Wieso will Griechenland im Euro bleiben?

Hallo,
m.E. waere es fuer die griechische Wirtschaft sinnvoll wenn Griechenland zur Drachme zurueckkehren wuerde (und die Schulden in Euro nicht bezahlt).

Internationale Geldgeber? Die wird Griechenland danach gar nicht mehr brauchen denn der griechische Staatshaushalt erwirtschaftet p.a. rund 5 Milliarden Euro Bilanzueberschuss (wenn da nicht die riesige Last aus Zinsen, Zinseszinsen… waere).

Die Rueckkehr zur eigenen Waehrung (und eine Abwertung dieser) wuerde Griechenland auch wieder attraktiver fuer Touristen machen, dazu wuerden Importgueter fuer den griechischen Verbraucher relativ teuerer und die einheimischen Produkte relativ billiger. Auch fuer den Export waere dies sinnvoll. D.h. der Bilanzueberschuss koennte sogar noch vergroessert werden.

Also, was spricht dagegen? Oder denkt ihr dass die neue Regierung dies ohnehin schon im Geheimen geplant hat aber nicht oeffentlich macht weil sonst noch mehr Griechen ihre Euros in bar aufheben (oder anderweitig anlegen)?

Gruss
Desperado

Hallo,

wie kommst Du darauf, dass GR seine Schulden nicht zurückzahlen müsste? Und zwar in Euro.

Gruß
vdmaster

Hallo,

wie kommst Du darauf, dass GR seine Schulden nicht
zurückzahlen müsste? Und zwar in Euro.

Gegenfrage: Was denkst Du, was passiert wenn Griechenland die Schulden einfach nicht zahlt?

Kommt auf die Akropolis ein Kuckuck?

Ausschluss aus der EU? Wirtschaftssanktionen? Das wuerde Griechenland kaum stoeren, die neue Regierung hat sowieso ein sehr gutes Verhaeltnis zu Putin und ist nicht so sehr auf die EU angewiesen. Tourismus wird man kaum verbieten koennen.

Sowieso wird die EU aus politischen Gruenden wenig tun denn wenn man gegen Griechenland aehnliche Sanktionen wie gegen Russland erwaegt verliert die EU den Konflikt auf der moralischen Ebene denn wer einen Angriffskrieg aehnlich sanktioniert wie die Weigerung der Schuldenrueckzahlung (wobei deren vollstaendige Rueckzahlung eh eine Illusion ist) macht sich laecherlich.

Gruss
Desperado

Hallo,

Servus

Gegenfrage: Was denkst Du, was passiert wenn Griechenland die
Schulden einfach nicht zahlt?

Mal was zum Einlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsbankrott

Und hier ein Beispiel aus der jüngsten Vergangenheit:

http://de.wikipedia.org/wiki/Argentinien-Krise

Ausschluss aus der EU? Wirtschaftssanktionen? Das wuerde
Griechenland kaum stoeren, die neue Regierung hat sowieso ein
sehr gutes Verhaeltnis zu Putin und ist nicht so sehr auf die
EU angewiesen. Tourismus wird man kaum verbieten koennen.

Und was genau denkst du, dass Russland in seiner aktuellen Lage für Griechenland tun könnte?

Gruss
Desperado

Lg,
Penegrin

Moin Moin,

http://de.wikipedia.org/wiki/Argentinien-Krise

Das ist das Problem mit Beispielen aus der Geschichte: Die Situation ist niemals genau gleich.

Mir geht es hier um ganz praktische Schritte welche die EU (realistisch gesehen) tun koennte wenn Griechenland zum Drachmen zurueckkehrt und die Schulden nicht begleicht. Bisher denke ich naemlich dass die Macht der EU (und der Troika) sehr begrenzt ist und die neue Regierung das auch ziemlich gut weiss.

Und was genau denkst du, dass Russland in seiner aktuellen
Lage für Griechenland tun könnte?

Z.B. Handelsvertraege schliessen welche Griechenland grosse Vorteile bieten (und damit indirekt Griechenland subventionieren). Russland leistet es sich mindestens eine extremistische Partei (Front National) in der EU finanziell zu unterstuetzen, da ist der Schritt so ein kleines Land wie Griechenland zu unterstuetzen nicht sehr gross.

Gruss
Desperado

Moin Moin,

Servus

http://de.wikipedia.org/wiki/Argentinien-Krise

Das ist das Problem mit Beispielen aus der Geschichte: Die
Situation ist niemals genau gleich.

