Wollte auch gerade fragen, wie ihr Wolf Biermanns Auftritt fandet

Politik Inlandspolitik allgemein
#41

Servus

Zum Einen vergleichst du hier Äpfel mit Birnen, zum Anderen
gab es bei der NSDAP nicht eine Position die erhaltenswert und
grundgesetzkonform gewesen wäre.

Der Übergang vom 3. Reich zur SED-Diktatur war kurios: Die Farben haben gewechselt, die Namen auch. Aus der HJ wurde die FDJ. In den Gefängnissen wurden nicht einmal immer die Tötungs- und Foltermaschinen ausgewechselt. Sparsam wie die DDR war, hat sie ihre politischen Gefangenen gleich mit denselben Röntgengeräten hinter Vorhängen zerstrahlt, bis sie Krebs bekamen. Ich habe genug Leid meiner Patienten, die in der DDR-Haft waren, zu Hören bekommen. Die wussten leider nur zu genau, wie sehr die SED der NSDAP glich und wie sehr die Stasi der Gestapo glich.
Gruß,
Branden

#42

„Mit Fug und Recht kann die Linke als eine Ostpartei mit schwächlichem Westanhängsel bezeichnet werden.“

Das hat Herr Biermann nicht getan…

#43

Tach,

Mit Fug und Recht kann die Linke als eine Ostpartei mit
schwächlichem Westanhängsel bezeichnet werden.

Genau so ist es. Und darüberhinaus als eine Partei mit
Diktatur-Tradition.

Hängst du die eigentlich auch der CDU und der FDP an, die ja
durchaus ihren Blockflötenkollegen auch nicht die Tür gewiesen
haben?

Es gibt ein Buch von Christian Ditfuhrt: Die Mauer steht am Rhein.
http://www.amazon.de/Die-Mauer-steht-Rhein-Deutschla…
in dem der Anschluss der BRD an die DDR rein hypothetisch spekuliert wird. Die LINKE hat genau das hinter sich.

Die CDU und die FDP haben sich nicht wesentlich durch die Zugänge der Ostzugänge verändert (zugegeben, die Änderung der CDU durch Merkel blende ich hier aus, das ist aber m. E. keine Folge der Ost-CDU sondern ist mehr in der Persönlichkeit von Merkel begründet). Die SED hat sich mehrfach umbenannt, um dann im Zusammenschluss mit der WASG (ich hab hier was von 6:1 gelesen) gesamtdeutsch LINKE zu werden. Es gibt nach wie vor eine kommunistische Plattform und Gruppen wie Cuba Si, die die Situation auf Kuba in den Ursachen doch aus meiner Sicht etwas abenteuerlich interpretieren.

Wenn die LINKE ihre Mitglieder im linksextremen Spektrum so konsequent aussortieren würde, wie es die CDU und auch CSU (AfD kann ich nicht beurteilen, aber zumindest positioniert sich die Parteileitung eindeutiger gegen rechts als die LINKE gegen Linksextremismus) heute mit ihren Mitgliedern am rechten Rand tut, wären einige Landtagsabgeordnete z. B. in Schleswig- Holstein akut gefährdet.

Zumindest die Aussagen der LINKEn hier in Lübeck im Straßenwahlkampf im Landtags- und Kommunalwahlkampf haben mir schon Angst gemacht.

Gruß

ALex

#44

Mahlzeit,

irgendwie fehlte in der DDR aber schon der Holcaust, oder habe ich da was verpasst?

Gruß

TET

PS: Beantwortest du noch die Frage nach der Konkretisierung?

#45

Auch Mahlzeit,

irgendwie fehlte in der DDR aber schon der Holcaust, oder habe
ich da was verpasst?

Mir fehlt er, offen gestanden, nicht. :wink:
Nu, man kann nicht alles haben. :wink:

PS: Beantwortest du noch die Frage nach der Konkretisierung?

Was meinst du da genau? Die „diktatorische Tradition“, von der ich sprach, hat gleichsam etwas mit der „normativen Kraft des Faktischen“ zu tun, wenn du so willst.
Gruß,
Branden

#46

Auch Mahlzeit,

Dito,

irgendwie fehlte in der DDR aber schon der Holcaust, oder habe
ich da was verpasst?

Mir fehlt er, offen gestanden, nicht. :wink:
Nu, man kann nicht alles haben. :wink:

Aber du kannst insofern schon den Unterschied zwischen NSDAP und SED erkennen, oder?

PS: Beantwortest du noch die Frage nach der Konkretisierung?

Was meinst du da genau? Die „diktatorische Tradition“, von der
ich sprach, hat gleichsam etwas mit der „normativen Kraft des
Faktischen“ zu tun, wenn du so willst.

