Wie wird man Esoteriker?

[puenkelchen_e5e1a2]

Hallo JPL

willkommen in der Konkretisierungsphase

Weil es sich ad hoc überprüfen läßt, auch von mir, weißt du
immer noch nicht ob ich die Wahrheit sage und wirklich dort
war.

Keineswegs. Du sitzt überwacht zu Hause und reist während deer
Ziehung dort hin. Da du vor Ort bist, kannst du die Zahlen
sehen und (ggf. danach) mitteilen. Woher sonst als durch die
reise kannst du die Zahlen wissen?
ein anderes Experiment: Beschreibe mir (hier), was sich in der
Umgebung um meine Kaffeemaschine befindet.

Wie sollte ich das können, um eine Reise anzuteten, müßte ich erst mal wissen wohin sie geht, das funktioniert durch Gedanken, Vorstellungskraft. Ich kenne dich nicht, wie sollte ich dich und deine
Kaffeemaschine finden.

Natürlich respektiere ich andere Meinungen, ich fühle mich nur
nicht
inspiriert sie vom Gegenteil überzeugen zu wollen.

d.h. du glaibst nicht an dich selber und deine Fähigkeiten?
Warum nicht?

Ich weiß um meine Fähigkeiten. Ich bin über das Glauben an Astralreisen hinaus hin zum Wissen das es möglich ist.

Im ernst: Andere Meinungen können mehrere Gründe haben
a) nur du oder wenige können es
b) du bildest es dir nur ein
c) die anderen haben es nur noch nicht probiert

Um herauszifinden, was davon stimmt braucht es objektivität.

Leider gibt es in diesem Brett wenig Objektivität, eher mehr
Spott.

Was meistens daran liegt, dass man immer glauben soll, was
völlig widersinnig erscheint und diejenigen mit dem „Wissen“
es nicht erklären wollen und bei jeder Idee zum Nachweis immer
eine ausrede finden.

Es bleibt jedem selbst überlassen was er widersinnig findet oder nicht. Ich sehe mir hier nicht in der Beweispflicht. Es hat auch nicht mit nicht erklären wollen zu tun. Es nachzuweisen ist schwer,
bis unmöglich. Ihr glaubt nicht daran, ok, aber ich muß euch nicht zum Wissen darum führen. Jeder Mensch kann es lernen.

Weißt du, ich war auch schon auf allen 8000ern und bin dann
runtergeflogen ohne Hubschrauber und so.

Wie meinst du das?

Denn bisher interpretierst du „wissen“ nur als „ich nehem es
so wahr“.

Richtig, wenn ich auf diese Weise Freunde besuche und mit ihnen spreche, nehme ich es wahr. Es ist das Wissen, das es funktioniert.
Das Bewegen ohne Köper von einem Ort zum anderen. An der Reise in feinstofflichere Ebenen arbeite ich

ich weiß es, ich nehme es auch wahr

also erkennst du es nur. du hast damit aber noch nicht
zwingend eine Wahrheit erkannt.

Die Wahrheit, das es eine Seele/Astralkörper gibt.

Ich sage nicht jeder kann das.

Es wäre ja schon ein anfang jemanden zu finden der es kann.

Warum?

Sicher, nur ich werde nicht hergehen und es hier an die große
Glocke hängen, oder es zum Diskusionsthema machen. Denn ich
kann nicht das geben, wonach ihr verlangt, Beweise und Belege.

Doch, könntest du. Zu jedem Bsp lassen sich mögliche Beweise
konstruieren. Nicht alle würden alle glauben, aber mit der
Kaffeemaschine würdest du mich überzeugen.

Wie schon erklärt, wie soll ich einen Menschen und seine Kmaschine finden, den ich nicht kenne. Wichtiger noch, warum sollte ich dich überzeugen wollen.

Deshalb behalte ich all mein Wissen für mich und teile nur mit
engsten Freunden.

Na komm - und nun soll dir jemand etwas abnehmen? Deine
Freunde suchst du dir danach aus, dass sie deine Meinungen
irgendwo teilen oer respektieren (das macht ja jeder und
zichnet auch eine Freundschaft aus). Dass du von denen keine
Widerrede bekommst ist ja klar.

Diese Freunde hatte ich bereits vorher. Es war Hilfe nötig um zu sehen
das ich mir das nicht einbilde oder träume. Widerrede? Grade diese Freunde sagen mir die Wahrheit.

Warum lehnst du eigentlich jeden Versuch eines Nachweises ab?
Wenn du es kannst, dann musst du dich nicht scheuen. Auch wenn
es nicht 100%ig ist kann es ja trotzdem dicht dran sein.

Ich sehe keinen Sinn darin mich zu beweisen.

Ich kann Realität und Reisen sehr wohl trennen. Es ist keine
selbsterzeugte Mystik. Ich würde es Hobby nennen

Aber die erlebnisse während der Reise spiegeln anscheinend
keine Realität wider, sonst würdest du den Beleg ja nicht
scheuen.
nd damit bleibt es dann doch nur Mystik.

Warum sollten sie keine Realität widerspiegeln. Ich sehe keinen Sinn in Belegen. Für dich und andere wird es immer Mystik bleiben, was ich nicht verstehe, all die Gottesgläubigen können keine Belege beibringen, trotzdem gibt es Millionen von ihnen. Aber bei Esoterik, die für mich mit Religion sehr verbunden ist, müssen Belege her?
Ich glaube wie du an Naturwissenschaften, aber das alleine reicht mir nicht. Ich will mehr, mehr Wissen, tiefer gehen, nicht nur schwarz weiß sehen.

Gruss
pue

[JPL]

Hi pue,

Wie sollte ich das können, um eine Reise anzuteten, müßte ich
erst mal wissen wohin sie geht, das funktioniert durch
Gedanken, Vorstellungskraft. Ich kenne dich nicht, wie sollte
ich dich und deine
Kaffeemaschine finden.

Na bitte …
Am anfang hast du noch geschrieben, „Das ist mir nicht möglich, ich kann nicht in die Zukunft sehen, ich kann nur überall hinreisen wo ich möchte.“ also ungebremste, selbstbestimmte Reise. Jetzt bist du nur noch der Spielball einer höheren Macht. dann wirds mit dem Beweisen tatsächlich schwer, aber sorry, was ist das dann überhaupt tolles?

inspiriert sie vom Gegenteil überzeugen zu wollen.

d.h. du glaibst nicht an dich selber und deine Fähigkeiten?
Warum nicht?

Ich weiß um meine Fähigkeiten. Ich bin über das Glauben an
Astralreisen hinaus hin zum Wissen das es möglich ist.

Naja und woher kommt das? Du hast dir dann ja selbst einen Beweis vorgelegt. wie sieht der denn aus? Hält der vor dritten nicht stand? Warum nicht?

Was meistens daran liegt, dass man immer glauben soll, was
völlig widersinnig erscheint und diejenigen mit dem „Wissen“
es nicht erklären wollen und bei jeder Idee zum Nachweis immer
eine ausrede finden.

Es bleibt jedem selbst überlassen was er widersinnig findet
oder nicht.

Nö-wenn einer sagt er kann fliegen, dann wird das jeder Widersinnig finden, denn JEDER kennt Gravitation. ebenso hat schon jeder versucht unter Wasser zu atmen, sich selbst am Schopf aus dem Sumpf zu ziehen,…
es gibt genug, was man als Allgemeinerfahrung bezeichnen kann und daher jedem widersinnig erscheint.

Ich sehe mir hier nicht in der Beweispflicht.

Das stimmt. Du sagst explizit, dass du daran glaubst und Punkt.
Das hier ist ja auch nur ein hypotethisces Bsp

Es hat auch nicht mit nicht erklären wollen zu tun.

Naja, dann mach.

Es nachzuweisen ist schwer,
bis unmöglich. Ihr glaubt nicht daran, ok, aber ich muß euch
nicht zum Wissen darum führen. **(*)**Jeder Mensch kann es lernen.

O-o. Jetzt bist doch in der Beweispflicht. Und machst Blackfeet alle Ehre.
Bisher hast du nichts erklärt, nur auf angebliche Schwierigkeiten in der Beweisführung hingewiesen (lass uns doch zusammen was überlegen), bist schon einen Schritt zurückgerudert, hast erzählt, dass es jeder lernen kann, und jeder muss es selbst lernen, damit er wissen kann.

Weißt du, ich war auch schon auf allen 8000ern und bin dann
runtergeflogen ohne Hubschrauber und so.

Wie meinst du das?

so wie ich es geschrieben habe. Raufgeklettert und dann ohne hilfsmittel runtergeschwebt.

Denn bisher interpretierst du „wissen“ nur als „ich nehem es
so wahr“.

Richtig, wenn ich auf diese Weise Freunde besuche und mit
ihnen spreche, nehme ich es wahr. Es ist das Wissen, das es
funktioniert.

aha. Und wissen die dann auch, dass du da warst? Das ist doch schon ein Beweisansatz

ich weiß es, ich nehme es auch wahr

also erkennst du es nur. du hast damit aber noch nicht
zwingend eine Wahrheit erkannt.

Die Wahrheit, das es eine Seele/Astralkörper gibt.

