Zeitreise: Veränderung in der Vergangenheit bewirkt Änderung der Zukunft

Du meinst also den derzeitgen Erkenniststand.

Genau, und was sonst? konnte leider noch nicht in die Zukunft reisen können.
Du?

Damit ist Deine Aussage eine Binsenweisheit.

Ja und, wahr, das langt voll

Dass neue Erkentisse neue
Beschreibungen erfordern ist in der Naturwissenschaft
alltäglich.

Und ich Einzeller dachte, daß wird erst beim (mit Müche erzwungenen) paradigmenwechsel der Fall.
Sind die jetz neulich wirklich Tagtäglich geworden?
Seit Aristotheles kenne ich nur paar, könnte man sie mit Recht seeeehr selten bezeichnen.
Die Menge ist da ziemlich überschaubar durch die Jahrtausende.
Aber nenne mir mal paar neue Beispiele die mir entgangen sind :smile:

Bedenke wo wir jetzt leben wäre, dann logo auch die Tummelplaz
den unter Langeweile leidenden Zeitreisenden aus der Zukunft.

Ob das der Fall wäre, hinge entscheidend von den
physikalischen und technischen Voraussetzungen für Zeitreisen
ab.

Sicher. Wenn das aber im Prinzip geht, dann wird irgendwann
munter gereist.

Erst stimmst Du meiner Aussage und gleich im nächsten Satz
ignorierst Du sie wieder. Was soll ich davon halten?

Und ich davon, daß du diese Sätze nicht deuten kannst?:smile:

Dann noch mal; Sicher, bezog sich auf die Machbarkeit, wenn dann.
Wenn das aber im Prinzip geht, dann wird irgendwann
munter gereist.
Bezog sich auf die Erfahrung, wieder wenn dann (einer der vier angeborenen Grundbegriffe der Elementarlogik:smile:

Nun ob, daß prinzipiell geht ist noch leider nicht geklärt sondern nur Behauptet.
Das haste irgenwie übesehen müssen.

Na ja, wenn man
sich nicht wundert als plötzlich irgendeiner vor sich
anscheinend aus dem nichts mit all die Gerätschaften
auftaucht, dann nicht, sicher, aber nur dann und nur für
ihn:smile:

Anscheinend besteht der wesentliche Fehler Deiner
Argumentation in der Verallgemeinerung von Sonderefällen.

Fehler?
Ein Fall ist ein Fall und nichts anderes. Sonderfälle sind sprachliche, meinetwegen psyhologische Konstrucktionen. Die sind zwar nützlich aber die drücken nur aus, daß man da vorerst nur Bahnhof versteht.
In der Physik kenne ich keinen. Du?

Du legst Dir irgend eine Vorstellung von Zeitreisen zurecht,

Was bleib mir und dir was sonst auch übrig? Dafür ist die Vorstellungsraum überhaupt da.
Das kommando hat sie aber nicht bzw wir müssen seiner Machtübernahme mit aller Gewalt verhindern.
Denn was dann passiert ist leider gut bekannt.

gehst dann wie selbstverständlich davon aus, dass Zeitreisen
grundsätzlich so ablaufen müssen

Was heißt hier selbstvertändlich? Selbstverständlich ziehe ich meine gesammelten Kentnisse zu rate. Da du keinerlei mögliche/nachvollziehbare Beschreiibung der Ablauf liefertest.

und ziehst dann Deine Schlussfolgerungen daraus.

Ist logo, was sonst, Bla bla glauben oder was?.

Dass die Konstruktion der
Zeitmaschine möglicherweise nicht zulässt,

Geht es noch schwäher?
Warum beschreibst sie nicht präziese:smile:)))))) Wie man das bei allen vorstellbaren Zukunftprojeten zu tun pflegt?
Na warum denn???:smile:
Und was soll diese armseehlige Ausflucht „möglicherweise“? lass das, ist ja lächerlich.
Ich könnte dir unendliche möglicherweise liefern die du ja möglicherweise nie wiederlegen könntest weil ich immer eine möglicherweise daran hängen kann.
Das ist ein wesentliches Merkmal der Reli und mit Recht verpönt in der Physik.

dass ein
Zeitreisender sich aus dem Nichts in der Fußgängerzone
materialisiert, kommt Dir gar nicht in den Sinn.

Denkste, aber bist du wirklich auch so vergesslich?:smile:))
Nur das nicht, daß du dabei dich nicht wundernd wirst mit all den damit verbundenen ununterdrückbaren Reaktionen (in die Hosemachen inbegriffen:smile:. Da wird dich dein somatisches System unsamt grüßen und das wie, darauf kannst du dich verlassen.

