Hallo.
Und wie kommst auf den interessanten Gedanken, dass gerade
einem Atheisten nach Ungleichbehandlung der Religionen
(wohlgemerkt die monotheistischen) ist:smile:
Solange ein Unterschied gemacht wird, ohne dafür einen sachlichen Grund vorzulegen.
Auf den stand der Islamischer Länder klar und deutlich.
Und der Zusammenhang zum Islam in Deutschland ist dann genau
was?
Na was denn? Ihre in der Geschichte deutlich erkennbare und
nicht verkennbare Wirkung.
Punktuelle Momentaufnahmen eignen sich schlecht für
wissenschaftliche Prognosen.
Dir ist schon klar, dass dieses deine Argumentation alleine betrifft, da du hier Ableitungen machst und angebliche Auswirkungen prognozierst, welche ich nicht im Ansatz gegeben sehe.
Und wissenschaftlich lässt sich eben leider das Gegenteil belegen, dass der Islam sich in Deutschland an die Umstände hier angepasst hat und ebenso die Muslime hier und dieses obwohl deren Integration bislang so schlecht verlaufen ist.
Und ich darf im Gegenzug darauf erinnern das mir das ganz
genau bewusst war und ist:smile:
Dann fehlt einfach der Zusammenhang (siehe oben).
Eben nicht.
Und der Zusammenhang wäre dann genau was?
Nein doch. Das war ein Prozess und führte schnell uns aus dem
Mittelalter.
Mir geht es hier nicht um Phrasen, sondern konkretes.
Und das war ja das was nicht zu überbieten ist bezüglich den
Begriff Konkret.
Ich bleibe dabei, dass solange hier nichts benannt werden kann, dieses alles Null-Aussagen sind. Wenn du schon vorgibst hier wissenschaftlich vorzugehen, dann solltest du deine Behauptungen eben auch einmal herleiten, überprüfen und belegen.
Woran kann ich entsprechende Veränderung bei der Katholischen Kirche
sehen, welche beim Islam fehlt.
An ihren irdischen Machtansprüche, die hat die Kat. Kirche
eingebüßt.
Nicht der Islam, stimmt oder ist nur wahr:smile:.
Welche Machtansprüche vertritt der Islam in Deutschland, welchen die kath. Kirche mittlerweile verloren hat? Worauf sollte sich obiges im Islam in Deutschland nun genau beziehen?
Bei welchen Punkten leben heute Muslime in Deutschland im
Mittelalter?
Soso, Fangfrage, herrlich:smile:
Du hast eine Behauptung aufgestellt und ich hinterfrage die. Das hat mit Fangfragen nichts zu tun.
Na also, wenn ein Katholik mal ihre Tochter umbringt aus
diversen Gründen oder den Gottestat mir nix dir nix z.B
irgenwo hier ausruft wie Metin Kaplan das in Bonn tat usw.
und das der Pabst oder du das nicht sofort gebührend
sanktionierst was aber der Muslimrat vergessen hat dann reden
wir weiter, wo lebst du den?
Das hat wohl weniger damit zu tun, wo ich lebe, sondern wie ich denke und ich kann obige Argumentation eben nicht nachvollziehen. So wie du eben das Missverhalten eines Katholikens nicht der Religion anlasten kannst, tue ich dieses eben auch nicht beim Islam.
Ansonsten muss ich analog vertreten, dass das Christentum eine Religion der Kinderschänder ist oder gibt es in Deutschland keine Pfarrer die dieses taten?
Entschuldige, aber auf das Stammtischniveau begebe ich mich hier nicht.
Versuche mir aber nicht so unterschwellig was
generalisierendes unterstellen wieder, fliegst sowieso auf,
wetten?
Was soll auffliegen? Du diffamierst hier den Islam in Deutschland und ich frage nach, welche Argumente du hierzu hast. Offensichtlich - siehe oben - eben keine.
Und hier muss wieder unterschieden werden,
zwischen dem Hintergrund des Islam und der Migration.
Natürlich, keine Frage. Und auch feststellen, dass ohne
islamischen Hintergrund die mitgebrachten Unsitten nicht mal
in einer Generation verschwinden gelle:smile:
Eben nicht. Deine oben angesprochene Familienehre betrifft ebenso Migranten mit anderem religiösen Hintergrund.
Wer kennt sie Sorben, kaum jemand, zumindest die ich gefragt
habe (und nicht gerade mit Grundschulabschluss). Sie haben
sich sicher nicht in „Deutschtum“ spurlos aufgelöst, ihre
Kultur behalten.
Mal etwas sachlich bleiben.
Wobei? Darin, dass ich die Unsachlichkeit deiner Argument aufzeige?
Auf die Moderne haben sie keine Antwort gefunden bzw. einfach
verschlafen und nicht mit dem Aufklärung mitgezogen.
Geht es nun noch um den Islam, den Islam in Deutschland oder
um andere Staaten?
Wie um Gottes willen kannst du das trennen. Na dann gehen wir
aber richtig weiter und es soll speziell hier um Özdem meinen
Freund gehen:smile:
Ja, wer will das trennen. Immerhin leben doch 2 Millionen Muslime in Deutschland, welche schon genügend analisiert wurden, um eben genau sich hierauf zu beziehen.
Bei den Christen beziehen wir uns ja auch auf die Situation hierzulande, ansonsten kann ich mich auch auf andere Länder in Afrika beziehen oder Amerika, wo ich bei deren Haltung ebenso die Aufklärung mehr als vermisse. Der Machtanspruch ist hier nämlich nicht verschwunden, sondern die Christen hierzulande haben sich geändert.