Ähm, nein. „Seele/Astralkörper“ dienen nur als Erklärungsmöglichkeiten für etwas, was du anders nicht erklären kannst.

Ich sage nicht jeder kann das.

Siehe (*) - jetzt fängst du schon an, die zu widersprechen …

Es wäre ja schon ein anfang jemanden zu finden der es kann.

Warum?

*seufz* weil man dann einen Beweis dafür erbringen könnte.

Wie schon erklärt, wie soll ich einen Menschen und seine
Kmaschine finden, den ich nicht kenne. Wichtiger noch, warum
sollte ich dich überzeugen wollen.

Es geht nicht darum mich zu überzeugen, sondern einen Beleg zu ebringen. Der kann ja irgendwie aussehen. Bisher drückst du dich aber standhaft. Warum denn?

Diese Freunde hatte ich bereits vorher. Es war Hilfe nötig um
zu sehen
das ich mir das nicht einbilde oder träume. Widerrede? Grade
diese Freunde sagen mir die Wahrheit.

Dann hate ich dagegen: die Freunde haben dir die Augen geöffnet, richtig?
btw: denkst du dass ich dich anlüge?

Warum lehnst du eigentlich jeden Versuch eines Nachweises ab?
Wenn du es kannst, dann musst du dich nicht scheuen. Auch wenn
es nicht 100%ig ist kann es ja trotzdem dicht dran sein.

Ich sehe keinen Sinn darin mich zu beweisen.

du sollst nicht dich beweisen, sondern den Umstand, dass die Astralreise möglich ist.
Warum waird da so ein Geschiss drum gemacht? Jede Ausrede ist gut genug (und schon -zig mal gehört), dass man keinen Beleg erbringt. Aber gegenüber dem Unbedarften ist dann auch jede fadenscheinige Erzählung gut genug, dass es doch geht. So ein Beleg würde auch deine Geschichten viel überzeugender machen.

Ich kann Realität und Reisen sehr wohl trennen. Es ist keine
selbsterzeugte Mystik. Ich würde es Hobby nennen

Aber die erlebnisse während der Reise spiegeln anscheinend
keine Realität wider, sonst würdest du den Beleg ja nicht
scheuen.
nd damit bleibt es dann doch nur Mystik.

Warum sollten sie keine Realität widerspiegeln.

die Frage ist falsch herum: Warum SOLLEN sie denn REalität widerspiegln?

Ich sehe
keinen Sinn in Belegen.

Warum nicht? Was würdest du dir damit vergeben?
Dann verlangst du von anderen auch nie Belege für irgendetwas?

Für dich und andere wird es immer
Mystik bleiben, was ich nicht verstehe, all die
Gottesgläubigen können keine Belege beibringen, trotzdem gibt
es Millionen von ihnen.

Ja, und du bist nicht besser. Aber bevor du jetzt mit dem alten Schlagwort kommst „dann musst du die auch nerven“ (weisst du, ob ich’s tue?), lass dir gesagt sein: Warum lenkst du ab?

Aber bei Esoterik, die für mich mit
Religion sehr verbunden ist, müssen Belege her?
Ich glaube wie du an Naturwissenschaften, aber das alleine
reicht mir nicht. Ich will mehr, mehr Wissen, tiefer gehen,
nicht nur schwarz weiß sehen.

wo denkt denn NaWi s/w? Nur weil sie einigen dingen klar sagen kann: Das looft net! ist ja die ganze NaWi noch nicht s/w.
Und mehr Wissen bekommen … kauf dir ein Chemie-buch. Oder Bio. Oder Physik.
denn welches Wissen hast du denn? Astralreise. Na schön. Und das wars. Du kannst sie nicht erklären, willst sie nicht belegen, kannst sie nicht nützlich anwenden. Dolles Ding.

Grüße,
JPL

[puenkelchen_e5e1a2]

Hallo JPL

Wie sollte ich das können, um eine Reise anzuteten, müßte ich
erst mal wissen wohin sie geht, das funktioniert durch
Gedanken, Vorstellungskraft. Ich kenne dich nicht, wie sollte
ich dich und deine
Kaffeemaschine finden.

Na bitte …
Am anfang hast du noch geschrieben, „Das ist mir nicht
möglich, ich kann nicht in die Zukunft sehen, ich kann nur
überall hinreisen wo ich möchte.“

Damit bezog ich mich auf die Lottozahlen, selbst wenn ich hinreise, kann ich nicht vorhersehen welche Zahlen kommen.

also ungebremste,

selbstbestimmte Reise. Jetzt bist du nur noch der Spielball
einer höheren Macht. dann wirds mit dem Beweisen tatsächlich
schwer, aber sorry, was ist das dann überhaupt tolles?

Ich kann mir eine Reise nach Hawai nicht leisten, also flieg ich so mal vorbei.

inspiriert sie vom Gegenteil überzeugen zu wollen.

d.h. du glaibst nicht an dich selber und deine Fähigkeiten?
Warum nicht?

Ich weiß um meine Fähigkeiten. Ich bin über das Glauben an
Astralreisen hinaus hin zum Wissen das es möglich ist.

Naja und woher kommt das? Du hast dir dann ja selbst einen
Beweis vorgelegt. wie sieht der denn aus? Hält der vor dritten
nicht stand? Warum nicht?

Ich lieferte mir selbst einen Beweis, um sicher zu gehen das ich nicht träume, indem ich zu einer Freundin reiste. Ich möchte es nicht vor Dritten beweisen, es ist mein eigenes Ding und soll es auch bleiben. Das kannst du nicht verstehen. Ich hab eh schon zuviel erzählt.

Was meistens daran liegt, dass man immer glauben soll, was
völlig widersinnig erscheint und diejenigen mit dem „Wissen“
es nicht erklären wollen und bei jeder Idee zum Nachweis immer
eine ausrede finden.

Ich hab selber geglaubt das es widersinnig ist. Sicher wissen tut man es erst, wenn man es ausprobiert. Das ist schliesslich bei vielen Dingen so

Es bleibt jedem selbst überlassen was er widersinnig findet
oder nicht.

Nö-wenn einer sagt er kann fliegen, dann wird das jeder
Widersinnig finden, denn JEDER kennt Gravitation. ebenso hat
schon jeder versucht unter Wasser zu atmen, sich selbst am
Schopf aus dem Sumpf zu ziehen,…
es gibt genug, was man als Allgemeinerfahrung bezeichnen kann
und daher jedem widersinnig erscheint.

Na dann erscheint es eben widersinnig.
Unter Wasser zu atmen würde ich wohl nicht versuchen wollen.

Ich sehe mir hier nicht in der Beweispflicht.

Das stimmt. Du sagst explizit, dass du daran glaubst und
Punkt.

Ok

Das hier ist ja auch nur ein hypotethisces Bsp

Natürlich

Es nachzuweisen ist schwer,
bis unmöglich. Ihr glaubt nicht daran, ok, aber ich muß euch
nicht zum Wissen darum führen. **(*)**Jeder Mensch kann es lernen.

O-o. Jetzt bist doch in der Beweispflicht. Und machst
Blackfeet alle Ehre.

Oh bitte, vergleiche mich nicht mit ihm.

Bisher hast du nichts erklärt, nur auf angebliche
Schwierigkeiten in der Beweisführung hingewiesen (lass uns
doch zusammen was überlegen), bist schon einen Schritt
zurückgerudert, hast erzählt, dass es jeder lernen kann, und
jeder muss es selbst lernen, damit er wissen kann.

Das wäre wohl die logischste Maßnahme, es selber zu lernen.

Weißt du, ich war auch schon auf allen 8000ern und bin dann
runtergeflogen ohne Hubschrauber und so.

Wie meinst du das?

so wie ich es geschrieben habe. Raufgeklettert und dann ohne
hilfsmittel runtergeschwebt.

Das möchtest du mir nicht näher erklären?

Denn bisher interpretierst du „wissen“ nur als „ich nehem es
so wahr“.

Ja und ein bis zwei erlesene Opfer.

Richtig, wenn ich auf diese Weise Freunde besuche und mit
ihnen spreche, nehme ich es wahr. Es ist das Wissen, das es
funktioniert.

aha. Und wissen die dann auch, dass du da warst? Das ist doch
schon ein Beweisansatz

Sischer wissen die das

Die Wahrheit, das es eine Seele/Astralkörper gibt.

Ähm, nein. „Seele/Astralkörper“ dienen nur als
Erklärungsmöglichkeiten für etwas, was du anders nicht
erklären kannst.

Wie erklärst du es dann?

Ich sage nicht jeder kann das.

Siehe (*) - jetzt fängst du schon an, die zu widersprechen …

Warum, nicht jeder kann das, man muß es lernen.

Es wäre ja schon ein anfang jemanden zu finden der es kann.

Warum?

*seufz* weil man dann einen Beweis dafür erbringen könnte.

Irgendwann wird die Wissenschaft schon einen Beweis erbringen. Nur der der es kann wird sich nicht als Versuchsobjekt hergeben.

Wie schon erklärt, wie soll ich einen Menschen und seine
Kmaschine finden, den ich nicht kenne. Wichtiger noch, warum
sollte ich dich überzeugen wollen.

