dazu in ein hiearchisches Verhältnis setzt? Wie bitte willst du verstehen, wenn du denkst, du seist „richtig“, NORMal und die anderen sind diese kranken, bösen Esoteriker?

ich will nicht Esoteriker werden,
aber verstehen, wie andere Esoteriker geworden sind.

Mit einer solchen Haltung wirst Du es nie verstehen.

Ich erhoffe mir Artikel zu:

  • Beschreibung des eigenen Werdeganges zum Esoteriker

Dazu müsste man erst wissen, was Du genau unter Esoteriker verstehst!
Die durchgeballerten Lichtundliebetyrannen, die jedem, der noch „böse“ Gefühle hat, ermahnen, sogar bedrohen und volltexten, man sei noch nicht „rein“???
http://www.sekten-info-essen.de/texte/esoterik.htm

Wenn man jedoch von denen redet, die u.a. wohl (hoch-)begabter und sensitiver als die breite Masse sind, die über feinere Wahrnehmungsfähigkeiten (wie starke Empathie) verfügen, so würde ich meinen, sind darunter welche, die einiges geleistet haben, in der Philosophie, aber auch im ganz praktischen Leben.
Da würde es für mich interessanrt werden, danach zu fragen: Wie wird man ein guter Esoteriker:smile:

Nebenfragen:

  • Wie weit darf ein Esoteriker sich in einer Gesellschaft
    entfalten?

Ich sag ja: pathologisierend-abwertend, ach und auch nich kriminalisierend.

  • Wie weit darf man die Handlungsfreiheit seiner Mitmenschen
    einschränken?

Worauf konkret bezogen?

  • Wieviel Esoterik steckt in den Gegnern der Esoteriker?

Das kannst Du vielleicht an Dir selbst beantworten und uns mitteilen:smile:

Gruß
I.

#33

Hi,

Es sollte anspornend wirken, sein Leben nach eigenem Gusto zu
gestalten.

Genau.

Und es wäre ein sehr guter Ansatz, das im Kantschen
Sinne zu tun, nämlich sich seines eigenen Verstandes zu
bedienen, um so aus seiner (selbst verschuldeten) Unmündigkeit
zu entkommen.
Also: Sapere aude!

Was ist Deiner Meinung nach der Verstand nach Kant?
Welchen Stellenwert genau würdest Du der Sinnlichkeit beimessen wollen? Und wie würdest Du die definieren? Oder wie definiert Kant sie?

Welche Art der Unmündigkeit siehst Du heute bei welchen Menschen? Denkst du, dass es mündige Menschen gibt?

Dennoch denke ich, dass die Esoterik vor allem die anspricht,
die versuchen eine Welt ‚hinter der Welt‘ zu entdecken.

Sicher gibt es solche, die sich auch so nennen.
Doch was steckt an Denken da drin, wenn man denkst, dass es hinter den harten, festen Dingen eine andere Wahrheit gibt? Und wer beurtielt, welche nun die Wahre sein soll?

Das mag ja sein, aber was erwarten sie denn?
Liest man sich die Beiträge in diesem Forum durch, weiß man,
dass vor allem Märchenwelten erwartet werden.

Ich lese das immer nur von den Angreifern gegen die „Esos“, dass es da um Märchen ginge… ich habe noch nicht einmal hier gelesen, dass jemand ernsthaft glaubt, in einem Märchen zu leben oder erwarten würden, irgendwann in einem Märchen zu existieren:smile:

weil Esoterik ein Hirngespinst für satte
Mitteleuropäer (und vor allem deren Frauen) ist, die ansonsten
nichts mit den (im naturwissenschaftlichen Sinn) Hintergründen
dessen zu tun haben wollen, was ihr Leben täglich angenehm und
mühelos macht.

Da liegst du falsch:smile:
Es gibt mindestens ebenso viele mitteleuropäische Kerle, die keinen Bock mehr auf diese hohle, nihilistische Art und Weise haben, die komplette Welt einer Herrschaft der Methode zu unterwerfen und dabei mit anzusehen, wie solche Hohlbratzen unsere Erde kaputtmachen… ich bin ganz sicher, dass immer mehr Menschen, ob nun mit oder ohne Penis, durchschauen werden, wie viel an Destruktivität in einer solchen patriarchalisch-herablassenden Haltung steckt.