Und deswegen soll man die Geschichte gleich vergessen? Hast du den Artikel überhaupt gelesen?

Mir geht es hier um ganz praktische Schritte welche die EU
(realistisch gesehen) tun koennte wenn Griechenland zum
Drachmen zurueckkehrt und die Schulden nicht begleicht. Bisher
denke ich naemlich dass die Macht der EU (und der Troika) sehr
begrenzt ist und die neue Regierung das auch ziemlich gut
weiss.

Da geht es nicht nur um die EU. Wenn Griechenland eigenmächtig auf die Drachme umstellt und keine Kredite mehr bedient, wird es in absehbarer Zukunft auch keine mehr bekommen. Kein Land, keine Bank und keine Organisation würde dieses Risiko eingehen. Wieso auch?

Z.B. Handelsvertraege schliessen welche Griechenland grosse
Vorteile bieten (und damit indirekt Griechenland
subventionieren). Russland leistet es sich mindestens eine
extremistische Partei (Front National) in der EU finanziell zu
unterstuetzen, da ist der Schritt so ein kleines Land wie
Griechenland zu unterstuetzen nicht sehr gross.

Die Front National hat angeblich einen Kredit von 9 Millionen Euro bekommen. Griechenland hat Schulden in der Höhe von 320 Mrd. , ein Handelsbilanzsaldo von -25,6 Mrd. (2013) und ein Haushaltssaldo von -4,9 Mrd. (2014).
Und du erzählst uns etwas von einem kleinen Schritt?

Gruss
Desperado

Penegrin

Guten Abend,

Das ist das Problem mit Beispielen aus der Geschichte: Die
Situation ist niemals genau gleich.

Und deswegen soll man die Geschichte gleich vergessen? Hast du
den Artikel überhaupt gelesen?

Also, was soll uns die Geschichte in diesem Fall zeigen - ganz praktisch gesehen.

Da geht es nicht nur um die EU. Wenn Griechenland eigenmächtig
auf die Drachme umstellt und keine Kredite mehr bedient, wird
es in absehbarer Zukunft auch keine mehr bekommen.

Wieso braucht Griechenland Kredite aus dem Ausland?
Griechenland hat ein Budgetdefizit von zuletzt 5 Milliarden Euro p.a. http://www.statista.com/statistics/270398/budget-bal…
Griechenland zahlt aber jedes Jahr rund 8 Milliarden Euro (http://www.cnbc.com/id/102368078#.) nur fuer Zinsen. Also wuerde Griechenland (wenn es keine Schulden mehr bedienen wuerde) sogar einen Haushaltsueberschuss erwirtschaften - und dieser wird noch groesser werden wenn die Steuerfahnder (welche aufgrund der troikabedingten Einsparungen entlassen wurden) wieder eingestellt werden und die zuvor erwaehnten Vorteile fuer die Wirtschaft die Staatseinnahmen noch weiter erhoehen.

Kein Land,

keine Bank und keine Organisation würde dieses Risiko
eingehen. Wieso auch?

Wieso nicht?
Wenn Griechenland doch mal Geld aus dem Ausland braucht ist es nicht unwahrscheinlich dass Russland einspringt.

Z.B. Handelsvertraege schliessen welche Griechenland grosse
Vorteile bieten (und damit indirekt Griechenland
subventionieren). Russland leistet es sich mindestens eine
extremistische Partei (Front National) in der EU finanziell zu
unterstuetzen, da ist der Schritt so ein kleines Land wie
Griechenland zu unterstuetzen nicht sehr gross.

Die Front National hat angeblich einen Kredit von 9 Millionen
Euro bekommen. Griechenland hat Schulden in der Höhe von 320
Mrd. , ein Handelsbilanzsaldo von -25,6 Mrd.
(2013) und ein
Haushaltssaldo von -4,9 Mrd. (2014).

Was haben diese Zahlen miteinander zu tun? Es ging die ganze Zeit darum dass Griechenland die Schulden NICHT zurueckbezahlt, d.h. wieso ist es relevant wie hoch diese genau sind? Handelsbilanzsalden haben viele andere Staaten auch, z.B. die USA - was soll das aussagen?

Und du erzählst uns etwas von einem kleinen Schritt?