Es geht nicht darum mich zu überzeugen, sondern einen Beleg zu
ebringen. Der kann ja irgendwie aussehen. Bisher drückst du
dich aber standhaft. Warum denn?

Warum hast du den Vorschlag dann gemacht, wenn ich dich nicht überzeugen sollte.
Weil ich hier, in einem Forum, wohl kaum alles ausplaudere, hab sowieso schon zuviel geschrieben.

Diese Freunde hatte ich bereits vorher. Es war Hilfe nötig um
zu sehen
das ich mir das nicht einbilde oder träume. Widerrede? Grade
diese Freunde sagen mir die Wahrheit.

Dann hate ich dagegen: die Freunde haben dir die Augen
geöffnet, richtig?

?

btw: denkst du dass ich dich anlüge?

?

Warum lehnst du eigentlich jeden Versuch eines Nachweises ab?
Wenn du es kannst, dann musst du dich nicht scheuen. Auch wenn
es nicht 100%ig ist kann es ja trotzdem dicht dran sein.

Ich sehe keinen Sinn darin mich zu beweisen.

du sollst nicht dich beweisen, sondern den Umstand, dass die
Astralreise möglich ist.
Warum waird da so ein Geschiss drum gemacht? Jede Ausrede ist
gut genug (und schon -zig mal gehört), dass man keinen Beleg
erbringt. Aber gegenüber dem Unbedarften ist dann auch jede
fadenscheinige Erzählung gut genug, dass es doch geht. So ein
Beleg würde auch deine Geschichten viel überzeugender machen.

Weil man als Beschränkter betitelt wird, als Spinner. Also hält man den Mund. Man kann doch hier genau erkennen welchen Stand menschen haben, die Erfahrungen machen, die die Wissenschaft als Unfug abtut.
Sicher würde ein Beleg überzeugen, aber dieser Beleg würde hier und überall in der Luft zerrissen und irgendwann ist man es leid überhaupt etwas zu erwähnen.

Ich sehe
keinen Sinn in Belegen.

Warum nicht? Was würdest du dir damit vergeben?
Dann verlangst du von anderen auch nie Belege für irgendetwas?

Nein, nicht was sowas angeht.

Und mehr Wissen bekommen … kauf dir ein Chemie-buch. Oder
Bio. Oder Physik.
denn welches Wissen hast du denn? Astralreise. Na schön. Und
das wars. Du kannst sie nicht erklären, willst sie nicht
belegen, kannst sie nicht nützlich anwenden. Dolles Ding.

Nützlich anwenden?

Gruss
pue

[Anonym]

Hallo,

Damit bezog ich mich auf die Lottozahlen, selbst wenn ich
hinreise, kann ich nicht vorhersehen welche Zahlen kommen.

Du sollst sie nicht vorhersehen, Du sollst bei der Ziehung zuschauen. Und so die Zahlen wissen, obwohl Du die Ziehung im TV nicht gesehen hast.

Ich kann mir eine Reise nach Hawai nicht leisten, also flieg
ich so mal vorbei.

Davon wird man aber auch nicht braun. Also nichts anderes als ein netter Bericht über Hawaii im TV.

Gruß
loderunner

[JPL]

Hi pue,

Damit bezog ich mich auf die Lottozahlen, selbst wenn ich
hinreise, kann ich nicht vorhersehen welche Zahlen kommen.

Du sollst ja während der Ziehung hinreisen.

Ich kann mir eine Reise nach Hawai nicht leisten, also flieg
ich so mal vorbei.

was erlebst du da so? Ausser dem, was man so Hawai sowieso kennt?

inspiriert sie vom Gegenteil überzeugen zu wollen.

d.h. du glaibst nicht an dich selber und deine Fähigkeiten?
Warum nicht?

Ich weiß um meine Fähigkeiten. Ich bin über das Glauben an
Astralreisen hinaus hin zum Wissen das es möglich ist.

Naja und woher kommt das? Du hast dir dann ja selbst einen
Beweis vorgelegt. wie sieht der denn aus? Hält der vor dritten
nicht stand? Warum nicht?

Ich lieferte mir selbst einen Beweis, um sicher zu gehen das
ich nicht träume, indem ich zu einer Freundin reiste. Ich
möchte es nicht vor Dritten beweisen, es ist mein eigenes Ding
und soll es auch bleiben. Das kannst du nicht verstehen. Ich
hab eh schon zuviel erzählt.

Keine zwingt dich etwas zu erzählen. Aber nur bei einer Freunsind zu landen ist kein Beweis. Jeder kann sich (gerade mit Freunden) diverse Situtaionen ausmalen, die man dann als „Reise“ bezeichnen kann. Worin also besteht der Unterschied zu deiner Resie?

Was meistens daran liegt, dass man immer glauben soll, was
völlig widersinnig erscheint und diejenigen mit dem „Wissen“
es nicht erklären wollen und bei jeder Idee zum Nachweis immer
eine ausrede finden.

Ich hab selber geglaubt das es widersinnig ist. Sicher wissen
tut man es erst, wenn man es ausprobiert. Das ist schliesslich
bei vielen Dingen so

Keineswegs. Hast du selber ausprobiert, ob du 220V aus der Steckdose wirklich nicht überlebst? Probierst du jedes Mal selber aus, ob das kochende Wasser einen auch wirklich verbrüht? Bist du schon ohne Fallschirm aus dem Flugzeg gesprungen um zu testen, ob du wirklich nicht fliegen kannst?
Man kann Sachen wissen ohne sie selber auszuprobieren.
Dein Argument ist Stadard, wenn es darum geht, das Widersinnige „glaubhaft“ zu machen.

Na dann erscheint es eben widersinnig.

Tja, warum soll ich dir dann glauben?

Unter Wasser zu atmen würde ich wohl nicht versuchen wollen.

Ach? "Sicher wissen tut man es erst, wenn man es ausprobiert. "

Das hier ist ja auch nur ein hypotethisces Bsp

Natürlich

Eben

Es nachzuweisen ist schwer,
bis unmöglich. Ihr glaubt nicht daran, ok, aber ich muß euch
nicht zum Wissen darum führen. **(*)**Jeder Mensch kann es lernen.

O-o. Jetzt bist doch in der Beweispflicht. Und machst
Blackfeet alle Ehre.

Oh bitte, vergleiche mich nicht mit ihm.

Sorry, aber muss dich darauf hinweisen. Du ziehst alle seine Register. Bis darauf, dass du es auch nur glaubst und keinen überzeugen willst.

Bisher hast du nichts erklärt, nur auf angebliche
Schwierigkeiten in der Beweisführung hingewiesen (lass uns
doch zusammen was überlegen), bist schon einen Schritt
zurückgerudert, hast erzählt, dass es jeder lernen kann, und
jeder muss es selbst lernen, damit er wissen kann.

Das wäre wohl die logischste Maßnahme, es selber zu lernen.

Nein. du kannst was, du zeigst was.
wenn jemand 6m hoch springen kann, warum soll ich das dann erst lernen, damit ich glaube, dass ER es kann. Er kann mir doch einfach zeigen, dass er es kann.

Weißt du, ich war auch schon auf allen 8000ern und bin dann
runtergeflogen ohne Hubschrauber und so.

Wie meinst du das?

so wie ich es geschrieben habe. Raufgeklettert und dann ohne
hilfsmittel runtergeschwebt.

Das möchtest du mir nicht näher erklären?

Das musst du selber ausprobieren.
Das Erklären ist sehr schwer. Eben einfach runterschweben wie ene Feder. Kann jeder lernen.

Richtig, wenn ich auf diese Weise Freunde besuche und mit
ihnen spreche, nehme ich es wahr. Es ist das Wissen, das es
funktioniert.

aha. Und wissen die dann auch, dass du da warst? Das ist doch
schon ein Beweisansatz

Sischer wissen die das

und woher? Woran machst du / machen die das fest?

Die Wahrheit, das es eine Seele/Astralkörper gibt.

Ähm, nein. „Seele/Astralkörper“ dienen nur als
Erklärungsmöglichkeiten für etwas, was du anders nicht
erklären kannst.

Wie erklärst du es dann?

Wie gesagt, Reisen kann jeder in seiner Vorstellung. Insbs zu Freunden ist das eher leicht. Die Frage bleibt, wieso du es eben davon abgrenzen kannst.

Ich sage nicht jeder kann das.

Siehe (*) - jetzt fängst du schon an, die zu widersprechen …

Warum, nicht jeder kann das, man muß es lernen.

Dachte ich mir, dass das kommt. Wenn aber jeder es lernen kann (so wie gehen und sprechen [arme Ausnahmen ausgenommen]), dann kann es ja auch jeder quasi.
Als nächtes kommt dann: Jeder könnte es können, aber in der heutigen Zeit haben das die Leute verlernt, aber die tollen alten Völker konnten das alle.
Dann erzähl mal: Wie lernt man das denn?
Oder muss ich mir jetzt wieder ein Buch kaufen?

Es wäre ja schon ein anfang jemanden zu finden der es kann.

Warum?

*seufz* weil man dann einen Beweis dafür erbringen könnte.

Irgendwann wird die Wissenschaft schon einen Beweis erbringen.
Nur der der es kann wird sich nicht als Versuchsobjekt
hergeben.

AUTSCH. BF lässt mal wieder grüßen.
Tja, Wer ist geeigneter für einen Versuch als jemand, er es kann?
Der braucht es doch nur mal machen.
Dieses ständige Sträuben macht sie Sache nicht wirklich glaubwürdiger. Statt dessen dient diese Methode nur einer post hoc validierung um auch ja anpassbar zu sein (wie war das noch mit der Qunatnephysik und der Homöopathie?).
Und was ist dein „Argument“, dass jemand, der es kann sich nicht für einen Versuch hergibt?
Angst vor der Untersuchung?
Die Reinheit seiner Selbst?

Oder doch nur die schlichte Angst vorm Versagen?

Wie schon erklärt, wie soll ich einen Menschen und seine
Kmaschine finden, den ich nicht kenne. Wichtiger noch, warum
sollte ich dich überzeugen wollen.

Es geht nicht darum mich zu überzeugen, sondern einen Beleg zu
erbringen. Der kann ja irgendwie aussehen. Bisher drückst du
dich aber standhaft. Warum denn?

Warum hast du den Vorschlag dann gemacht, wenn ich dich nicht
überzeugen sollte.

Es wäre ein Anfang gewesen. Wie gesagt, anderes ist mir auch Recht; mach einen Vorschlag.

Weil ich hier, in einem Forum, wohl kaum alles ausplaudere,
hab sowieso schon zuviel geschrieben.

O. Meine Kaffeemaschine ist wirklich Gegenstand von Weltpolitik.
Oder bedeutet das: Das erlnen bleibt geheim, die Beweise unter Verschluß, Erklärungen gibts keine, aber: ES STIMMT TROTZDEM!
Sehr überzeugend.
Ein Schneeballsystem müsste genau das richtige für dich sein. Kein Inhalt, aber mitmachen muss man schon, damit man DAS TOLLE im system erkennen und erleben kann.

Diese Freunde hatte ich bereits vorher. Es war Hilfe nötig um
zu sehen
das ich mir das nicht einbilde oder träume. Widerrede? Grade
diese Freunde sagen mir die Wahrheit.

Dann hate ich dagegen: die Freunde haben dir die Augen
geöffnet, richtig?

?

Will sagen, die Frende haben dir das astrale Reisen beigebracht.

Warum lehnst du eigentlich jeden Versuch eines Nachweises ab?
Wenn du es kannst, dann musst du dich nicht scheuen. Auch wenn
es nicht 100%ig ist kann es ja trotzdem dicht dran sein.

Ich sehe keinen Sinn darin mich zu beweisen.

du sollst nicht dich beweisen, sondern den Umstand, dass die
Astralreise möglich ist.
Warum waird da so ein Geschiss drum gemacht? Jede Ausrede ist
gut genug (und schon -zig mal gehört), dass man keinen Beleg
erbringt. Aber gegenüber dem Unbedarften ist dann auch jede
fadenscheinige Erzählung gut genug, dass es doch geht. So ein
Beleg würde auch deine Geschichten viel überzeugender machen.

Weil man als Beschränkter betitelt wird, als Spinner. Also
hält man den Mund. Man kann doch hier genau erkennen welchen
Stand menschen haben, die Erfahrungen machen, die die
Wissenschaft als Unfug abtut.

Dann tritt doc einfach einen wenigstens halbgaren Beweis an! dann wärs schon vorbei. aber nein, man tritt gar nicht erst an, ergeht sich in Ausreden und malt rum, dass man (dann) als unglaubwürdig eingestuft wird.

Sicher würde ein Beleg überzeugen, aber dieser Beleg würde
hier und überall in der Luft zerrissen und irgendwann ist man
es leid überhaupt etwas zu erwähnen.

Dann war er eben noch nciht gut genug.
Welche Belege hast du denn schon probiert. In unserem bisherigen dialog hast du keinen einzigen versucht.

Warum nicht? Was würdest du dir damit vergeben?
Dann verlangst du von anderen auch nie Belege für irgendetwas?

Nein, nicht was sowas angeht.

Ach, aber bei anderen Sachen schon? Bei welchen und warum?

Und mehr Wissen bekommen … kauf dir ein Chemie-buch. Oder
Bio. Oder Physik.
denn welches Wissen hast du denn? Astralreise. Na schön. Und
das wars. Du kannst sie nicht erklären, willst sie nicht
belegen, kannst sie nicht nützlich anwenden. Dolles Ding.

Nützlich anwenden?

Ja. Was hast du denn für ein Mehr-Wissen? Mehr als dass du Reisen in der Vorstellung als AstralReisen bezeichnest kannst du bisher nicht vorweisen. Und was kannst du damit anfangen ausser Zeit totzuschlagen?

Grüße,
JPL

[puenkelchen_e5e1a2]

Ich lieferte mir selbst einen Beweis, um sicher zu gehen das
ich nicht träume, indem ich zu einer Freundin reiste. Ich
möchte es nicht vor Dritten beweisen, es ist mein eigenes Ding
und soll es auch bleiben. Das kannst du nicht verstehen. Ich
hab eh schon zuviel erzählt.

Keine zwingt dich etwas zu erzählen. Aber nur bei einer
Freunsind zu landen ist kein Beweis. Jeder kann sich (gerade
mit Freunden) diverse Situtaionen ausmalen, die man dann als
„Reise“ bezeichnen kann. Worin also besteht der Unterschied zu
deiner Resie?

Für mich ist es ein Beweis, wenn sie mich hören kann.

Ich hab selber geglaubt das es widersinnig ist. Sicher wissen
tut man es erst, wenn man es ausprobiert. Das ist schliesslich
bei vielen Dingen so

Keineswegs. Hast du selber ausprobiert, ob du 220V aus der
Steckdose wirklich nicht überlebst? Probierst du jedes Mal
selber aus, ob das kochende Wasser einen auch wirklich
verbrüht? Bist du schon ohne Fallschirm aus dem Flugzeg
gesprungen um zu testen, ob du wirklich nicht fliegen kannst?
Man kann Sachen wissen ohne sie selber auszuprobieren.
Dein Argument ist Stadard, wenn es darum geht, das
Widersinnige „glaubhaft“ zu machen.

Sowas leichtsinniges würde ich wohl nicht ausprobieren

Na dann erscheint es eben widersinnig.

Tja, warum soll ich dir dann glauben?

Du brauchst mir nicht zu glauben.

Es nachzuweisen ist schwer,
bis unmöglich. Ihr glaubt nicht daran, ok, aber ich muß euch
nicht zum Wissen darum führen. **(*)**Jeder Mensch kann es lernen.

O-o. Jetzt bist doch in der Beweispflicht. Und machst
Blackfeet alle Ehre.

Oh bitte, vergleiche mich nicht mit ihm.

Sorry, aber muss dich darauf hinweisen. Du ziehst alle seine
Register. Bis darauf, dass du es auch nur glaubst und keinen
überzeugen willst.

Nicht ganz, ich weiß es. Richtig, ich will niemanden überzeugen.

Bisher hast du nichts erklärt, nur auf angebliche
Schwierigkeiten in der Beweisführung hingewiesen (lass uns
doch zusammen was überlegen), bist schon einen Schritt
zurückgerudert, hast erzählt, dass es jeder lernen kann, und
jeder muss es selbst lernen, damit er wissen kann.

Richtig, nur aus dem was man selber erfährt zieht man eine Lehre und schafft Wissen.

Das wäre wohl die logischste Maßnahme, es selber zu lernen.

Nein. du kannst was, du zeigst was.
wenn jemand 6m hoch springen kann, warum soll ich das dann
erst lernen, damit ich glaube, dass ER es kann. Er kann mir
doch einfach zeigen, dass er es kann.

Natürlich, das ist etwas was jeder sofort sehen kann.

Weißt du, ich war auch schon auf allen 8000ern und bin dann
runtergeflogen ohne Hubschrauber und so.

Wie meinst du das?

so wie ich es geschrieben habe. Raufgeklettert und dann ohne
hilfsmittel runtergeschwebt.

Das möchtest du mir nicht näher erklären?

Das musst du selber ausprobieren.
Das Erklären ist sehr schwer. Eben einfach runterschweben wie
ene Feder. Kann jeder lernen.

Das ist in der Tat eine präziesere Ausführung als meine.

Richtig, wenn ich auf diese Weise Freunde besuche und mit
ihnen spreche, nehme ich es wahr. Es ist das Wissen, das es
funktioniert.

aha. Und wissen die dann auch, dass du da warst? Das ist doch
schon ein Beweisansatz

Sischer wissen die das

und woher? Woran machst du / machen die das fest?

Na sie hören mich doch.

Ich sage nicht jeder kann das.

Siehe (*) - jetzt fängst du schon an, die zu widersprechen …

Warum, nicht jeder kann das, man muß es lernen.

Dachte ich mir, dass das kommt. Wenn aber jeder es lernen kann
(so wie gehen und sprechen [arme Ausnahmen ausgenommen]), dann
kann es ja auch jeder quasi.
Als nächtes kommt dann: Jeder könnte es können, aber in der
heutigen Zeit haben das die Leute verlernt, aber die tollen
alten Völker konnten das alle.
Dann erzähl mal: Wie lernt man das denn?
Oder muss ich mir jetzt wieder ein Buch kaufen?