Wie konkret ergibt sich eine Diktatur-Tradition(Was auch immer das sein soll?) aus

sondern von der Basis, der Struktur, dem Vermächtnis der Partei an sich. … mehr auf http://w-w-w.ms/a5gg17

und nicht aus den Mitgliedern?

Gruß

TET

#47

Servus

Aber du kannst insofern schon den Unterschied zwischen NSDAP
und SED erkennen, oder?

Das sind doch auch nur Varianten. Nero hat Menschen als lebende Fackeln verwebdet. Die Unmenschlichkeit hat viele Namen. Auch den der SED.

Wie konkret ergibt sich eine Diktatur-Tradition(Was auch immer
das sein soll?) aus

sondern von der Basis, der Struktur, dem Vermächtnis der
Partei an sich. … mehr auf http://w-w-w.ms/a5gg17

und nicht aus den Mitgliedern?

Am Anfang gibt es immer eine Gruppe, die entweder eine neue Partei gründen (z.B. die SED) oder sonstwie - ganz im Sinne des Faschismus - die anderen mit ihrer Macht unterdrücken und bedrohen. So schafft diese Gruppe Strukturen, die dann, sozusagen traditionell, weiter geführt werden, quasi weiterleben.
Gruß,
Branden

#48

Hallo,

… eine reine Formsache.

Das wahr sicher mehr. Man hat sich absichtlich in die Nachfolge der SED gestellt, nicht weil man eine Formblatt falsch ausgefüllt hätte. Damit wurde ein Bekenntnis zu dieser Vorläuferorganisation abgelegt, das zwar bis heute Stück für Stück relativiert wurde, aber Geburtsfehler haften einem nun mal an.

Aber 25 Jahre später fänd ich es besser, man würde
sich auf Inhalte konzentrieren

Tut man ja auch, nur gibt es eben keinen Schlussstrich. Den hat sie ja selbst auch nicht ziehen wollen. Also haftet die PDS haftet immer noch für die moralischen und politischen Altlasten der SED. So ist das nun mal, wenn man ein Erbe antritt.

und nach wie vor sind SED und
NSDAP wohl doch noch ein gewaltiger Unterschied.

Ein Unterschied ja, in manchen Bereichen war der aber nicht so gewaltig. Da liegt die Wahrheit wohl wieder sehr im Auge des Betrachters.

Gruß
Werner

#49

Tach,

Das sind doch auch nur Varianten. Nero hat Menschen als
lebende Fackeln verwebdet. Die Unmenschlichkeit hat viele
Namen. Auch den der SED.

Dann mal konkret. War die SED genau so schlimm wie die NSDAP?

Am Anfang gibt es immer eine Gruppe, die entweder eine neue
Partei gründen (z.B. die SED) oder sonstwie - ganz im Sinne
des Faschismus - die anderen mit ihrer Macht unterdrücken und
bedrohen. So schafft diese Gruppe Strukturen, die dann,
sozusagen traditionell, weiter geführt werden, quasi
weiterleben.

Was daran hätte es geändert, wenn dieselben Leute eine komplett neue Partei gegründet hätten?

Gruß

TET

#50

Hi

Dann mal konkret. War die SED genau so schlimm wie die NSDAP?

Warum sollten wir uns zwischen Pest und Cholera entscheiden müssen?
Da ich 5 Jahre nach dem Krieg geboren wurde (Mai 1950), habe ich nur die SED-Dikatatur aus erster Hand miterlebt. Und die war eindeutig schlimm.

Was daran hätte es geändert, wenn dieselben Leute eine
komplett neue Partei gegründet hätten?

Wenn es genau dieselben Leute gewesen wären, wenig. Aber das ist unrealistisch. Es ist geradezu hinweisend, dass ein Großteil derselben Leute eben dieselbe Partei am Leben erhalten wollten.

Gruß
Branden

#51

Moin,

Dann mal konkret. War die SED genau so schlimm wie die NSDAP?

Warum sollten wir uns zwischen Pest und Cholera entscheiden
müssen?

Eine Entscheidung für irgendetwas war doch nicht gefragt. Windest du dich absichtlich wie ein Aal bei der Beanwtortung einer konkreten Frage?

Was daran hätte es geändert, wenn dieselben Leute eine
komplett neue Partei gegründet hätten?

Wenn es genau dieselben Leute gewesen wären, wenig. Aber das
ist unrealistisch.

Warum?

Gruß

TET

#52

Moin,

Dann mal konkret. War die SED genau so schlimm wie die NSDAP?