Wenn das so strickt und einfach voneinander lösen liese, dann
hätten wir ja hier nichts du Diskutieren (wäre furchtbar:smile:
Nein, dann wären wir beim Thema, nämlich dem Islam in Deutschland und hier kann man dessen Bezug zur deutschen Gesellschaft und seine Stellung sehr wohl diskutieren. Nichts anderes ist hier eigentlich Thema.
Das du ein Geschmack bekommst; wir wurden regelmäßig
unterrichtet in verschiedenen Sachen was uns in Ausland
erwartet und worauf wir sehr gut zu achten haben. Wo z.B uns
nur die rechte Hand abgekackt wird usw,
Über Bosnien war da keine Rede, null.
Und was soll uns das nun sagen? Das der Islam nie zur deutschen Tradition gehören wird, weil in anderen Staaten einem die Hand abgehakt werden könnte?
Ja, das kann ich nachvollziehen. Liegt daran das eine strickt
separate Behandlung der Angelegenheit mehr als ein schlechter
Witz ist.
Wieso sollte das ein Witz sein? Normalerweise muss eine Verallgemeinerung - wie in diesem Fall - sauber und klar begründet sein. Ansonsten geht es nahtlos zu Rassismus und Hetze über.
Was hat sich bei der katholischen Kirche durch die Aufklärung
nun geändert, was der Islam angeblich nicht entberrt, aber
notsaglich für unser heutiges Zusammenleben ist?
Ganz einfach und offensihtlich, Macht verloren, klar, was
sonst:smile:
Und das misst der Islam in Deutschland noch?
Das nicht bzw. sagt nicht hier, klar, anderswo aber über
deutlich.
Es geht aber eben gerade nicht um anderswo, sondern um die Situation in Deutschland. Hier hast du behauptet, dass der Islam die Aufklärung noch misst und sich im Mittelalter befindet.
Und nun gibst du zu, dass dieses bezogen auf das Thema nicht zutrifft? Gut.
Die Frage ist aber ob sie sich damit hier auch zufrieden geben
wird und wie lang und welche Garantien sie dafür präsentieren
gewillt ist.
Aha, also doch wieder der Generalverdacht, der Rassismus, das Anderssein. Bei anderen reicht es, deren Handlen zu bewerten, bei den Muslimen muss auch noch eine Garantie für alle Zeiten abgegeben werden.
Und da sind halt die Indizien nicht gerade Rosig oder?
Welche Indizien?
Wir haben eine Gottesstaat schon ob die andere entsteht ist
noch im Schwebe, wenn, dann gleich zwei im Kürze, das ist
nicht allzu schwer zu sehen:smile:
Doch, ich habe keine Ahung wovon du hier sprichst.
Na gut, ich kann gegen einer Meinung die so auf begrenzten
Raum sich stützt nicht viel ausrichten bei dir. Nicht weiter
schlimm.
Es geht um diesen Raum in der Diskussion hier.
Vergesse aber nicht, dass du mit der Garantie etwas im
Bringschuld bist:smile:
Welche Garantie, welche Bringschuld? Du hetzt hier gegen den Islam, gegen Muslime in Deutschland und damit sehe ich dich in de Bringschuld endlich hierfür eine Argumentation beizubringen.
Du hast hier einen Generalverdacht aufgestellt.
Seit dem krönen sie niemanden.
Nicht so die Ajatollahs.
Und wieder wird ganz bewusst gewechselt,
Klar und logo. Was hast du bisher als Argument gegen der
Zulässigkeit dieser Vorgehensweise außer deinem Missfallen
aufführen können???
Das dieses eine rassistische Argumentation ist, wenn du hier alleine aufgrund einer gemeinsamen Religion, einen Übertrag von Handlungen machst, ohne die Zusammenhänge hierfür aufzuzeigen.
Wie gesagt, nur weil viele Priester Kinder geschändet haben, mache ich Kinderschändung auch nicht zu einer Eigenschaft des Christentums. Deine Argumentation entspräche dem.
Ist bei der Mehrheit so, sicher. Ich denke auch nicht, dass
ein einziger der die Wohltaten kennengelernt hatte darauf je
komplett verzichten möchte.
Das gilt aber nicht generell und diesen Teil nicht energisch
entgegenzutreten unterlassen sie, was natürlich einem schwer
zu denken geben muss.
Eben, diesem kleinen Teil und eben nicht pauschal dem Islam, allen Muslimen. Danke.
Eine „vierte“ Macht des Islam existiert hierzulande
nicht und die überwiegende Mehrheit der Muslime wie auch der
islamischen Organisationen hierzulande will das nicht.
So wird gesagt. Wir sollten aber Taten sehen und die
Beurteilen.
Und diese sind?
Diese Arbeit ist mit der Christentum ja so gut wie erledigt.
Wir reden aber von dem Islam, wenn ich mich da nicht arg
irre:smile:
Eben und hier wurde behauptet, dass diese noch eine Auflärung vermissen wurde, weswegen ich konkret wurde und wissen wollte, was dieses nun genau vermissen lässt, vor allem eben im Vergleich zum Christentum, wo behauptet wurde, dass dieses durch die Aufklärung sich für die Moderne veränderte, für die deutsche Gesellschaft integrierbar wurde.
Gruss,
Eli