Ich wüsste nicht warum ich dir sowas erzählen sollte was andere tun.

Es wäre ja schon ein anfang jemanden zu finden der es kann.

Warum?

*seufz* weil man dann einen Beweis dafür erbringen könnte.

Irgendwann wird die Wissenschaft schon einen Beweis erbringen.
Nur der der es kann wird sich nicht als Versuchsobjekt
hergeben.

AUTSCH. BF lässt mal wieder grüßen.
Tja, Wer ist geeigneter für einen Versuch als jemand, er es
kann?
Der braucht es doch nur mal machen.
Dieses ständige Sträuben macht sie Sache nicht wirklich
glaubwürdiger. Statt dessen dient diese Methode nur einer post
hoc validierung um auch ja anpassbar zu sein (wie war das noch
mit der Qunatnephysik und der Homöopathie?).
Und was ist dein „Argument“, dass jemand, der es kann sich
nicht für einen Versuch hergibt?
Angst vor der Untersuchung?
Die Reinheit seiner Selbst?

Ich glaube den Grund erwähnte ich bereits.

Diese Freunde hatte ich bereits vorher. Es war Hilfe nötig um
zu sehen
das ich mir das nicht einbilde oder träume. Widerrede? Grade
diese Freunde sagen mir die Wahrheit.

Dann hate ich dagegen: die Freunde haben dir die Augen
geöffnet, richtig?

?

Will sagen, die Frende haben dir das astrale Reisen
beigebracht.

Nein, sie glaubten an sowas nicht.

Und mehr Wissen bekommen … kauf dir ein Chemie-buch. Oder
Bio. Oder Physik.
denn welches Wissen hast du denn? Astralreise. Na schön. Und
das wars. Du kannst sie nicht erklären, willst sie nicht
belegen, kannst sie nicht nützlich anwenden. Dolles Ding.

Nützlich anwenden?

Ja. Was hast du denn für ein Mehr-Wissen? Mehr als dass du
Reisen in der Vorstellung als AstralReisen bezeichnest kannst
du bisher nicht vorweisen. Und was kannst du damit anfangen
ausser Zeit totzuschlagen?

Du bist körperlos unterwegs, unsichtbar. Alles was du hast sind die eigenen Gedanken, Gefühle. Du kannst sehen und hören, aber nichts anfassen oder anfühlen, nicht schmecken. Du weißt nicht, ob du den Boden berührst wenn du denkst du würdest gehen.
Das muß der Grund sein, warum man einen Körper hat, um das was wir sehen, anfassen oder schmecken zu können, um Gedanken und Gefühle in die Tat umsetzen zu können.
Es ist nicht nur Zeit totschlagen.

Gruss
pue

[puenkelchen_e5e1a2]

Hallöchen

Damit bezog ich mich auf die Lottozahlen, selbst wenn ich
hinreise, kann ich nicht vorhersehen welche Zahlen kommen.

Du sollst sie nicht vorhersehen, Du sollst bei der Ziehung
zuschauen. Und so die Zahlen wissen, obwohl Du die Ziehung im
TV nicht gesehen hast.

Na das ist aber einfach zu turken, kein Beweis.

Ich kann mir eine Reise nach Hawai nicht leisten, also flieg
ich so mal vorbei.

Davon wird man aber auch nicht braun. Also nichts anderes als
ein netter Bericht über Hawaii im TV.

In 3D

Gruss
pue

[HighQ_31fdae]

Hallo JPL

Bleiben wir bei dem Bsp
Kannst du das steuern? wenn ja, dann kannst du ja irgendwohin
reisen, wo du sonst nicht hinkommst z.B. Fort Knox und dort
die Goldbarren zählen, die für Belgien hinterlegt sind. Da du
sprechen kannst, ließ sich das quasi ad hoc überprüfen.

Weil es sich ad hoc überprüfen läßt, auch von mir, weißt du
immer noch nicht ob ich die Wahrheit sage und wirklich dort
war.

Da hast du allerdings recht… wie wäre es mit einem Reiseziel Badener Strasse 574, 8048 Zürich. Wir haben da eine Tresoranlage.

Wäre das nicht was für dich?
Nachdem es da keinen Publikumsverkehr gibt wäre das doch mal eine Herausforderung, oder?
Beschreibe mir doch einfach mal wie es da drin aussieht und wie darin gearbeitet wird.

Ich kann dir dan mitteilen ob deine Vorstellungen eher mit der Realität oder eher etwas mit dem Film Borne Identität zu tun hat (Nebenbei: Nach diesem Film hätte ich beinahe am Paradeplatz angerufen und gefragt ob wir so was wirklich haben… ich weiss jedoch… haben wir nicht.)

Gruss HighQ

[JPL]

Hi,

Keine zwingt dich etwas zu erzählen. Aber nur bei einer
Freunsind zu landen ist kein Beweis. Jeder kann sich (gerade
mit Freunden) diverse Situtaionen ausmalen, die man dann als
„Reise“ bezeichnen kann. Worin also besteht der Unterschied zu
deiner Resie?

Für mich ist es ein Beweis, wenn sie mich hören kann.

Also klappts mal und mal nicht oder wie ist das "Wenn zu verstehen? Und woher weißt du, dass sie dich höen kann?

Ich hab selber geglaubt das es widersinnig ist. Sicher wissen
tut man es erst, wenn man es ausprobiert. Das ist schliesslich
bei vielen Dingen so

Keineswegs. Hast du selber ausprobiert, ob du 220V aus der
Steckdose wirklich nicht überlebst? Probierst du jedes Mal
selber aus, ob das kochende Wasser einen auch wirklich
verbrüht? Bist du schon ohne Fallschirm aus dem Flugzeg
gesprungen um zu testen, ob du wirklich nicht fliegen kannst?
Man kann Sachen wissen ohne sie selber auszuprobieren.
Dein Argument ist Stadard, wenn es darum geht, das
Widersinnige „glaubhaft“ zu machen.

Sowas leichtsinniges würde ich wohl nicht ausprobieren

weil es dir widersinnig vorkommt? Oder weil es sich nicht mit deinen bisherigen erfahrungen deckt? Weil es keinen gibt, der es dir zeigen kann?

Na dann erscheint es eben widersinnig.

Tja, warum soll ich dir dann glauben?

Du brauchst mir nicht zu glauben.

Tue ich auch gar nicht. denn bisher lieferst du keinen Grund, es zu tun.

Oh bitte, vergleiche mich nicht mit ihm.

Sorry, aber muss dich darauf hinweisen. Du ziehst alle seine
Register. Bis darauf, dass du es auch nur glaubst und keinen
überzeugen willst.

Nicht ganz, ich weiß es. Richtig, ich will niemanden
überzeugen.

Am besten wir hören an dieser Stelle auf. ixh will mich auch gar nicht von dir überzeugen lassen, sondern mal deine Argumente testen - die mich ggf überzeugt hätten

Richtig, nur aus dem was man selber erfährt zieht man eine
Lehre und schafft Wissen.

Das stimmt nach wie vor nicht. 99.9999% der Dinge deines täglichen Gebrauchs hast du nicht slebr entwickelt, getestet oder erfunden sondern es basiert auf dem Wissen anderer. Gleuchwohl kannst du es verwenden um selebr wieder Wissen zu erzeugen.
Es gibt nach wie vor keinen Grund, warum man eine Fähigkit nicht herzeigen können soll - es sie denn, man hat sie eben nicht.

Das wäre wohl die logischste Maßnahme, es selber zu lernen.

Nein. du kannst was, du zeigst was.
wenn jemand 6m hoch springen kann, warum soll ich das dann
erst lernen, damit ich glaube, dass ER es kann. Er kann mir
doch einfach zeigen, dass er es kann.

Natürlich, das ist etwas was jeder sofort sehen kann.

ginge bei dir auch. Muss man halt nur mal ein wenig rumprobiern, was geht und was nicht. Das tut dem ganzen ja keinen Abbruch.

Weißt du, ich war auch schon auf allen 8000ern und bin dann
runtergeflogen ohne Hubschrauber und so.

Wie meinst du das?

so wie ich es geschrieben habe. Raufgeklettert und dann ohne
hilfsmittel runtergeschwebt.

Das möchtest du mir nicht näher erklären?

Das musst du selber ausprobieren.
Das Erklären ist sehr schwer. Eben einfach runterschweben wie
ene Feder. Kann jeder lernen.

Das ist in der Tat eine präziesere Ausführung als meine.

Das war wohl ironisch gemeint?

Richtig, wenn ich auf diese Weise Freunde besuche und mit
ihnen spreche, nehme ich es wahr. Es ist das Wissen, das es
funktioniert.

aha. Und wissen die dann auch, dass du da warst? Das ist doch
schon ein Beweisansatz

Sischer wissen die das

und woher? Woran machst du / machen die das fest?

Na sie hören mich doch.

und woran merkst du, dass sie dich hören?
rufts am nächsten Tag an und fragst nach, was sie gehört haben?
Oder reagieren sie nur im „Traum“ und du nimmst das als nicht mehr zu überprüfenden Beweis an?

Ich wüsste nicht warum ich dir sowas erzählen sollte was
andere tun.

du weichst wieder aus. Also jeder kann es (lernen) aber du willst nicht mal erklären WAS das sein soll, wie man es lernen könnte oder wie du dich selbst überzeugt hast.
Gut, du willst ja auch keinen überzeugen, aber recht wenig ist das schon.

Dieses ständige Sträuben macht sie Sache nicht wirklich
glaubwürdiger. Statt dessen dient diese Methode nur einer post
hoc validierung um auch ja anpassbar zu sein (wie war das noch
mit der Qunatnephysik und der Homöopathie?).
Und was ist dein „Argument“, dass jemand, der es kann sich
nicht für einen Versuch hergibt?
Angst vor der Untersuchung?
Die Reinheit seiner Selbst?

Ich glaube den Grund erwähnte ich bereits.

Nein.

Diese Freunde hatte ich bereits vorher. Es war Hilfe nötig um
zu sehen
das ich mir das nicht einbilde oder träume. Widerrede? Grade
diese Freunde sagen mir die Wahrheit.

Will sagen, die Frende haben dir das astrale Reisen
beigebracht.

Nein, sie glaubten an sowas nicht.

Äh, du brauchtest Hilfe um zu sehen, dass du nicht nur träumst und gerade diese (nicht daran glaubenden) Freunde haben es dir quasi bestätigt. Und wie? Darum geht es doch hier die ganze Zeit!

Du bist körperlos unterwegs, unsichtbar. Alles was du hast
sind die eigenen Gedanken, Gefühle. Du kannst sehen und hören,
aber nichts anfassen oder anfühlen, nicht schmecken. Du weißt
nicht, ob du den Boden berührst wenn du denkst du würdest
gehen.

Wie gesagt - wie grenzt du das von einer Reise in der Phantasie ab?
Wo ist der Unterschied?

Grüße,
JPL

[Anonym]

Hallo,

Damit bezog ich mich auf die Lottozahlen, selbst wenn ich
hinreise, kann ich nicht vorhersehen welche Zahlen kommen.

Du sollst sie nicht vorhersehen, Du sollst bei der Ziehung
zuschauen. Und so die Zahlen wissen, obwohl Du die Ziehung im
TV nicht gesehen hast.

Na das ist aber einfach zu turken, kein Beweis.

das ist genau gar nicht zu türken, wenn man glaubwürdige Zeugen hat.

Ich kann mir eine Reise nach Hawai nicht leisten, also flieg
ich so mal vorbei.

Davon wird man aber auch nicht braun. Also nichts anderes als
ein netter Bericht über Hawaii im TV.

In 3D

3D gibt’s auch im TV.
Schon mal darüber nachgedacht, das ganze auch mit Geruch zu träumen? Das gibt’s noch nicht.
Gruß
loderunner

[JPL]

Hi,

Damit bezog ich mich auf die Lottozahlen, selbst wenn ich
hinreise, kann ich nicht vorhersehen welche Zahlen kommen.

Du sollst sie nicht vorhersehen, Du sollst bei der Ziehung
zuschauen. Und so die Zahlen wissen, obwohl Du die Ziehung im
TV nicht gesehen hast.

Na das ist aber einfach zu turken, kein Beweis.

Inwiefern? Du hast ja vorher keine Info über die Zahlen ud während der Ziehung bist du vor Ort (oder eben nicht) und nicht vorm Fernseher. bei dir sitzt jemand, der schaut ob dur wirklich nicht „weg“ bist. Also kannst du nur von deiner Reise die Zahlen wissen. Oder wie willst du das türken?
Es doch immer wieder schön zu sehen, dass jeder Eso jeden Beweisnansatz mit absolutem Wissen ablehnt anstatt es einfach mal zu versuchen.

Grüße,
JPL

[HighQ_31fdae]

Hallo Puenkelchen,

Wie sollte ich das können, um eine Reise anzuteten, müßte ich
erst mal wissen wohin sie geht, das funktioniert durch
Gedanken, Vorstellungskraft. Ich kenne dich nicht, wie sollte
ich dich und deine
Kaffeemaschine finden.

Da stimme ich dir zu… wenn man nichts über den Ort weiss ist es unmöglich dazu Informationen in sich abzurufen.
Ich habe dir oben Koordinaten angegeben… gerne kannst du es auch mit Google Maps und Co. mal anschauen. Ist es dir möglich den Ort aufzusuchen? In Hawaii warst du immerhin auch schon.

Ich weiß um meine Fähigkeiten. Ich bin über das Glauben an
Astralreisen hinaus hin zum Wissen das es möglich ist.

Ich glaube dir dass du eine Reise unternimmst… aber die Hirnregionen deines eigenes Gehirns dass dir entprechende Informationen zu was auch immer bereistem liefert.

Du behauptest ja dass du dann tatsächlich dort bist… dies glaube ich nicht. Deswegen oben der Versuch mit dem du mich fast sofort überzeugen könntest.

Es bleibt jedem selbst überlassen was er widersinnig findet
oder nicht. Ich sehe mir hier nicht in der Beweispflicht.

das ist Schade. Zumal ich dir eine Möglichkeit biete dies zu tun ohne dass Personen von JPLs Vertrauen dich zu überwachen hätten und ohne Lottozahlen.

Es
hat auch nicht mit nicht erklären wollen zu tun. Es
nachzuweisen ist schwer,
bis unmöglich.

Warum? Es ist beim Astralreisen eigentlich sehr einfach einen solchen Nachweis zu erbringen. Du müsstest einfach etwas sehen und beschreiben können was du definitiv nicht wissen kannst.
Auch wenn du die erste wärst der so etwas gelingt… ich wäre echt beeindruckt und würde mich fragen was ich bei meinen Reisen falsch mache weil ich nach wie vor glaube in meinem inneren zu sein.

Ihr glaubt nicht daran, ok, aber ich muß euch
nicht zum Wissen darum führen. Jeder Mensch kann es lernen.

Zustimmung… nur dass feinstofflich oder nicht nach wie vor keiner den Ort verlässt an dem er ist… sonst wäre eine Überprüfung ja möglich.

Weißt du, ich war auch schon auf allen 8000ern und bin dann
runtergeflogen ohne Hubschrauber und so.

Wie meinst du das?

Ein schöner Satz um eine unbewiesene Behauptung zu demonstrieren die ein Phantasieprodukt ist wie die Astral-Reise bei der man örtlich angeblich wo anders ist wie sein Körper.

Richtig, wenn ich auf diese Weise Freunde besuche und mit
ihnen spreche, nehme ich es wahr. Es ist das Wissen, das es
funktioniert.
Das Bewegen ohne Köper von einem Ort zum anderen. An der Reise
in feinstofflichere Ebenen arbeite ich

geht das auch durch die Zeit?.. ne Bekannte von mir behauptet das… dummerweise nur rückwärts, also werden es auch nur die Lottozahlen von gestern sein und nicht die von morgen.

Die Wahrheit, das es eine Seele/Astralkörper gibt.

Deine Vorstellung…

Es wäre ja schon ein anfang jemanden zu finden der es kann.

Warum?

Weil es uns doch die Welt so viel interessanter machen würde.

Wie schon erklärt, wie soll ich einen Menschen und seine
Kmaschine finden, den ich nicht kenne. Wichtiger noch, warum
sollte ich dich überzeugen wollen.

Du willst also nicht überzeugen?
Warum diskutierst du dann überhaupt? (Ich meine das nicht wertend)

Diese Freunde hatte ich bereits vorher. Es war Hilfe nötig um
zu sehen
das ich mir das nicht einbilde oder träume. Widerrede? Grade
diese Freunde sagen mir die Wahrheit.

ja… merke ich auch immer wieder wenn jemand bei DSDS rumquäkt und deren Freunde alle der Meinung sind dass die Person doch toll singen kann…
Ausserdem ist so ein gemeinsames Thema natürlich spannend… egal wie real es ist. Das schöne ist, dass du dich bei deinen Freunden ja auch gut auskennst und diese selbst auch gut kennst. Daher gibt es genug Informationen mit denen dich dein Hirn versorgt und die natürlich zutreffen.

Warum lehnst du eigentlich jeden Versuch eines Nachweises ab?
Wenn du es kannst, dann musst du dich nicht scheuen. Auch wenn
es nicht 100%ig ist kann es ja trotzdem dicht dran sein.

Ich sehe keinen Sinn darin mich zu beweisen.

Ja… verstehe ich… weil das bös nach hintenlosgehen könnte.

Warum sollten sie keine Realität widerspiegeln.

Warum sollten sie kein Phantasieprodukt sein?

Ich sehe
keinen Sinn in Belegen.

Warum? Weil du sie nicht erbringen kannst und dein Weltbild deswegen vielleicht wackeln würde?

Für dich und andere wird es immer
Mystik bleiben, was ich nicht verstehe, all die
Gottesgläubigen können keine Belege beibringen, trotzdem gibt
es Millionen von ihnen. Aber bei Esoterik, die für mich mit
Religion sehr verbunden ist, müssen Belege her?

Ja… das Prinzip Hoffung will gefüttert werden.
Nein ich bin kein Atheist… ich würde mich als Agnostiker bezeichnen… denn ich lebe im hier und jetzt und hoffe nicht auf was besseres hinterher. Das fällt vielen Menschen schwer… deswegen gibt es Religionen.