Hab das Gefuehl dass Du einfach irgendwelche irrelevanten Zahlen mit einbringst und das ganze mit ein paar rhetorischen Phrasen vermischt. Bitte bei den relevanten Zahlen und Fakten bleiben.

Gruss
Desperado

Hallo,

Also, was soll uns die Geschichte in diesem Fall zeigen - ganz praktisch gesehen.

Na die bekommen eben keine Kredite mehr, falls sie jemals wieder welche bräuchten. Private Investoren würden ihr Kapital abziehen oder Investitionen verschieben oder ganz sein lassen, was dann die vorhandenen strukturellen Probleme nicht mindern würde.

Wieso braucht Griechenland Kredite aus dem Ausland?

Warum brauchte es die letzten Jahrzehnte welche?

Griechenland hat ein Budgetdefizit von zuletzt 5 Milliarden Euro p.a.
http://www.statista.com/statistics/270398/budget-bal…

Wenn ich es richtig verstanden haben, soll das Sparen jetzt vorbei sein. Das Defizit dürfte dann also größer werden.

Griechenland zahlt aber jedes Jahr rund 8 Milliarden Euro (http://www.cnbc.com/id/102368078#.) nur fuer Zinsen. Also wuerde Griechenland (wenn es keine Schulden mehr bedienen wuerde) sogar einen Haushaltsueberschuss erwirtschaften - und dieser wird noch groesser werden wenn die Steuerfahnder (welche aufgrund der troikabedingten Einsparungen entlassen wurden) wieder eingestellt werden und die zuvor erwaehnten Vorteile fuer die Wirtschaft die Staatseinnahmen noch weiter erhoehen.

Naja, die fehlenden Steuerfahnder waren wohl nicht das primäre Problem sondern die Ineffizienz der gesamten Steuerverwaltung. Da hat sich inzwischen soviel geändert?

Kein Land, keine Bank und keine Organisation würde dieses Risiko eingehen. Wieso auch?

Wieso nicht?
Wenn Griechenland doch mal Geld aus dem Ausland braucht ist es nicht unwahrscheinlich dass Russland einspringt.

Die sollten sich also ausgerechnet in die wirtschaftliche und politische Abhängigkeit dieses Landes begeben? Wie dort mit Abtrünnigen umgegangen wird, ist bekannt. Dagegen ist die „Fremdbestimmung“ durch die Troika eher Kindergeburtstag. Ob Russland wirtschaftlich irgendwie ein Vorbild sein könnte? Na eher nicht. Die haben auch nichts zu verschenken. Das Geld gibt es dann nur gegen irgendwelche politischen Gegenleistungen.

Was haben diese Zahlen miteinander zu tun? Es ging die ganze Zeit darum dass Griechenland die Schulden NICHT zurueckbezahlt, d.h. wieso ist es relevant wie hoch diese genau sind? Handelsbilanzsalden haben viele andere Staaten auch, z.B. die USA - was soll das aussagen?

Das soll erstmal aussagen, dass da irgendetwas sein müsste, was diese negativen Salden ausgleicht.

Hab das Gefuehl dass Du einfach irgendwelche irrelevanten Zahlen mit einbringst und das ganze mit ein paar rhetorischen Phrasen vermischt. Bitte bei den relevanten Zahlen und Fakten bleiben.

Relevant könnte z.B. ganz einfach sein, dass es in halbwegs entwickelten Industriestaaten eben nicht der Staat ist, der die größten Investitionen leistet, sondern Unternehmen. Wenn da der Staat so ganz plötzlich mal seine Schulden nicht mehr bedienen, dann würden die sicher auch ihre Investments gefährdet sehen, was dann bedeuten kann, dass weitere ausbleiben oder zumindest auf ein geringeres Maß reduziert werden. Da nun aber Griechenland vielleicht eher mehr davon braucht, müsste hier jetzt jemand einspringen. Der Staat vielleicht, der sich das Geld aber auch nicht aus den Rippen schneiden kann. Also dann Kredite. Ob Russland die dann bereitwillig bereitstellt, obwohl es selber gerade seine strukturellen Defizite vor Augen geführt bekommt, kann man zumindest mit einem Fragezeichen versehen. Das machen die vielleicht einmal, aber sowas braucht man ja eher über Jahre. Wo Russland die hernehmen will, müsste dann auch hinterfragt werden.
Außerdem will ja Griechenland im Euro bleiben. Wenn man in irgendeinem Verein ist und bleiben will, dann wird man sich in einem gewissen Maße an dessen Regeln halten müssen. Und wenn die sagen, wir helfen Dir Dein abgebranntes Haus wieder aufzubauen, aber Du darfst es nicht aus Papier bauen und auf traditionelle Kerzenbeleuchtung bestehen, dann hält man sich dran oder gibt das trotzige Kind.