Die Schwurbelesos - mit und ohne Gehänge - rechne ich nicht dazu!

Es ist also, wenn schon Ersatzreligion, eine von der
billigsten Sorte.

Deine ganze Haltung strotz von Vorurteilen - das kann auch als billig empfunden werden.

Die sog. Esoterik ist ein fadenscheiniges Gebilde
irgendwelcher Leute, die nie ein wirkliches Interesse daran
hatten, was die Welt im Innersten zusammen hält.

Wie kann man nur so einen oberflächlichen Satz schreiben und sich selbst für schlauer halten… ist das nicht einwenig egozentrisch und unreflektiert? Komsich, dass immer die Leute, die keinen Schimmer haben, so rumprotzen müssen… das ist nicht anders als würde jemand herziehen über die Bibel, ohne je einen Blick in das Buch geworfen zu haben. Billig.

Im Gegensatz zu den Naturwissenschaften handelt es sich bei
der sog. Esoterik hauptsächlich um, ja nun, sinnfreies
Gelaber.

Du selbst hast ein Beispiel für eben diese hohle Art, zu schwafeln hier jetzt gebracht.

Kant würde sich im Grabe umdrehen.

Gruß
I.

2 Like
#34

Hallo JPL,

Ich wähle ja nichts, was man nicht auch leicht googeln kann,
aber bitte:

Ich kenne und nutze Google, aber wenn du so etwas erwähnst, ist es für mich besser, ich bekomme es von dir beschrieben und nicht von Wikipedia um dich besser zu verstehen. Danke für dein Bemühen um eine Antwort :wink:

Viele Grüße,

Roman

#35

Wenn ich sehe wie sich unser gesammtes System verrant hat

Hör endlich auf, von Deinen Problemen auf die Welt zu schließen.

Steve Jobs war für dich wohl auch ein Spinner.

Was haben spinnerte Ideen von irgendwelchen lange überholten, von Dir (und einigen anderen) völlig überschätzten Leuten mit Steve Jobs zu tun? Hat der auch irgendwelchen esoterischen Dummfug verbreitet? Oder Schwarze als minderwertig bezeichnet (und auch noch versucht, das mit pseudowissenschaftlichen Behauptungen zu belegen)?

Manmanman, Du hast doch mal irgendwas gelernt, hast Du all das schon wieder vergessen? Kann man nicht auch von jemand wie Dir verlangen, dass er sich wenigstens in Grundzügen über das informiert, was er hier in die Welt hinaus posaunt? Warum musst Du Dich eigentlich hier permanent blamieren? Wikipedia ist doch nur ein paar Mausclicks entfernt, was soll das also? Hast Du Probleme mit dem Denken? Oder ist es die Psyche, bei der es klemmt? Vielleicht masochistisch veranlagt? Gefällt es Dir, hier immer wieder als Dampflaberer geoutet zu werden?

Benutze endlich das, was sich hinter Deiner Stirn befindet! Ist ja grausig, was man hier von Dir liest! Eines Ingenieurs (Du bist doch einer?) nicht im mindesten würdig!

#36

Hallo Istiden,

es gibt so eine wohlwollend-abwertende (liberale) Haltung
gegenüber denen, die „anders“ erscheinen… in der Psychiatrie
ist das auch so:smile:

Nur weil ich nicht für etwas bin, ist das noch nicht abwertend. Meiner Meinung nach bewerte ich nicht in meinem Einstiegssatz, es mag bei dem einen, oder anderen aber so rübergekommen sein. Es tut mir Leid, wenn meine Antworten jemanden beleidigen!

Mir scheint, dass Du so eine Haltung hast… erstmal klar
machen, dass man sellbst nicht zu DENEN (wer sind sie bitte)
gehört und auch NIEMALS gehören will, um dann mit dem Begriff
des Verstehens zu kommen.

Das NIEMALS hast du geschrieben :wink:

Wie soll man etwas verstehen, wenn man sich dazu in ein
hiearchisches Verhältnis setzt? Wie bitte willst du verstehen,
wenn du denkst, du seist „richtig“, NORMal und die anderen
sind diese kranken, bösen Esoteriker?

Diese kranken, bösen Esoteriker hast du geschrieben :wink:

  • Beschreibung des eigenen Werdeganges zum Esoteriker

Dazu müsste man erst wissen, was Du genau unter Esoteriker
verstehst!