Warum sollten wir uns zwischen Pest und Cholera entscheiden
müssen?

Eine Entscheidung für irgendetwas war doch nicht gefragt.
Windest du dich absichtlich wie ein Aal bei der Beanwtortung
einer konkreten Frage?

Ich habe doch vorher eingehend die Parallelen aufgezeigt. Liebst du Detail-Schilderungen von Folter und Mord? Diesen Voyeurismus kann und will ich dir nicht bieten.
„Genau so schlimm“ ist eine Kinderfrage. Du, der Onkel sagt dir jetzt was: Ja, ich finde die in etwa genauso schlimm, obwohl ich das letztlich nicht beantworten kann, weil ich nicht in der Zeit des Hitler-Faschismus gelebt habe.

Was daran hätte es geändert, wenn dieselben Leute eine
komplett neue Partei gegründet hätten?

Wenn es genau dieselben Leute gewesen wären, wenig. Aber das
ist unrealistisch.

Warum?

Weil sie das nicht gemacht hätten. Die hätten erst recht nicht versucht, was zu verändern, weil sie ja alle von der SED-Diktatur überzeugt waren.
Gruß
Branden

#53

Eine Entscheidung für irgendetwas war doch nicht gefragt.
Windest du dich absichtlich wie ein Aal bei der Beanwtortung
einer konkreten Frage?

Ich habe doch vorher eingehend die Parallelen aufgezeigt.

Dann formuliere ich die Frage mal anders. Kannst du Unterschiede zwischen der Diktatur unter der SED und der Diktatur unter der NSDAP erkennen?

Liebst du Detail-Schilderungen von Folter und Mord? Diesen
Voyeurismus kann und will ich dir nicht bieten.

Danach habe ich auch nicht gefragt.

„Genau so schlimm“ ist eine Kinderfrage. Du, der Onkel sagt
dir jetzt was: Ja, ich finde die in etwa genauso schlimm,
obwohl ich das letztlich nicht beantworten kann, weil ich
nicht in der Zeit des Hitler-Faschismus gelebt habe.

Naja dafür reichen durchaus ziemliche profanne Geschichtskenntnisse. ob du die hast Onkelchen, kann ich allerdings nicht beurteilen. Offensichtlich stellt ja der Holcaust für dich einen völlig zu vernachlässigenden Umstand dar.

Warum?

Weil sie das nicht gemacht hätten.

Du, Onkel, kannst du diese Behauptung auch irgendwie belegen?

Die hätten erst recht nicht
versucht, was zu verändern, weil sie ja alle von der
SED-Diktatur überzeugt waren.

Das ist schlichtweg Quatsch.

Gruß

TET

#54

Offensichtlich stellt ja der
Holcaust für dich einen völlig zu vernachlässigenden Umstand
dar.

Absolut nicht. Der Holocaust ist eine der schlimmsten Ding in der Geschichte überhaupt.

Warum?

Weil sie das nicht gemacht hätten.

Du, Onkel, kannst du diese Behauptung auch irgendwie belegen?

Die hätten erst recht nicht
versucht, was zu verändern, weil sie ja alle von der
SED-Diktatur überzeugt waren.

Das ist schlichtweg Quatsch.

Na, denn. Wenn das deine Ansicht ist, ist das deine Ansicht. :smile:

#55

Tach,

Hallo,

Dann mal konkret. War die SED genau so schlimm wie die NSDAP?

Qualitativ oder quantitativ?

Gruß

TET

Grfuß
rolli

#56

Moin

Dann mal konkret. War die SED genau so schlimm wie die NSDAP?

Qualitativ oder quantitativ?

Dass die NSDAP mehr Mitglieder hatte, ist ein ziemlich simpel zu ermittelnder Fakt. Insofern wär interessan zu erfahren, ob die Frage irgendwo hinführen soll. Willst du etwa eine konkrete Frage beantworten? Das wäre neu.

Gruß

TET

#57

Du Onkel, belegst du noch mal ein deiner Behauptungen?

#58

Moin

Hallo,

Dann mal konkret. War die SED genau so schlimm wie die NSDAP?

Qualitativ oder quantitativ?

Dass die NSDAP mehr Mitglieder hatte, ist ein ziemlich simpel
zu ermittelnder Fakt.

ja, das liegt vlt. an den entspr. Einwohnerzahlen zu den entsprechenden Zeiten?
Und was war jetzt daran schlimm, das D bis zu seiner Teilung mehr Einw. hatte als die DDR? Hast du nicht selbst etwas konkretes gefordert?
Also, nun noch einmal und nur für dich; warum soll die NSDAP schlimmer gewesen sein als die SED…oder von mir aus auch umgekehrt?!

