Hallo,
heute im Radio: Die Spenden für die Überschwemmungsopfer sind
bisher nur bei einem Drittel von dem geforderten.
Für mich paßt „spenden“ und „fordern“ schon nicht ganz zusammen: Spenden sind etwas freiwilliges, eine Forderung klingt nach einer Verpflichtung-
Sind wir langsam gegen Katastrophenmeldungen abgestumpft?
(Weltweite Pandemie regt ja auch niemanden mehr auf
Das am ehesten - es werden ja auch immer mehr.
Gruss,
Markus
So sehe ich das auch. Die französische Revolution ist auch nicht vom Himmel gefallen - und Frankreich wurde auch von keinem hochentwickeltem Land angegriffen, das dann dort eine demokratische Regierung eingesetzt hat.
Dieses ganze Gutmenschentum klingt mir viel zu sehr nach „Ohne uns können die ja gar nichts, die armen Primitiven“.
Im Gegenteil, sollte WIR mal vor der eigenen Haustür kehren und Waffenexporte, die eine solche korrupte Elite überhaupt erst an der Macht halten, unterbinden. Dann klappt das auch mit den Nachbarn in Pakistan - oder zumindest hätten die Leute dann mal eine Chance dort was zu ändern.
Ist aber natürlich viel bequemer alles beim alten zu lassen und sich dann, beim nächstbesten Katastrophenereignis einen Ablassbrief bei der Caritas zu kaufen.
Für mich paßt „spenden“ und „fordern“ schon nicht ganz
zusammen: Spenden sind etwas freiwilliges, eine Forderung
klingt nach einer Verpflichtung-
Ich denke es ist möglicherweise etwas unglücklich übersetzt - „die Spenden erreichen bisher nur ein Drittel des erforderlichen“, entählt auch das Wort fordern, klingt aber gleich ganz anders.
ich find das alles ziemlich geschmacklos. das millitär lässt das geld buchstäblich in den bergen explodieren und die bürger werden nach unterstützung gefragt…
tut mir leid, aber da fehlt mir jedes verständnis.
da soll frau merkel doch gleich noch mal 15mio nehmen. es klagt doch auch nie einer darüber, wie millionen in afghanistan im nichts verschwinden…
*kopfschüttel*
auf der Suche nach Ausreden nix abzugeben
Hallo,
Ich weiß durchaus, dass die Bevölkerung Pakistans überwiegend
bettelarm ist. Aber Geld muss dennoch überreichlich im
Regierungshand vorhanden sein.Wenn bekannt ist, dass überreichlich Geld von der Regierung
gehortet wird, müsste die Weltgemeinschaft diese Regierung
dazu bringen, dieses Geld für ihre notleidende bettelarme
Becölkerung herauszugeben.
Ich bin mir sicher, daß ein Krieg genau das ist, was die
Bevölkerung jetzt gebrauchen kann - oder welchen Weg der
Einflußnahme von außen auf die pakistanische Regierung hattest
Du im Sinn?
erstmal: Wie bekannt bzw. belegbar ist, dass „überreichlich Geld von der pakistanischen Regierung gehortet wird“?
Haben sich potentielle Anlegerländer hier schon öffentlich diesbezüglich geoutet?
Zur Einflussnahme: Welche Massnahmen wurden getroffen, um den Iran hinsichtlich seiner Atompolitik zu disziplinieren?
Sieh es mal so: das Geld, das dort zu 90% versickert
Ist das jetzt Stimmungsmache gegen das Spenden für pakistanische Flutopfer oder hast du konkrete Beweise dafür, dass Spenden, die z.B. an „Aktion Deutschland Hilft“ von den Verantwortlichen veruntreut werden?
Letztlich bleibt es eine Frage des Abwägens zwischen
Sozialromantik und Akzeptanz der Gegebenheiten.
Sehe ich nicht so. Entweder man ist bereit Leuten zu helfen, die in Not sind, oder eben nicht.
Soforthilfe - und so sehe ich das Spenden in diesem akuten Notfall - kann immer nur ein Tropfen auf den heissen Stein sein und die hat auch keinen Anspruch in die Politik des jeweiligen Landes einzugreifen.