Ich glaube wie du an Naturwissenschaften, aber das alleine
reicht mir nicht.

Eben… weil es ein Grundbedürfnis des Menschen ist, doch ein wenig mehr zu erwarten als die blosse Existenz…

Ich will mehr, mehr Wissen, tiefer gehen,
nicht nur schwarz weiß sehen.

Weil wenn du das nicht erlangst passiert was?
Und ja ich weiss - es spielt keine Rolle ob dieses Wissen real ist oder nicht…

Interessiert

Gruss HighQ

[puenkelchen_e5e1a2]

Hallo

Da hast du allerdings recht… wie wäre es mit einem Reiseziel
Badener Strasse 574, 8048 Zürich. Wir haben da eine
Tresoranlage.

Wäre das nicht was für dich?
Nachdem es da keinen Publikumsverkehr gibt wäre das doch mal
eine Herausforderung, oder?
Beschreibe mir doch einfach mal wie es da drin aussieht und
wie darin gearbeitet wird.

Ok, damit kann ich arbeiten. Du hörst von mir. Aber per E-Mail. Ist das ok?
Nur gib mir ein wenig Zeit. Nach Adresse klappt das nicht, ich brauch die Örtlichkeit um es mir vorstellen zu können. Google earth wird wohl reichen.

Ich kann dir dan mitteilen ob deine Vorstellungen eher mit der
Realität oder eher etwas mit dem Film Borne Identität zu tun
hat

Den Film hab ich nie gesehen
Nun ja, das die Vorstellung Realität ist weiß ich bereits. Nur wenn ich dir diesen Gefallenn tue, möchte ich gerne das du es für dich behälst.

Gruss
pue

[puenkelchen_e5e1a2]

Hallo HighQ

Wie sollte ich das können, um eine Reise anzuteten, müßte ich
erst mal wissen wohin sie geht, das funktioniert durch
Gedanken, Vorstellungskraft. Ich kenne dich nicht, wie sollte
ich dich und deine
Kaffeemaschine finden.

Da stimme ich dir zu… wenn man nichts über den Ort weiss
ist es unmöglich dazu Informationen in sich abzurufen.
Ich habe dir oben Koordinaten angegeben… gerne kannst du es
auch mit Google Maps und Co. mal anschauen. Ist es dir möglich
den Ort aufzusuchen? In Hawaii warst du immerhin auch schon.

Ich habe sie notiert und werds versuchen.

Es bleibt jedem selbst überlassen was er widersinnig findet
oder nicht. Ich sehe mir hier nicht in der Beweispflicht.

das ist Schade. Zumal ich dir eine Möglichkeit biete dies zu
tun ohne dass Personen von JPLs Vertrauen dich zu überwachen
hätten und ohne Lottozahlen.

Deswegen werde ich mein bestes geben um deinen Wunsch erfüllen.

Es
hat auch nicht mit nicht erklären wollen zu tun. Es
nachzuweisen ist schwer,
bis unmöglich.

Warum? Es ist beim Astralreisen eigentlich sehr einfach einen
solchen Nachweis zu erbringen. Du müsstest einfach etwas sehen
und beschreiben können was du definitiv nicht wissen kannst.
Auch wenn du die erste wärst der so etwas gelingt…

Die erste? Das kann ich gar nicht glauben. Es gibt einige die sagen sie könnten es, nach so einer Anleitung hab ich es schliesslich gelernt.

ich wäre

echt beeindruckt und würde mich fragen was ich bei meinen
Reisen falsch mache weil ich nach wie vor glaube in meinem
inneren zu sein.

Du kannst nicht loslassen?

Ihr glaubt nicht daran, ok, aber ich muß euch
nicht zum Wissen darum führen. Jeder Mensch kann es lernen.

Zustimmung… nur dass feinstofflich oder nicht nach wie vor
keiner den Ort verlässt an dem er ist… sonst wäre eine
Überprüfung ja möglich.

Wenn tatsächlich niemand den Ort verlässt, warum behaupten sie es dann? Ja eben.

Weißt du, ich war auch schon auf allen 8000ern und bin dann
runtergeflogen ohne Hubschrauber und so.

Wie meinst du das?

Ein schöner Satz um eine unbewiesene Behauptung zu
demonstrieren die ein Phantasieprodukt ist wie die
Astral-Reise bei der man örtlich angeblich wo anders ist wie
sein Körper.

Ah ja.

Richtig, wenn ich auf diese Weise Freunde besuche und mit
ihnen spreche, nehme ich es wahr. Es ist das Wissen, das es
funktioniert.
Das Bewegen ohne Köper von einem Ort zum anderen. An der Reise
in feinstofflichere Ebenen arbeite ich

geht das auch durch die Zeit?.. ne Bekannte von mir
behauptet das… dummerweise nur rückwärts, also werden es
auch nur die Lottozahlen von gestern sein und nicht die von
morgen.

Soweit bin ich noch nicht, aber sie hat sicherlich Recht, ich weiß es nicht.

Es wäre ja schon ein anfang jemanden zu finden der es kann.

Warum?

Weil es uns doch die Welt so viel interessanter machen würde.

Das mag sicher auf einige Menschen zutreffen, aber der überwiegende Teil spottet.

Wie schon erklärt, wie soll ich einen Menschen und seine
Kmaschine finden, den ich nicht kenne. Wichtiger noch, warum
sollte ich dich überzeugen wollen.

Du willst also nicht überzeugen?
Warum diskutierst du dann überhaupt? (Ich meine das nicht
wertend)

Nicht jeden.
Das hab ich mich auch schon gefragt, ich hätte es lassen sollen.

Diese Freunde hatte ich bereits vorher. Es war Hilfe nötig um
zu sehen
das ich mir das nicht einbilde oder träume. Widerrede? Grade
diese Freunde sagen mir die Wahrheit.

ja… merke ich auch immer wieder wenn jemand bei DSDS
rumquäkt und deren Freunde alle der Meinung sind dass die
Person doch toll singen kann…

Ich denke die haben keine Freunde

Ausserdem ist so ein gemeinsames Thema natürlich spannend…
egal wie real es ist. Das schöne ist, dass du dich bei deinen
Freunden ja auch gut auskennst und diese selbst auch gut
kennst. Daher gibt es genug Informationen mit denen dich dein
Hirn versorgt und die natürlich zutreffen.

Stimmt schon, aber man kann gewisse Dinge umstellen, die man dann benennen kann.

Warum lehnst du eigentlich jeden Versuch eines Nachweises ab?
Wenn du es kannst, dann musst du dich nicht scheuen. Auch wenn
es nicht 100%ig ist kann es ja trotzdem dicht dran sein.

Ich sehe keinen Sinn darin mich zu beweisen.

Ja… verstehe ich… weil das bös nach hintenlosgehen
könnte.

Könnte es, du hast recht.

Ich sehe
keinen Sinn in Belegen.

Warum? Weil du sie nicht erbringen kannst und dein Weltbild
deswegen vielleicht wackeln würde?

Nein, weil ich nicht weiß ob es unter Druck funktionieren wird.

Für dich und andere wird es immer
Mystik bleiben, was ich nicht verstehe, all die
Gottesgläubigen können keine Belege beibringen, trotzdem gibt
es Millionen von ihnen. Aber bei Esoterik, die für mich mit
Religion sehr verbunden ist, müssen Belege her?

Ja… das Prinzip Hoffung will gefüttert werden.
Nein ich bin kein Atheist… ich würde mich als Agnostiker
bezeichnen… denn ich lebe im hier und jetzt und hoffe nicht
auf was besseres hinterher. Das fällt vielen Menschen
schwer… deswegen gibt es Religionen.

Da sind wir uns ähnlich. Ich hoffe nicht auf was besseres hinterher. Ich will jetzt wissen wer oder was ich bin und wo es enden wird.

Ich glaube wie du an Naturwissenschaften, aber das alleine
reicht mir nicht.

Eben… weil es ein Grundbedürfnis des Menschen ist, doch ein
wenig mehr zu erwarten als die blosse Existenz…

Genau

Ich will mehr, mehr Wissen, tiefer gehen,
nicht nur schwarz weiß sehen.

Weil wenn du das nicht erlangst passiert was?

Dann muß ich einsehen das da nichts ist, keine Grauzone.

Gruss
pue

[puenkelchen_e5e1a2]

Hallo

Keine zwingt dich etwas zu erzählen. Aber nur bei einer
Freunsind zu landen ist kein Beweis. Jeder kann sich (gerade
mit Freunden) diverse Situtaionen ausmalen, die man dann als
„Reise“ bezeichnen kann. Worin also besteht der Unterschied zu
deiner Resie?

Für mich ist es ein Beweis, wenn sie mich hören kann.

Also klappts mal und mal nicht oder wie ist das "Wenn zu
verstehen? Und woher weißt du, dass sie dich höen kann?

Ja, es klappt nicht immer.
Indem wir uns unterhalten.