Grüße

Hi
Problem 1: Sobald GR seine Schulden nicht mehr bedient, wird es von aussen kein Geld mehr bekommen. Das betrifft nicht nur andere Staaten, sondern vor allem auch andere Investoren. Auch private Griechische Anleger werden dem Staat nichts mehr leihen (Ist ja nicht so, dass die Griechischen Staatsschulden ausschlieslich von Ausländischen Stellen gehalten werden).
Daneben dürfte es für griechische Unternehmen erheblich schwieriger werden, Kredite aufzunehmen, denn durch den massiven Kreditausfall wird es in GR zu einer Kreditklemme kommen.

Problem 2: Eine Umstellung auf die Drachme ist bei der Bevölkerung so beliebt wie Fußpilz, was man daran sieht, dass in GR die Bevölkerung Euro als Bargeld bunkert. Denn klar ist, dass die Neue Drachme erst mal sehr stark an Wert verlieren wird und damit sämtliche Sparguthaben quasi teilentwertet werden.

Problem 3: Durch die Einführung (und massive Abwertung) der Drachme würden zwar die Exportchancen steigen und der Import zurückgedrängt, das Problem ist aber, dass GR auf Energieimporte (Öl Gas Kohle) sowie andere Rohstoffe zwingend angewiesen ist. Nachdem man sich nach der Umstellung wohl mit der Drachme das Klo tapezieren kann, werden die Lieferanten auf Bezahlung in Devisen bestehen (= Euro).
In dieser Hinsicht wird nichts gewonnen.

(Wenn ich noch ein bissle weiter nachdenke, fallen mir sicher noch ein paar weitere Problemchen ein…)

LG
Mike

Hallo,
m.E. waere es fuer die griechische Wirtschaft sinnvoll wenn
Griechenland zur Drachme zurueckkehren wuerde (und die
Schulden in Euro nicht bezahlt).

Internationale Geldgeber? Die wird Griechenland danach gar
nicht mehr brauchen denn der griechische Staatshaushalt
erwirtschaftet p.a. rund 5 Milliarden Euro Bilanzueberschuss
(wenn da nicht die riesige Last aus Zinsen, Zinseszinsen…
waere).

klingt erstmal üerzeugend.

Die Rueckkehr zur eigenen Waehrung (und eine Abwertung dieser)
wuerde Griechenland auch wieder attraktiver fuer Touristen
machen, dazu wuerden Importgueter fuer den griechischen
Verbraucher relativ teuerer

genau da könnte der Grund liegen: wichtige Produkte, die in Griechenland nicht hergestellt werden, könnten für die griechischen Verbraucher zu teuer werden.

Also, was spricht dagegen?

Zunächst wahrscheinlich, dass der Import wichtiger Güter sich verteuern würde und die Griechen diese Produkte zur Zeit nicht selber bauen. Aber das kann man ja ändern.

Freundliche Grüße

myrtillus

Ich sehe es so:

Aus dem euro wollen sie eigentlich raus.
Nicht aber aus der Eu.
Weil sie von der EU weiter Hilfe finanzieller Art erwarten…

genau da könnte der Grund liegen: wichtige Produkte, die in
Griechenland nicht hergestellt werden, könnten für die
griechischen Verbraucher zu teuer werden.

Und da Griechenland überhaupt gar keine Produkte im nennenswerten Umfang herstellt, wird das ein riesiges Problem. Die chinesische Kaffeemaschine kostet dann eben nicht mehr 30 Euro, sondern 100 Drachmen (bei einer :1 Anpassung der Löhne). Unbezahlbar für jemand der nur 700 Euro im Monat verdient.

with a little help

Internationale Geldgeber? Die wird Griechenland danach gar
nicht mehr brauchen denn der griechische Staatshaushalt
erwirtschaftet p.a. rund 5 Milliarden Euro Bilanzueberschuss