Insofern wär interessan zu erfahren, ob
die Frage irgendwo hinführen soll.

Ja, zu Fakten!

Willst du etwa eine
konkrete Frage beantworten?

Nein, ich warte darauf dass du eine Frage beantwortest, nämlich, woran du das Adjektiv „schlimm“ festmachst. An Einwohner/Mitgliedszahlen?

Das wäre neu.

Geschenkt! Ist halt dein Niveau…!

Gruß

TET

Gruß
rolli

#59

Dann mal konkret. War die SED genau so schlimm wie die NSDAP?

Qualitativ oder quantitativ?

Dass die NSDAP mehr Mitglieder hatte, ist ein ziemlich simpel
zu ermittelnder Fakt.

ja, das liegt vlt. an den entspr. Einwohnerzahlen zu den
entsprechenden Zeiten?

Du hast es erkannt.

Und was war jetzt daran schlimm, das D bis zu seiner Teilung
mehr Einw. hatte als die DDR? Hast du nicht selbst etwas
konkretes gefordert?

Wer hat solches behauptet?

Also, nun noch einmal und nur für dich; warum soll die NSDAP
schlimmer gewesen sein als die SED…oder von mir aus auch
umgekehrt?!

Vielleicht wegen der Einrichtung von Vernichtunslagern, in denen Millionen von Mesnchen ermordet wurden?

Insofern wär interessan zu erfahren, ob
die Frage irgendwo hinführen soll.

Ja, zu Fakten!

Die habe ich ja geliefert.

Willst du etwa eine
konkrete Frage beantworten?

Nein,

Das hätte mich jetzt auch umgehauen.

ich warte darauf dass du eine Frage beantwortest,
nämlich, woran du das Adjektiv „schlimm“ festmachst. An
Einwohner/Mitgliedszahlen?

Nö, an der Schwere der begangenen Verbrechen.

Das wäre neu.

Geschenkt! Ist halt dein Niveau…!

Und das von demjenigen, der sich permanent über persönliche Angriffe beschwert. SIC

TET

#60

Hallo,

Vielleicht wegen der Einrichtung von Vernichtunslagern, in
denen Millionen von Mesnchen ermordet wurden?

ja, das habe ich mir gedacht, dass du das antworten würdest.
Ich habe zurecht befürchtet das du die primitive Form der quantitativen Begründung bevorzugst, nicht nur weil du es - hier u. jetzt - nicht fertig bringst Verbrechen jedweder Art zu verurteilen und deine linke Ideologie es rechtfertigt die Verbrechen der SED (Stasi) durch geringere Zahlen, zu relativieren und sie - da du dich ja entschieden hast - als nicht so „schlimm“ einstufst, sondern auch, weil ja die Qualität der Folter der einen, die der anderen kaum nachstanden. Es sei denn du willst dir anmaßen zu entscheiden, dass die Stromfolter der Wasserfolter (oder umgekehrt) an Qualen überlegen sei…

Insofern wär interessan zu erfahren, ob
die Frage irgendwo hinführen soll.

Ja, zu Fakten!

Die habe ich ja geliefert.

Ja, du hast eindrucksvoll dagelegt, das es für dich eine Rolle spielt, ob jemand 1, 10, 100 oder 1000 Leute ermordet. Vlt. nur in Ermangelung an Gelegenheiten, noch mehr…?

Willst du etwa eine
konkrete Frage beantworten?

Nein,

Das hätte mich jetzt auch umgehauen.

ich warte darauf dass du eine Frage beantwortest,
nämlich, woran du das Adjektiv „schlimm“ festmachst. An
Einwohner/Mitgliedszahlen?

Nö, an der Schwere der begangenen Verbrechen.

Also, wenn du dann jetzt bitte der Mutter des an der Mauer ermordeten oder von der Stasi zu tode gefolterten Sohnes bitte beibringen würdest, dass ihre Tränen weniger Wert sind als die Tränen der Angehörigen die im KZ durch NSDAP (SS/SA) ihre Liebsten verloren haben…

Das wäre neu.

Geschenkt! Ist halt dein Niveau…!

Und das von demjenigen, der sich permanent über persönliche
Angriffe beschwert. SIC

Danke, dass du meine Feststellung bestätigst!

Tja, und dass war es dann auch schon wieder mit dir.
So, und nun darfst du wieder behaupten, deine Argumentation hätte für mich eine paralytische Wirkung und ich würde ja immer ausweichen, nichts beweisen, mir gingen die Argumente aus und bla bla bla…!

TET

Gruß
rolli