Gruß
Spatzi
Hallo,
und wie soll die abgesoffene hungernde Bevölkerung jetzt dafür
sorgen, dass dieser Umstand so schnell geändert wird, dass die
Weltgemeinschaft mehr Geld für die armen Bevölkerungsschichten
bereitstellt?Sieh es mal andersherum: Wenn der Westen jetzt verstärkt
hilft, wird damit der Status Quo zementiert, weil die
regierende Kleptokratie wieder mal heil davongekommen ist
(ganz abgesehen von der Tatsache, daß ein beträchtlicher Teil
des gespendeten Geldes wieder in den gefräßigen Taschen der
korrupten Beamten und Politiker oder in den horrenden
Militärausgaben verschwinden wird). Die Leute werden erst ihre
Regierung zum Teufel jagen, wenn es ihnen wirklich dreckig
geht.
mir scheint du verwechselst genauso wie EXC, Soforthilfe mit langfristig angelegter Entwicklungshilfe, bei der man durchaus versuchen könnte, Einfluss auf die entsprechenden Ansprechpartner auszuüben.
Das ist ein pakistanisches Problem, das wir hier nicht lösen
können.
Eben. Wir können die pakistanische Politik hier und jetzt nicht umkrempeln.
Wir können nur überflüssiges Geld von uns für arme Menschen in Not zur Verfügung stellen.
Gruß
Spatzi
dann mal tacheles
tach
Wir können nur überflüssiges Geld von uns für arme Menschen in
Not zur Verfügung stellen.Gruß
Spatzi
überflüssiges geld? dann scan mal deinen überweisungsbeleg, mit einzahlungsdatum vor deinen posts. kannst die persönlichen daten ja schwärzen. bin mal gespannt, ob du wirklich schon dein überflüssiges geld gespendet hast. reden kann ich auch!
bruno
Hallo,
Ich, das nur mal vorweg, habe gespendet, denn ich bin der
Meinung, dass es nicht nur Menschenrechte gibt, sondern auch
Menschenflichten, dazu gehört: Helfe den Notleidenden.
genau darum habe ich auch gespendet.
Aber: Ich habe nicht so viel gespendet wie für die
Tsunamiopfer.Begründung: Der Fluss des geldes kann noch nicht
kontrolliert werden.
„Der Fluss des Geldes“ kann doch überhaupt nicht kontrolliert werden!
Die letzte Weltwirtschaftskrise ist anscheinend schon aus allen Gedächtnissen gelöscht worden.
Was ist das für eine Begründung dafür, den pakistanischen Flutopfern nicht helfen zu wollen?
Wer internationale Hilfe anfordert, muss
auch internationale Mindeststandards akzeptieren, sprich: -
Strafrecht, Menschenrechte usw.
Erinnerst du dich an
http://de.wikipedia.org/wiki/Hurrikan_Katrina
In den USA gibt es immer noch die Todesstrafe und viele Gefangene sitzen immer noch in Guantanamo - ohne Anklage.
Trotzdem sollte man helfen:
Man sollte den Menschen dort zeigen, wir helfen euch - tun wir
doch den ersten Schritt.
Genau.
Gruß
Spatzi
Hallo,
Wir können nur überflüssiges Geld von uns für arme Menschen in
Not zur Verfügung stellen.
überflüssiges geld? dann scan mal deinen überweisungsbeleg,
mit einzahlungsdatum vor deinen posts. kannst die persönlichen
daten ja schwärzen. bin mal gespannt, ob du wirklich schon
dein überflüssiges geld gespendet hast. reden kann ich auch!
du erwartest doch nicht ernsthaft, dass ich meine Kontobelege hier für anonyme Poster zur Verfügung stelle.
Gruß
Spatzi
Ich denke ein (entsprechend anonymisierter) Spendenbeleg würde ihm auch ausreichen.
Ich denke ein (entsprechend anonymisierter) Spendenbeleg würde
ihm auch ausreichen.
richtig 
Hallo,
mir scheint du verwechselst genauso wie EXC, Soforthilfe mit
langfristig angelegter Entwicklungshilfe, bei der man durchaus
versuchen könnte, Einfluss auf die entsprechenden
Ansprechpartner auszuüben.
Das funktioniert so nicht. Gerade die Soforthilfe, die die schlimmsten Folgen beseitigt, hindert die Leute daran, zu erkennen, daß es ihnen vor allem aufgrund von Vetternwirtschaft und Korruption so schlecht geht. Hätte man das Geld, das schon früher für Schutzmaßnahmen geflossen ist, zweckdienlich verwendet, sähe es heute anders aus. Wenn wir durch Sofortmaßnahmen den Status quo aufrechterhalten, wird es beim nächsten Mal wieder so aussehen wie heute, was letztlich dazu führt, daß mehr Menschen draufgehen, als wenn die Leute endlich aufwachen und ihre Herrschenden zum Teufel jagen.
Das ist ein pakistanisches Problem, das wir hier nicht lösen
können.Eben. Wir können die pakistanische Politik hier und jetzt
nicht umkrempeln.
Wir können nur überflüssiges Geld von uns für arme Menschen in
Not zur Verfügung stellen.
Ich habe kein überflüssiges Geld. Und ich sehe auch nicht ein, mein sauer Verdientes Leuten in die Taschen zu stopfen, die damit die Islamische Atombombe entwickeln. Man kann das Problem nur im Gesamtzusammenhang betrachten.
Gruß S
warum nicht gespendet wird
Ich bin mir sicher, daß ein Krieg genau das ist, was die
Bevölkerung jetzt gebrauchen kann - oder welchen Weg der
Einflußnahme von außen auf die pakistanische Regierung hattest
Du im Sinn?erstmal: Wie bekannt bzw. belegbar ist, dass „überreichlich
Geld von der pakistanischen Regierung gehortet wird“?
Von horten habe ich nicht geredet, aber auch Du wirst Dir doch vorstellen können, was der Militärapparat, den Pakistan unterhält, kostet.
Zur Einflussnahme: Welche Massnahmen wurden getroffen, um den
Iran hinsichtlich seiner Atompolitik zu disziplinieren?
Falsche Frage. Richtige Frage: welchen Erfolg haben diese Maßnahmen bisher gehabt?
Tip:
http://www.zuonline.ch/sda/storys.cfm?vID=9840
Sieh es mal so: das Geld, das dort zu 90% versickert
Ist das jetzt Stimmungsmache gegen das Spenden für
pakistanische Flutopfer oder hast du konkrete Beweise dafür,
dass Spenden, die z.B. an „Aktion Deutschland Hilft“ von den
Verantwortlichen veruntreut werden?
Das habe ich nicht geschrieben und ich betreibe auch nicht Stimmungsmache, sondern gebe mögliche Denkmuster von Nichtspendern wieder.
Letztlich bleibt es eine Frage des Abwägens zwischen
Sozialromantik und Akzeptanz der Gegebenheiten.Sehe ich nicht so. Entweder man ist bereit Leuten zu helfen,
die in Not sind, oder eben nicht.
Soforthilfe - und so sehe ich das Spenden in diesem akuten
Notfall - kann immer nur ein Tropfen auf den heissen Stein
sein und die hat auch keinen Anspruch in die Politik des
jeweiligen Landes einzugreifen.
Dann erkläre das den Leuten, die nicht spenden.
C.
Ich denke ein (entsprechend anonymisierter) Spendenbeleg würde
ihm auch ausreichen.richtig
Jeder könnte dir mit einem gutem Bildbearbeitungsprogramm, zig echt aussehende Spendenbelege präsentieren.
Was würde das beweisen?
Ich bin mir sicher, daß ein Krieg genau das ist, was die
Bevölkerung jetzt gebrauchen kann - oder welchen Weg der
Einflußnahme von außen auf die pakistanische Regierung hattest
Du im Sinn?erstmal: Wie bekannt bzw. belegbar ist, dass „überreichlich
Geld von der pakistanischen Regierung gehortet wird“?Von horten habe ich nicht geredet, aber auch Du wirst Dir doch
vorstellen können, was der Militärapparat, den Pakistan
unterhält, kostet.
Okay. Also nur Gerüchte, keinerlei Beweise.
Zur Einflussnahme: Welche Massnahmen wurden getroffen, um den
Iran hinsichtlich seiner Atompolitik zu disziplinieren?Falsche Frage. Richtige Frage: welchen Erfolg haben diese
Maßnahmen bisher gehabt?