Zumindest, so lange die Buchhaltung auf Zack ist:
Der Freiburger Finanzwissenschaftler Lars Feld weist jedoch darauf hin, dass die Griechen in ihren „Primärüberschuss“ auch Gewinne der Europäischen Zentralbank aus aufgekauften griechischen Staatsanleihen, die nach Athen überwiesen wurden, einrechneten. „Rechnet man diese Beträge heraus, bleibt 2014 ein Primärdefizit“, sagte der deutsche Wirtschaftsweise Feld.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/grie…

Zumindest, so lange die Buchhaltung auf Zack ist:
Der Freiburger Finanzwissenschaftler Lars Feld weist jedoch
darauf hin, dass die Griechen in ihren „Primärüberschuss“ auch
Gewinne der Europäischen Zentralbank aus aufgekauften
griechischen Staatsanleihen, die nach Athen überwiesen wurden,
einrechneten. „Rechnet man diese Beträge heraus, bleibt 2014
ein Primärdefizit“, sagte der deutsche Wirtschaftsweise Feld.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/grie…

Viel spannender finde ich einen anderen Teil:
_Dabei könnten sich die Wahlversprechen des neuen griechischen Ministerpräsidenten Alexis Tsipras schnell als fatal für seine Regierung erweisen. Denn viele griechische Steuerzahler haben offenbar schon seit November die Ankündigungen von Tsipras und seiner Bewegung Syriza für bare Münze genommen und gleich weniger Steuern bezahlt.

Athener Wirtschaftsfachleute beziffern den Fehlbetrag von November und Dezember auf 4 Milliarden Euro. Auch im Januar lägen die Einnahmen 1 Milliarde Euro hinter den Plänen zurück. Nach Medienberichten in Athen haben die Griechen weniger Immobiliensteuern abgeführt, offenbar auch, weil Tsipras versprach, diese Steuern künftig zu senken._

Also falls sich jemand gewundert hat, wieso Griechenland ein kleines Finanzproblem hat…

Hallo,

Also, was soll uns die Geschichte in diesem Fall zeigen - ganz praktisch gesehen.

Na die bekommen eben keine Kredite mehr, falls sie jemals
wieder welche bräuchten. Private Investoren würden ihr Kapital
abziehen oder Investitionen verschieben oder ganz sein lassen,
was dann die vorhandenen strukturellen Probleme nicht mindern
würde.

Dazu bin ich ja bereits eingeganben: Wenn Griechenland die Schulden nicht mehr bedient wird es in absehbarer Zeit keine Kredite mehr brauchen. Falls doch steht Russland zur Seite.

Wieso braucht Griechenland Kredite aus dem Ausland?

Warum brauchte es die letzten Jahrzehnte welche?

Wegen Misswirtschaft, zu starker Währung usw. Ich traue der neuen Regierung zu diese beiden Probleme anzupacken.

Griechenland hat ein Budgetdefizit von zuletzt 5 Milliarden Euro p.a.
http://www.statista.com/statistics/270398/budget-bal…

Wenn ich es richtig verstanden haben, soll das Sparen jetzt
vorbei sein. Das Defizit dürfte dann also größer werden.

Oder die Investitionen zahlen sich aus so dass die Wirtschaft wieder wächst und die Steuereinnahmen sprudeln.

Griechenland zahlt aber jedes Jahr rund 8 Milliarden Euro (http://www.cnbc.com/id/102368078#.) nur fuer Zinsen. Also wuerde Griechenland (wenn es keine Schulden mehr bedienen wuerde) sogar einen Haushaltsueberschuss erwirtschaften - und dieser wird noch groesser werden wenn die Steuerfahnder (welche aufgrund der troikabedingten Einsparungen entlassen wurden) wieder eingestellt werden und die zuvor erwaehnten Vorteile fuer die Wirtschaft die Staatseinnahmen noch weiter erhoehen.

Naja, die fehlenden Steuerfahnder waren wohl nicht das primäre
Problem sondern die Ineffizienz der gesamten Steuerverwaltung.
Da hat sich inzwischen soviel geändert?

Die neue Regierung ist ja erst ein paar Tage im Amt.

Kein Land, keine Bank und keine Organisation würde dieses Risiko eingehen. Wieso auch?

Wieso nicht?
Wenn Griechenland doch mal Geld aus dem Ausland braucht ist es nicht unwahrscheinlich dass Russland einspringt.