Fählt mir gerade ein; „womöglich“ hat das Moise erlebt nur tscheckte er nicht, daß der Reisender ein verdammter Witzbold ist:smile:
Wie denn auch ihm fehlte bekanntlich das Intelligenzmodul Humor.

Aber im Ernst, mein Vorstellungsraum ist intakt, ich liebe und brauche ihn der wird auch auf Deibel komm raus stapaziert, darauf achte ich peinlich seit ich nur zurückdenken kann.
Da kommen alles mögliche und unmögliche vor manchmal (selten) auch Rosienen.
Der ist aber nur eine untergeordnete Abteilung meines Denkapparates, dessen bin ich bewusst.
Wähe einem wem da was mit der Hackorndnug schiefgeht:smile:

Oder eben wie könntest du dann veststellen wo in der Zeit wir
gerade miteinander reden???

Dazu muss ich nur auf die Uhr sehen.

Haste eine mit der Zeitanzeige von Null?

Ja, einmal am Tag.

Eine Uhr misst die Zeit. Die Tageszeit ist nur einer Teil der Zeit.
Zeit Null, Big Bang. Und das erleben wir Täglich?
Na wer hätte das gedacht?:smile:

Hallo,

mal angenommen Zeitreisen in beide Richtungen wären möglich.

Weshalb eigentlich genau in zwei Richtungen? Weshalb nicht in drei oder mehr? Wir wahrnehmen und denken doch auch in (ein-zwei-drei-dimensionalen) Räumen. Und wird eben genau diese Zeit nicht ausschließlich in Relation zu diesen räumlichen Vorstellungen gesetzt und darüber definiert?

Zeit hat keine Richtung. Sie hat auch keine Materie. Keine Energie. Nichts.

Zeit ist lediglich ein gedankliches beschreibendes Hilfskonstrukt.

Zeit ist/wird nur in unserer Vorstellung und durch unsere Vorstellungskraft begrenzt. Daher sind Zeitreisen ebenso real wie die Veränderung im Raum.

Gruß
nasziv

Die Hauptsätze:smile:)

Naturwissenschaft ist kein Wunschkonzert.

Genau

Über den Wahrheitsgehalt naturwissenschaftlicher Theorien entscheiden
experimentelle Beobachtungen

Genau.

und es gibt keine, die gegen die ART sprechen.

Genau.

Mehrere gleichwertige d.h die genau die gleiche Voraussagen (die bissher prüfbar waren) machen existieren schon und lange.
Danach gehen sie aber auseinander. Und das muss man prüfen wenn man eine unvoreigenommene Wahl treffen will.
Das ist die selbsauferlegte Aufgabe der Physik und Punkt

Lese was Gamow dazu sagt und welche Experimente (noch
undurchführbar) da endlich für mehr klarheit sorgen könnten.

Solange wir nicht wissen, was dabei rauskommt,

Müssen halt mancshe fest Glauben, meinst du das?
Aber wir wissen wohl was dabei rauskommen wird nähmlich die Gewissheit.
Mancshe halten das für die Mühe wert:smile:)

hilft uns das keinen Schritt weiter.

Wirklich? Dih womöglich nicht uns.
Wir müssen nähmlich alles unternähmen da für Klarheit zu sorgen. Und das bringt uns wohl mit Riesensschritt weiter. Sowohl technisch als Wissenschaftlich wie das die Erfahrung uns so stur kontunierlich immer wieder lehrt.
Als gesichert darzustellen gar glauben ist aber vorerst Wunchdenken.

Vielen Physikern passt das nicht, weil sie
Kausalitätsverletzungen nicht mögen.

Die Physiker haben solches psyhologische Problem gewiss nicht.
Sie sind seit Lorenz darüber einig was der Begriff beinhaltet
und von der regelmässigen Wiederholung (oder Singularität)
klar unterscheidet; die Energieübertrag.
Und da gibt es (schon prinzipiell) keinen Platz für
Verletzung.