Ich hab selber geglaubt das es widersinnig ist. Sicher wissen
tut man es erst, wenn man es ausprobiert. Das ist schliesslich
bei vielen Dingen so

Keineswegs. Hast du selber ausprobiert, ob du 220V aus der
Steckdose wirklich nicht überlebst? Probierst du jedes Mal
selber aus, ob das kochende Wasser einen auch wirklich
verbrüht? Bist du schon ohne Fallschirm aus dem Flugzeg
gesprungen um zu testen, ob du wirklich nicht fliegen kannst?
Man kann Sachen wissen ohne sie selber auszuprobieren.
Dein Argument ist Stadard, wenn es darum geht, das
Widersinnige „glaubhaft“ zu machen.

Sowas leichtsinniges würde ich wohl nicht ausprobieren

weil es dir widersinnig vorkommt? Oder weil es sich nicht mit
deinen bisherigen erfahrungen deckt? Weil es keinen gibt, der
es dir zeigen kann?

Weil ich daran kein Interesse habe. Außerdem kommt es nicht auf die Voltzahl, sondern auf die Amperezahl an.
Wer bitte soll mir sowas zeigen? wer wäre so dumm?

Oh bitte, vergleiche mich nicht mit ihm.

Sorry, aber muss dich darauf hinweisen. Du ziehst alle seine
Register. Bis darauf, dass du es auch nur glaubst und keinen
überzeugen willst.

Nicht ganz, ich weiß es. Richtig, ich will niemanden
überzeugen.

Am besten wir hören an dieser Stelle auf. ixh will mich auch
gar nicht von dir überzeugen lassen, sondern mal deine
Argumente testen - die mich ggf überzeugt hätten

Gut, hören wir auf. Mir ist aufgefallen das du testest.

Richtig, nur aus dem was man selber erfährt zieht man eine
Lehre und schafft Wissen.

Das stimmt nach wie vor nicht. 99.9999% der Dinge deines
täglichen Gebrauchs hast du nicht slebr entwickelt, getestet
oder erfunden sondern es basiert auf dem Wissen anderer.
Gleuchwohl kannst du es verwenden um selebr wieder Wissen zu
erzeugen.

Das ist mir durchaus bewußt.

Es gibt nach wie vor keinen Grund, warum man eine Fähigkit
nicht herzeigen können soll - es sie denn, man hat sie eben
nicht.

Oder man möchte sie nicht mit jedem teilen.

Weißt du, ich war auch schon auf allen 8000ern und bin dann
runtergeflogen ohne Hubschrauber und so.

Wie meinst du das?

so wie ich es geschrieben habe. Raufgeklettert und dann ohne
hilfsmittel runtergeschwebt.

Das möchtest du mir nicht näher erklären?

Das musst du selber ausprobieren.
Das Erklären ist sehr schwer. Eben einfach runterschweben wie
ene Feder. Kann jeder lernen.

Das ist in der Tat eine präziesere Ausführung als meine.

Das war wohl ironisch gemeint?

Sicher, wie bei dir auch.

Richtig, wenn ich auf diese Weise Freunde besuche und mit
ihnen spreche, nehme ich es wahr. Es ist das Wissen, das es
funktioniert.

aha. Und wissen die dann auch, dass du da warst? Das ist doch
schon ein Beweisansatz

Sischer wissen die das

und woher? Woran machst du / machen die das fest?

Na sie hören mich doch.

und woran merkst du, dass sie dich hören?
rufts am nächsten Tag an und fragst nach, was sie gehört
haben?

Nein, wir komunizieren sofort, an Ort und Stelle.

Ich wüsste nicht warum ich dir sowas erzählen sollte was
andere tun.

du weichst wieder aus. Also jeder kann es (lernen) aber du
willst nicht mal erklären WAS das sein soll, wie man es lernen
könnte oder wie du dich selbst überzeugt hast.
Gut, du willst ja auch keinen überzeugen, aber recht wenig ist
das schon.

Du suchst dir jemanden, der sagt er könne es und lässt dich einführen.
Na, das um die Ecke sschauen und seinen Körper da liegen sehen könnte ein Traum sein. Deshalb suchst du dir jemanden der an sowas überhaupt nicht glaubt und bittest ihn dir zu helfen.

Dieses ständige Sträuben macht sie Sache nicht wirklich
glaubwürdiger. Statt dessen dient diese Methode nur einer post
hoc validierung um auch ja anpassbar zu sein (wie war das noch
mit der Qunatnephysik und der Homöopathie?).
Und was ist dein „Argument“, dass jemand, der es kann sich
nicht für einen Versuch hergibt?

Ja.

Angst vor der Untersuchung?

Ja.

Diese Freunde hatte ich bereits vorher. Es war Hilfe nötig um
zu sehen
das ich mir das nicht einbilde oder träume. Widerrede? Grade
diese Freunde sagen mir die Wahrheit.

Will sagen, die Frende haben dir das astrale Reisen
beigebracht.

Nein, sie glaubten an sowas nicht.

Äh, du brauchtest Hilfe um zu sehen, dass du nicht nur träumst
und gerade diese (nicht daran glaubenden) Freunde haben es dir
quasi bestätigt. Und wie? Darum geht es doch hier die ganze
Zeit!

Indem sie ohne mein Wissen gewisse Dinge in ihrer Wohnung umstelleten und ich diese Dinge benannt habe.

Du bist körperlos unterwegs, unsichtbar. Alles was du hast
sind die eigenen Gedanken, Gefühle. Du kannst sehen und hören,
aber nichts anfassen oder anfühlen, nicht schmecken. Du weißt
nicht, ob du den Boden berührst wenn du denkst du würdest
gehen.

Wie gesagt - wie grenzt du das von einer Reise in der
Phantasie ab?

In einer Phantasiereise steckst du in deinem Körper und siehst nicht, wie du ihn verläßt, oder wie er da liegt.

Wo ist der Unterschied?

Das oben genannte ist der Unterschied. Bei einer Phantasiereise stellst du dir etwas vor und bist immernoch für Geräusche oder Menschen in der direkten Umgebung deines Körpers empfänglich, bei einer Astralreise nimmst du so etwas nicht mehr wahr.

Gruss
pue

[puenkelchen_e5e1a2]

Hi,

Damit bezog ich mich auf die Lottozahlen, selbst wenn ich
hinreise, kann ich nicht vorhersehen welche Zahlen kommen.

Du sollst sie nicht vorhersehen, Du sollst bei der Ziehung
zuschauen. Und so die Zahlen wissen, obwohl Du die Ziehung im
TV nicht gesehen hast.

Na das ist aber einfach zu turken, kein Beweis.

Inwiefern? Du hast ja vorher keine Info über die Zahlen ud
während der Ziehung bist du vor Ort (oder eben nicht) und
nicht vorm Fernseher. bei dir sitzt jemand, der schaut ob dur
wirklich nicht „weg“ bist. Also kannst du nur von deiner Reise
die Zahlen wissen. Oder wie willst du das türken?
Es doch immer wieder schön zu sehen, dass jeder Eso jeden
Beweisnansatz mit absolutem Wissen ablehnt anstatt es einfach
mal zu versuchen.

Und wer soll das sein, der neben mir sitzt?
Du? Denn einen anderen als Zeugen würdest du kaum ernst nehmen.
Ich hab es versucht, und ich habe Zeugen, aber nur solche, denen ich vertraue und die ich jahrelang kenne.

Gruss
pue

[puenkelchen_e5e1a2]

Hallo,

Damit bezog ich mich auf die Lottozahlen, selbst wenn ich
hinreise, kann ich nicht vorhersehen welche Zahlen kommen.

Du sollst sie nicht vorhersehen, Du sollst bei der Ziehung
zuschauen. Und so die Zahlen wissen, obwohl Du die Ziehung im
TV nicht gesehen hast.

Na das ist aber einfach zu turken, kein Beweis.

das ist genau gar nicht zu türken, wenn man glaubwürdige
Zeugen hat.

Und wer ist deiner Meinung nach ein glaubwürdiger Zeuge?

Ich kann mir eine Reise nach Hawai nicht leisten, also flieg
ich so mal vorbei.

Davon wird man aber auch nicht braun. Also nichts anderes als
ein netter Bericht über Hawaii im TV.

In 3D

3D gibt’s auch im TV.
Schon mal darüber nachgedacht, das ganze auch mit Geruch zu
träumen? Das gibt’s noch nicht.

Du hast noch nie Gerüche im Traum wahrgenommen? Das gibts schon

Gruss
pue

[HighQ_31fdae]

Für den Versuch schon mal einen Respekt Stern

Gruss HighQ

[Anonym]

Hallo,

Und wer ist deiner Meinung nach ein glaubwürdiger Zeuge?

Ich zum Beispiel. Oder ein beliebiger Notar.
Ich müsste mich schon schwer täuschen, wenn sich da keiner findet, da es ja immer hin um einen Haufen Geld geht. Denk an Randy. Und jetzt komm nicht mit ‚da hast Du kein Interesse dran‘. Das wäre albern und völlig unglaubwürdig.

Du hast noch nie Gerüche im Traum wahrgenommen? Das gibts
schon

Eben drum. Im TV gibt’s das noch nicht. Dafür könnte man bei eingien Geräten vielleicht vor der Mattscheibe braun werden…
Gruß
loderunner

[puenkelchen_e5e1a2]

Hallo

Für den Versuch schon mal einen Respekt Stern

Danke

Gruss
pue