Tip:
http://www.zuonline.ch/sda/storys.cfm?vID=9840
Warum hast du diesen Link gepostet?
Sieh es mal so: das Geld, das dort zu 90% versickert
Ist das jetzt Stimmungsmache gegen das Spenden für
pakistanische Flutopfer oder hast du konkrete Beweise dafür,
dass Spenden, die z.B. an „Aktion Deutschland Hilft“ von den
Verantwortlichen veruntreut werden?
Das habe ich nicht geschrieben und ich betreibe auch nicht
Stimmungsmache, sondern gebe mögliche Denkmuster von
Nichtspendern wieder.
Du hast geschrieben:
„Sieh es mal so: das Geld, das dort zu 90% versickert“
Du hast das geschrieben, ohne jegliche Beweise für deine Behauptung liefern zu können!
Wenn sowas nicht Stimmungsmache ist, was dann?
Gruß
Spatzi
Zirkelschluß
erstmal: Wie bekannt bzw. belegbar ist, dass „überreichlich
Geld von der pakistanischen Regierung gehortet wird“?Von horten habe ich nicht geredet, aber auch Du wirst Dir doch
vorstellen können, was der Militärapparat, den Pakistan
unterhält, kostet.Okay. Also nur Gerüchte, keinerlei Beweise.
Hm, Du willst damit sagen, daß die Entwicklung von Atomwaffen und der Unterhalt einer Armee von rd. 700.000 Mann nichts kostet? Naja, die Quellen sprechen von 5 Mrd. pro Jahr, aber auch die wirst Du natürlich anzweifeln.
Zur Einflussnahme: Welche Massnahmen wurden getroffen, um den
Iran hinsichtlich seiner Atompolitik zu disziplinieren?Falsche Frage. Richtige Frage: welchen Erfolg haben diese
Maßnahmen bisher gehabt?
Tip:
http://www.zuonline.ch/sda/storys.cfm?vID=9840Warum hast du diesen Link gepostet?
Weil darin zu lesen ist, was 10 Jahre politischen Drucks auf einen totalitären Staat bewirken? Hint: nichts.
Sieh es mal so: das Geld, das dort zu 90% versickert
Ist das jetzt Stimmungsmache gegen das Spenden für
pakistanische Flutopfer oder hast du konkrete Beweise dafür,
dass Spenden, die z.B. an „Aktion Deutschland Hilft“ von den
Verantwortlichen veruntreut werden?Das habe ich nicht geschrieben und ich betreibe auch nicht
Stimmungsmache, sondern gebe mögliche Denkmuster von
Nichtspendern wieder.Du hast geschrieben:
„Sieh es mal so: das Geld, das dort zu 90% versickert“
Du hast das geschrieben, ohne jegliche Beweise für deine
Behauptung liefern zu können!
Wenn sowas nicht Stimmungsmache ist, was dann?
Ich darf zitieren:
Das habe ich nicht geschrieben und ich betreibe auch nicht
Stimmungsmache, sondern gebe mögliche Denkmuster von
Nichtspendern wieder.
erstmal: Wie bekannt bzw. belegbar ist, dass „überreichlich
Geld von der pakistanischen Regierung gehortet wird“?Von horten habe ich nicht geredet, aber auch Du wirst Dir doch
vorstellen können, was der Militärapparat, den Pakistan
unterhält, kostet.Okay. Also nur Gerüchte, keinerlei Beweise.
Hm, Du willst damit sagen, daß die Entwicklung von Atomwaffen
und der Unterhalt einer Armee von rd. 700.000 Mann
Belege/ Beweise?
nichts kostet? Naja, die Quellen sprechen von 5 Mrd. pro Jahr, aber
auch die wirst Du natürlich anzweifeln.
Welche Quellen?
Zur Einflussnahme: Welche Massnahmen wurden getroffen, um den
Iran hinsichtlich seiner Atompolitik zu disziplinieren?Falsche Frage. Richtige Frage: welchen Erfolg haben diese
Maßnahmen bisher gehabt?
Tip:
http://www.zuonline.ch/sda/storys.cfm?vID=9840Warum hast du diesen Link gepostet?