Die sollten sich also ausgerechnet in die wirtschaftliche und
politische Abhängigkeit dieses Landes begeben? Wie dort mit
Abtrünnigen umgegangen wird, ist bekannt. Dagegen ist die
„Fremdbestimmung“ durch die Troika eher Kindergeburtstag. Ob
Russland wirtschaftlich irgendwie ein Vorbild sein könnte? Na
eher nicht. Die haben auch nichts zu verschenken. Das Geld
gibt es dann nur gegen irgendwelche politischen
Gegenleistungen.

Da Russland durch die Sanktionen viel weniger Handel treiben kann wären Handelsbeziehungen mit Griechenland für beide Länder ein Gewinn. Dazu wird Russland politischen Zuspruch haben wollen - wenn man sich die prorussische Haltung diverser Parteien (Front National, AfD, Linkspartei, Syriza…) usw. ansieht kann Russland das auch schon billiger haben.

Was haben diese Zahlen miteinander zu tun? Es ging die ganze Zeit darum dass Griechenland die Schulden NICHT zurueckbezahlt, d.h. wieso ist es relevant wie hoch diese genau sind? Handelsbilanzsalden haben viele andere Staaten auch, z.B. die USA - was soll das aussagen?

Das soll erstmal aussagen, dass da irgendetwas sein müsste,
was diese negativen Salden ausgleicht.

Dass das nicht optimal ist ist klar, nur wurde es als Argument gebraucht um zu zeigen dass Russland es sich nicht leisten könnte Griechenland zu helfen.

Hab das Gefuehl dass Du einfach irgendwelche irrelevanten Zahlen mit einbringst und das ganze mit ein paar rhetorischen Phrasen vermischt. Bitte bei den relevanten Zahlen und Fakten bleiben.

Relevant könnte z.B. ganz einfach sein, dass es in halbwegs
entwickelten Industriestaaten eben nicht der Staat ist, der
die größten Investitionen leistet, sondern Unternehmen. Wenn
da der Staat so ganz plötzlich mal seine Schulden nicht mehr
bedienen, dann würden die sicher auch ihre Investments
gefährdet sehen, was dann bedeuten kann, dass weitere
ausbleiben oder zumindest auf ein geringeres Maß reduziert
werden. Da nun aber Griechenland vielleicht eher mehr davon
braucht, müsste hier jetzt jemand einspringen.

Ein Regierungsprogramm ist fuer mich wie ein Businessplan: Wenn der gut ist werden auch Investoren nicht abgeneigt sein.

Der Staat

vielleicht, der sich das Geld aber auch nicht aus den Rippen
schneiden kann. Also dann Kredite. Ob Russland die dann
bereitwillig bereitstellt, obwohl es selber gerade seine
strukturellen Defizite vor Augen geführt bekommt, kann man
zumindest mit einem Fragezeichen versehen. Das machen die
vielleicht einmal, aber sowas braucht man ja eher über Jahre.
Wo Russland die hernehmen will, müsste dann auch hinterfragt
werden.

Das kleine Griechenland duerfte Russland nicht ueberfordern. Aber die Diskussion ist gerade sehr theoretisch da auf absehbare Zeit eben Griechenland keinen Kredit brauchen wird (wenn die Schulden nicht mehr bezahlt werden).

Außerdem will ja Griechenland im Euro bleiben. Wenn man in
irgendeinem Verein ist und bleiben will, dann wird man sich in
einem gewissen Maße an dessen Regeln halten müssen.

Ich sehe mehr Nach- als Vorteile einer Euromitgliedschaft Griechenlands und denke dass die Regierung das auch aehnlich sieht. Weil die Griechen Angst vor einer Geldentwertung haben sagt man das im Wahlkampf nur nicht so laut und erfindet lieber später Gründe wieso die Einfuehrung einer neuen Drachme ueber Nacht aufgrund der Sturheit der Troika unausweichlich war.

Und wenn

die sagen, wir helfen Dir Dein abgebranntes Haus wieder
aufzubauen, aber Du darfst es nicht aus Papier bauen und auf
traditionelle Kerzenbeleuchtung bestehen, dann hält man sich
dran oder gibt das trotzige Kind.

Der Vergleich hinkt gewaltig da die neue Regierung Griechenland zu einem wirtschaftlich starken Land machen kann, was derzeit nur durch die Schuldenlast (verursacht durch die vorherigen Regierungen und die Sparmassnahmen) verhindert wird.