Wenn ich jetzt konkreter werden würde, dann würde ich bestimmt sehr auseinander genommen, weil ich unvollständig sei und was ich als Esoteriker verstehe, sei ja ganz abwegig. Ich möchte nicht auf diese Frage eingehen, weil ich besonders in diesem Brett Bedenken habe, dass dies nicht nur als Hilfe für deine Antwort dient, sondern auch einige beflügeln wird Kommentare unterhalb der Gürtelinie zu verfassen.

Wer sich für einen Esoteriker hält, soll diese Frage beantworten.

Da würde es für mich interessanrt werden, danach zu fragen:
Wie wird man ein guter Esoteriker:smile:

Wer sich angesprochen fühlt bitte antworten :wink:

  • Wie weit darf ein Esoteriker sich in einer Gesellschaft
    entfalten?

Ich sag ja: pathologisierend-abwertend, ach und auch nich
kriminalisierend.

Mir kommt es im Laufe deines Artikels vor, als willst du mich bewusst in die ‚böse Ecke‘ bringen. Wenn du mich wirklich so unpassend findest, dann reflektiere bitte auch deine Kommentare :wink:

  • Wie weit darf man die Handlungsfreiheit seiner Mitmenschen
    einschränken?

Worauf konkret bezogen?

Die Frage steht erstmal ohne konkreten Bezug hier. Da ich sie aber im Zusammenhang mit meiner Anfrage stellte, dürfte doch die grobe Richtung nicht schwer zu erkennen sein. Versuche einfach ohne Gegenfrage zu antworten, aber ich bin offen für jede Antwort.

  • Wieviel Esoterik steckt in den Gegnern der Esoteriker?

Das kannst Du vielleicht an Dir selbst beantworten und uns
mitteilen:smile:

Ich kann die Frage nicht neutral beantworten und würde vermutlich etwas gar nicht wahrnehmen und unterschlagen. Mir geht es bei dieser Frage nicht um eine personengebundene Antwort, also dass die Aussagen auf Namen passen, sondern um einen allgemeinen Eindruck.

Grüße Roman

#37

no worries,

das war auch gar nicht so gemeint, dass du bitteschön mal endlich google anwerfen sollst. Gemäß meiner eigenen Forderung stehe ich für Erklärungen bereit, also frag ruhig, ich bin mir für eine Antwort nicht zu schade.

Viele Grüße,
JPL

#38

Hi,

Welche Art der Unmündigkeit siehst Du heute bei welchen
Menschen?

Hauptsächlich Unwissenheit durch mangelnde Bildung. Aber auch das Setzen auf falsche Wege durch Nichtwissenwollen und daraus resultierender Besserwisserei.
Also etwa wie bei dir.

Denkst du, dass es mündige Menschen gibt?

Ja. Ich weiß es.

Du selbst hast ein Beispiel für eben diese hohle Art, zu
schwafeln hier jetzt gebracht.

Kant würde sich im Grabe umdrehen.

Das würde er ganz sicher nicht.

So, dabei belasse ich es hier.
Durch deine Art werde ich nicht gerade animiert, weitere Beiträge zum Thema zu schreiben.

VG Berro

1 Like
#39

Hi,

Kant würde sich im Grabe umdrehen.

Das würde er ganz sicher nicht.

Lies mal nach, was Kant so dachte, bevor Du den aus dem Ärmel schüttelst.

Durch deine Art werde ich nicht gerade animiert, weitere
Beiträge zum Thema zu schreiben.

Das ist gut, danke. Dann kannst du auch keine Philosophen missbrauchen, von denen du mal ein Zitat aufgeschnappt hast.

Istiden

#40

Wenn ich sehe wie sich unser gesammtes System verrant hat dann
kann ich
daraus nur schliessen,daß jede Alternative dazu
s,möglicherweise die bessere
Lösung war.

Wow… damit schliesst du Massenmörder wie Hitler und Stalin also als besser ein.

Steve Jobs war für dich wohl auch ein Spinner. Soll ja Lsd und
nicht nur Steinpilze
gegessen haben.

Der Konsum bewusstseinserweiternder Drogen macht jemanden noch nicht zum Spinner.

Bitte bitte bitte… hohes Überwesen… mach dich hier doch nicht laufend lächerlich.

Gruss HighQ