Davon abgesehen, dass es da sehr wohl Platz für Verletzungen
gibt (z.B. bei Quantenfluktuationen oder in zeitabhängigen
Metriken),

Stimmt da an der Energiebilanz was nicht? Dann wäre eher über
PM1A ernsthaft nachzudenken, ist ja dringlicher als deine Zeitreise die ja möglicherweise auch was an Energie gebrauchen wird:smile:

Dazu noch erschwerend, daß ein Mencsh bekanntlich ein makroslopisches Objekt ist und kein Info. ohne Träger und kein Infoübertrag ohne Energieübertrag was ja mit der Zeit auch verbunden ist. Halt strickt Kausal.
Na ja diese Pinats schafst du aber „Möglicherweise“ (dein Lieblingsargument) mal aus der Welt

gilt der Energieerhaltungssatz nur in
abgeschlossenen Systemen

Uppps, wie bitte??
Und das hat dir wer erzählt?
Verwechselst du nicht (im Eifer des Gefächtes:smile: die Hauptsätze „möglicherweise“?
Darüber sollst du mal in aller Ruche nachgrübeln.

und ein System, das man mittels
Zeitmaschine betreten oder verlassen kann, ist nicht
abgeschlossen.

Tja, jetzt hast du das hart:smile:
Prämisse falsch Kunklusion ditto.

Sonst ist die Welt so weit ich informiert bin abgeschlossen.

Außerdem machst Du hier wieder den gleichen
Fehler wie oben.

Behauptest du.
Zumindest werwechsele ich die Hauptzätze nicht:smile:.
Das muss du mir gut schreiben:smile:

Du gehst ohne Beweis

Kappiere doch mal endlich, syntethische Aussagen kann man nicht letztendlich wie analythische (und die auch nicht alle) Beweisen nur prüfen.

Daher skiziere mal deine Maschine, und dann sehern wir weiter.

davon aus, dass
Zeitmaschinen notwendigerweise die Energieerhaltung verletzen

So weit ich die Reichweite des Ersten kenne ja.
Energieumsatz ist ohne der Zeit unmöglich.
Die reine Zeit ist das wo sonst nichts passiert.
Wenn da aber was passiert ist Energie im Spiel.

Dass die Konstruktion der
Zeitmaschine möglicherweise nicht zulässt,

Geht es noch schwäher?
Warum beschreibst sie nicht präziese:smile:)))))) Wie man das bei
allen vorstellbaren Zukunftprojeten zu tun pflegt?
Na warum denn???:smile:
Und was soll diese armseehlige Ausflucht „möglicherweise“?
lass das, ist ja lächerlich.

Danke, das genügt. Du bist offenbar nicht willens oder fähig, dieses Thema vernünftig zu diskutieren.

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Wenn Du zeigen willst, dass eine Zeitreise zu einem Paradoxon
führt…

Nichts liegt mir ferner!

Was wolltest Du mir dann sagen?

Nun, ich erwähnte ja die Vorstellung der verschiedenen Zeitlinien. Ein Gedanke, der auch nicht abartiger ist als die ernsthaft diskutierte Multiversumhypothese.

Verschiedene Zeitlinien bedeuten aber, dass dein Einwand der sich widersprechenden logischen Festlegungen nicht zum Tragen kommt.

Es gibt kein logisches Hindernis, gegen das man stösst und nicht weiterkommt. Wir diskutieren hier ja das „was wäre wenn“. Wenn Zeitreisen möglich wären.

Heute etablierten physikalische Theorien (namentlich die ART) lassen sie zu. Vielen :stuck_out_tongue:hysikern passt das nicht, weil sie Kausalitätsverletzungen nicht mögen. Bisher ist es :aber noch niemandem gelungen ein allgemeines Verbot von Zeitreisen physikalisch zu :begründen. Momentan bringt uns die Physik hier also nicht viel weiter als metaphysische :Gedankenspielereien. …

Eben! Befindet man sich also in der Vergangenheit, kann man diese auch manipulieren. Wer oder was will einen daran hindern? Es gibt kein naturwissenschaftliches Gesetz, das mich hindert, meine Geburt zu verhindern.

Wo genau fallen mir deine logischen Festlegungen denn in den Arm, wenn ich meinen Vater erschieße bevor er mich zeugt? Wie du selbst erwähnt hast gibt es kein Naturgesetz, das dagegen spricht.

Womöglich treten bei der Logik auch eine Art relativistische
Effekte auf, wenn die Zeitlinien durchlässig werden.

Die Logik ist keine Naturwissenschaft. Damit ist sie
unabhängig von relativistischen Effekten oder sonstigen
Aspekten der beobachtbaren Realität.

Wäre es nicht möglich, dass wir auch die Logik nur beobachten?