Gruss
Desperado

Athener Wirtschaftsfachleute beziffern den Fehlbetrag von
November und Dezember auf 4 Milliarden Euro
. Auch im Januar
lägen die Einnahmen 1 Milliarde Euro hinter den Plänen zurück.
Nach Medienberichten in Athen haben die Griechen weniger
Immobiliensteuern abgeführt, offenbar auch, weil Tsipras
versprach, diese Steuern künftig zu senken.

Also falls sich jemand gewundert hat, wieso Griechenland ein
kleines Finanzproblem hat…

Hier sieht man wie katastrophal das bisherige System in Griechenland war. Wenn ein grosser Teil der Bevoelkerung einfach mal weniger Steuern bezahlt und scheinbar keine Strafe fuerchten muss zeigt sich die Notwendigkeit einer Reform durch die neue Regierung.

Wenn Griechenland zu einer eigenen Währung zurueckkehrt koennen sie auch Gewinne ihrer eigenen Zentralbank mit einrechnen. Was soll daran verkehrt sein?

Hilfe, aber eben an Bedingungen geknuepft. Was dann von der Demokratie uebrig bleibt?

Und da Griechenland überhaupt gar keine Produkte im
nennenswerten Umfang herstellt, wird das ein riesiges Problem.
Die chinesische Kaffeemaschine kostet dann eben nicht mehr 30
Euro, sondern 100 Drachmen (bei einer :1 Anpassung der Löhne).
Unbezahlbar für jemand der nur 700 Euro im Monat verdient.

Und der auslaendische Tourist zahlt dann eben nicht 30 Euro sondern 100 oder 1000 Drachme - und schon kann man sich die Kaffeemaschine wieder leisten.

Als Tourismusland muss sich Griechenland keine Sorgen machen dass zu wenig Devisen zufliessen, auch wenn gar nichts hergestellt wird.

Hallo,

Problem 1: Sobald GR seine Schulden nicht mehr bedient, wird
es von aussen kein Geld mehr bekommen. Das betrifft nicht nur
andere Staaten, sondern vor allem auch andere Investoren. Auch
private Griechische Anleger werden dem Staat nichts mehr
leihen (Ist ja nicht so, dass die Griechischen Staatsschulden
ausschlieslich von Ausländischen Stellen gehalten werden).
Daneben dürfte es für griechische Unternehmen erheblich
schwieriger werden, Kredite aufzunehmen, denn durch den
massiven Kreditausfall wird es in GR zu einer Kreditklemme
kommen.

Ob jedes griechische Unternehmen als nicht kreditwuerdig eingestuft wird nur weil der Staat seine Schulden nicht begleicht ist fragwuerdig.

Problem 2: Eine Umstellung auf die Drachme ist bei der
Bevölkerung so beliebt wie Fußpilz, was man daran sieht, dass
in GR die Bevölkerung Euro als Bargeld bunkert. Denn klar ist,
dass die Neue Drachme erst mal sehr stark an Wert verlieren
wird und damit sämtliche Sparguthaben quasi teilentwertet
werden.

Ich bin fuer eine Wiedereinfuehrung der Drachme, aber wenn ich in Griechenland waere wuerde ich auch alle meine Euro abheben weil es eben zu einem Kursverfall kommen wird der eben gut fuer die Wirtschaft und schlecht fuer die Vermoegen ist. Volkswirtschaftlich gesehen ist die Wirtschaft aber relevanter.

Problem 3: Durch die Einführung (und massive Abwertung) der
Drachme würden zwar die Exportchancen steigen und der Import
zurückgedrängt, das Problem ist aber, dass GR auf
Energieimporte (Öl Gas Kohle) sowie andere Rohstoffe zwingend
angewiesen ist. Nachdem man sich nach der Umstellung wohl mit
der Drachme das Klo tapezieren kann, werden die Lieferanten
auf Bezahlung in Devisen bestehen (= Euro).
In dieser Hinsicht wird nichts gewonnen.

Beim Klima in Griechenland wird sich die Nachfrage nach Energie in Grenzen halten. Das meiste wird wahrscheinlich fuer Klimaanlagen gebraucht die man auch prima mit Photovoltaik betreiben koennte. Bei den derzeitigen Energiepreisen muss man sich aber eh keine grauen Haare wachsen lassen. Die Mehreinnahmen durch den Tourismus werden die teuereren Exporte durch die schwaechere neue Waehrung eh locker kompensieren.

(Wenn ich noch ein bissle weiter nachdenke, fallen mir sicher
noch ein paar weitere Problemchen ein…)

Und? Schon nachgedacht?

Gruss
Desperado