Weil darin zu lesen ist, was 10 Jahre politischen Drucks auf
einen totalitären Staat bewirken? Hint: nichts.
Wenn dieser Link dazu führt, deutlich zu machen, dass vergangene Disziplinierungen zu nichts geführt haben, dann sollte man das auch verdeutlichen.
Sieh es mal so: das Geld, das dort zu 90% versickert
Ist das jetzt Stimmungsmache gegen das Spenden für
pakistanische Flutopfer oder hast du konkrete Beweise dafür,
dass Spenden, die z.B. an „Aktion Deutschland Hilft“ von den
Verantwortlichen veruntreut werden?
Das habe ich nicht geschrieben und ich betreibe auch nicht
Stimmungsmache, sondern gebe mögliche Denkmuster von
Nichtspendern wieder.Du hast geschrieben:
„Sieh es mal so: das Geld, das dort zu 90% versickert“
Du hast das geschrieben, ohne jegliche Beweise für deine
Behauptung liefern zu können!
Wenn sowas nicht Stimmungsmache ist, was dann?
Ich darf zitieren:
Das habe ich nicht geschrieben und ich betreibe auch nicht
Stimmungsmache, sondern gebe mögliche Denkmuster von
Nichtspendern wieder.
Okay. Fassen wir zusammen: Du hast eigentlich gar nichts geschrieben.
Gruß
Spatzi
Belege/ Beweise?
Welche Quellen?
Zeitung, Wikipedia, CIA. Nebenbei: das Land hat den ein oder anderen Krieg mit Indien bestritten (=zweibevölkerungsreichstes Land der Welt) und existiert immer noch. Mit einer Armee der Größe der luxemburgischen funktioniert das nicht.
Weil darin zu lesen ist, was 10 Jahre politischen Drucks auf
einen totalitären Staat bewirken? Hint: nichts.Wenn dieser Link dazu führt, deutlich zu machen, dass
vergangene Disziplinierungen zu nichts geführt haben, dann
sollte man das auch verdeutlichen.
Ich setze ein Mindestmaß an Textverständnis voraus. Wahrscheinlich mein Fehler.
Das habe ich nicht geschrieben und ich betreibe auch nicht
Stimmungsmache, sondern gebe mögliche Denkmuster von
Nichtspendern wieder.Du hast geschrieben:
„Sieh es mal so: das Geld, das dort zu 90% versickert“
Du hast das geschrieben, ohne jegliche Beweise für deine
Behauptung liefern zu können!
Wenn sowas nicht Stimmungsmache ist, was dann?Ich darf zitieren:
Das habe ich nicht geschrieben und ich betreibe auch nicht
Stimmungsmache, sondern gebe mögliche Denkmuster von
Nichtspendern wieder.Okay. Fassen wir zusammen: Du hast eigentlich gar nichts
geschrieben.
Und wieder erreichen wir den Punkt, an dem ich mich frage, ob Du nicht verstehen kannst oder willst, was ich schreibe oder ob Du mich einfach ärgern willst.
Allmählich bin ich es leid.
Lieber EXC,
Und wieder erreichen wir den Punkt, an dem ich mich frage, ob
Du nicht verstehen kannst oder willst, was ich schreibe oder
ob Du mich einfach ärgern willst.
Allmählich bin ich es leid.
Du verstehst anscheinend mich nicht und ich verstehe anscheinend dich nicht.
Ich will dich weder ärgern, noch bin ich scharf darauf dich misszuverstehen.
Vielleicht liegt unser Kommunikationsproblem darin, dass wir von total gegensätzlichen Ausgangspunkten ausgehen. Keine Ahnung.
Gruß
Spatzi
Hallo Spatzi,
hast du denn eigentlich, bevor du gespendet hast, mit der gleichen Vehemenz wie jetzt bei Christians vollkommen berechtigten Einwänden immer wieder auf Beweise und Quellen bestanden, dass dein schönes Geld auch in vollem Umfang den Hilfebedürftigen zugute kommt?
Weil wenn, dann hätte ich die nämlichen eben auch gerne mal erfahren.
Nein, deinen Spendenbeleg brauchst du nicht einscannen 
Gruß
Annie