Nun, ich erwähnte ja die Vorstellung der verschiedenen
Zeitlinien. Ein Gedanke, der auch nicht abartiger ist als die
ernsthaft diskutierte Multiversumhypothese.

Ohne Multiversum gibt es nur eine Zeitlinie.

Eben! Befindet man sich also in der Vergangenheit, kann man
diese auch manipulieren. Wer oder was will einen daran
hindern?

Natürlich hat man in der Vergangenheit prinzipiell die gleichen Freiheiten, wie in der Gegenwart und in der Zukunft. Warum sollte das irgend jemand verhindern wollen? Bei Zeitreisen wird die Sache nur wesentlich komplizierter, weil Wirkungen ihre Ursache nicht nur in der Vergangenheit, sondern auch in der Zukunft haben können. Alle betroffenen Kausalketten müssen in beiden Richtungen zusammen passen.

Es gibt kein naturwissenschaftliches Gesetz, das mich
hindert, meine Geburt zu verhindern.
Wo genau fallen mir deine logischen Festlegungen denn in den
Arm, wenn ich meinen Vater erschieße bevor er mich zeugt?

Wenn deine Geburt durch irgend etwas verhindert worden wäre (egal wodurch), dann könntest Du nichts tun - also auch nicht Deine Geburt verhindern. Wenn Du dagegen geboren wurdest, dann hast Du Deine Geburt nicht verhindert (egal warum). Andere Möglichkeiten gibt es nicht und weil Du Dich immer nur zwischen möglichen Alternativen entscheiden kannst, muss da auch nichts verhindert werden.

Wäre es nicht möglich, dass wir auch die Logik nur beobachten?

Nein. Wenn Du intelligent genug bist und genug Zeit hast, kannst Du Dir die Gesetze der Logik völlig unabhängig von irgendwelchen Beobachtungen selbst erarbeiten. Das ist der wesentliche Unterschied zwischen Naturwissenschaften und Strukturwissenschaften.

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Danke, das genügt. Du bist offenbar nicht willens oder fähig,
dieses Thema vernünftig zu diskutieren.

„Möglicherweise“:smile: nach deiner Def.

Nach diesem aber schon: zusammenhängend und Willkürfrei, wo „Möglicherweise“ kein Platz hat.

Und wer den esten Hauptsatz willkürlich auslegt oder gar nicht verstanden hat mit dem geht das logo nicht :smile:

Die Logik ist keine Naturwissenschaft. Damit ist sie
unabhängig von relativistischen Effekten oder sonstigen
Aspekten der beobachtbaren Realität.

Wäre es nicht möglich, dass wir auch die Logik nur beobachten?

Nicht " wir". Sie selbst tut das durch uns und sie hat ihre Grundlagen schon längst ermittelt.
Dahinter zu schauen ist ihr prinzipiel nicht möglich. Darauf weiter aufzubauen schon.

Die Ausbau ist schon sehr lange im Gange und wird/kann nie endern (Gödel).
Die Frage ob die Grundlagen (die erkannten vier Elemantarbegriffe) die ja in Ihrem Träger fest verankert sind für die komplette Erfassung der Welt in der Lage sind kann so lange man verneinen bis da nicht was dramatisches an ihren passieren wird.
Dazu müsste ihr Träger aber geendert und oder erweitert werden. Daran arbeitet man heute. Prinzipiel ist das seit ca. zwanzig (oder manche mehr) Jahren durch nie für Möglich gehaltenen Durchbrüche in verschiedenen Disziplienen möglich.
Wann das so weit ist und was das dann tatsächlich bringen wird darüber kann man nicht einmal spekulieren, Terra Incognita.
Abwarten.
Der Bedarf ist offensichtlich und dringend da also wird mit Sicherheit gemacht (versucht:smile:.

Wäre es nicht möglich, dass wir auch die Logik nur beobachten?

Nein. Wenn Du intelligent genug bist

Dann erkundigst dich halt.

und genug Zeit hast,
kannst Du Dir die Gesetze der Logik völlig unabhängig von
irgendwelchen Beobachtungen selbst erarbeiten.

Daß sie mit Beobachtungen nichts am Hut hat stimmt. Sie ermöglicht erst Beobachtungen zu ordnen. Ihre Gesetze selbst zu erarbeiten wollen ist ein Unfug. Auf die vorhandenen aufbauen das geht alleine. Sie sind angeboren, fest verdrahtet, unveränderlich und isomorph bei allen Primaten und Punkt (vorlaufig).

Aber bei manchen könnte da womöglich was schief gegangen sein:smile: