Hallo Marion,
hat es denn bei irgend einem der von den Israelis gemordeten
Palästinenser ein Gerichtsverfahren gegeben (und sei es in
deren Abwesenheit),
Gute Frage. Wie wird das bestimmt? Wer bestimmt es, durch
welche Gesetze legitimiert und werden Richter gehoert?
Das glaubst du doch wohl selbst nicht. Die Palästinenser in
den besetzten Gebieten werden durch kein Recht der Welt
geschützt. Sie sind sozusagen Freiwild für die ITF,
einschließlich ihres Besitzes.
Was glaube ich selbst nicht? Habe ich behauptet, das Palaestinenser irgendwie sonderlich tolle Rechte gelten machen koennten bzgl.? Nein, ich habe Fragen gestellt. Insofern ist Deine feststellende Polemik etwas tiefer: Marion schrieb: „…Tja, hier gibt es ja angeblich so fundierte Kenner Israels. Aber DAS scheinen sie auch nicht zu wissen. …“ schon richtig bis auf die Polemik, die haetteste Dir sparen koennen. 
in dem ihre Schuld festgestellt worden ist
und das sie verurteilt hat zum Tode ?
Es gibt keine Todesstrafe als solche in Israel, wie wir alle
wissen.
Wir wissen, dass es die Todesstrafe gibt. Zwar nicht
für Israelis, aber für staatenlose Menschen, die in den
besetzten Gebieten unter der israelischen Terrorherrschaft
leben müssen. Todesstrafe ohne Gerichtsverhandlung, mehr oder
weniger zielgenau und kaltblütig ausgeführt durch Israelis und
israelische Regierungseinrichtungen.
Wir wissen alle beide um den Unterschied zwischen Haft und Gerichtsverhandlung und Todesstrafe durch das Gericht und gezielte Toetung von Protagonisten der Gehirnwaesche, Befehlsgebung, Waffenausruestung und fundamentalistischen Predigten fuer Massenbombenmord. Kehre das nicht unter den Tisch wer genau Opfer dieser kaltbluetigen und mehr oder weniger zielgenauen Todesstrafe ohne Gerichtsverhandlung wird. Es sind Taeter, derer man ansonsten kaum oder gar nicht habhaft wird ohne noch mehr „Kollateralschaeden“ an Zivilisten. Ansonsten sind wir uns einig, bis auf das, was Du unter den Tisch kehrst in Deiner Dir eigenen Einseitigkeit.
Dazu jede Menge willkürlicher Erschießungen,
„willkuerlich“ ist wieder zu einseitig meine Beste. Natuerlich kommt es bei den Aktionen der IDF, der Armee einer Landraubregierung, auch zu Erschiessungen. Bei Kampfhandlungen und bei Gefaehrdung des Lebens der Soldaten, wo sie ad hoc losballern.
bei denen es sich
selbstverständlich immer um Mitglieder von Hamas oder Dschihad
oder ich weiss nicht was handelt.
Dazu ein klares Nein. Es gibt sehr wohl Auflistungen der IDF zu getoeteten Palaestinensern nach Terrorverdaechtigten, beim Terror in flagranti Ertappten und nach unschuldigen Zivilisten. Natuerlich haben auch diese „Statistiken“ des Todes Fehlerkreuze. So wie Du es darstellst ist es unwahr.
Wie erkennen die das so
schnell? Tragen die Palästinenser ein Vereinsabzeichen, damit
die Israelis an den Leichen feststellen können, wo diese
Menschen Mitglied waren ?
Polemik ohne Diskussionsgrundlage. Mir musste schon anders kommen. Mir kamste explizit schon anders mit Lob fuer meine Sicht zu beiden Seiten des Krieges, auch wenn es zynisch war imho.
Jaja, ich weiss, keine Todesstrafe wenn man bereits
Inhaftierter ist, man wird nicht zum Tode verurteilt. Hier
reden wir von praeventivien zielgerichteten Toetungen von
Hauptprotagonisten des Massenbombenmordes.
Diese Behauptungen sind durch nichts belegt.
Ich fuerchte doch in Anschuldigungen,
Ob es sich um die
Personen auf den israelischen Abschusslisten wirklich um
potentielle „Terroristen“ handelt, oder einfach um andere
Menschen, die den Israelis aus irgend einem Grund unbequem
sind, wird man nie erfahren.
Alldieweil Akten dazu nicht in Gaenze veroeffentlicht werden und selbst wenn wohl kaum bei allen Glauben finden wuerden. So ist das nun einmal bei polizeilichen, geheimdienstlichen und militaerischen Nachforschungen und Schutz der Informanten und Taeterwissen.
Wer hebt oder senkt denn da den Daumen, wenn es um
Menschenleben geht? Abschusslisten der IDF?
Siehe oben.
Tja, hier gibt es ja angeblich so fundierte Kenner Israels.
Aber DAS scheinen sie auch nicht zu wissen.
s.o. meinen Kommentar dazu
Sorry, aber dieser Art des Moderns läßt sich mit
Rechtsstaatlichkeit nicht vereinbaren, in keinster Weise.
Welcher Richter in Deutschland wird gefragt, wenn Irre oder
Moerder oder Terroristen ernsthaft und aktuell Menschenleben
bedrohen, wo finale Schuesse legitim sind?
In Deutschland gibt es in solchen Situationen immer
anschließend eine Untersuchung, ob das Verhalten von
Sicherheitskräften in diesem Fall angemessen war, ob also
tatsächlich eine akute Lebensbedrohung für andere vorlag. Kein
Polizist kann ein Deutschland einfach Menschen abschießen,
weil die auf irgend einer Fahndungsliste stehen, selbst wenn
diese als hochgradig gefährlich einzustufen sind.
Das ist gut so.
Ich weiss, der
Vergleich hinkt ein wenig, denn hier, bzw. dort in
IL/Palaestina sind die Taeter vorher namentlich bekannt samt
ihrer Mordarbeit.
So
handeln Militärdiktaturen.
Sorry, ist mir auch wieder zu hart und einseitig polemisch. In
IL hat immer noch das Parlament die Macht,
Ich rede jetzt auch nicht von der Herrschaft der Israelis in
Israel sondern von der Herrschaft der Israelis in den
besetzten Gebieten. Dort herrscht Israel brutal mit sämtlichen
Kennzeichen einer Militärdiktatur.
Ein Parlament bzw. die Regierungskoalition und eine Regierung herrschen mittels der militaerischen Ueberlegenheit des Militaers in einem asymmetrischen Krieg wider Bombenteror fuer Landraub und Entrechtung mit den Mitteln einer Militaerdiktatur, ok. Damit ist IL selbst noch lange keine Militaerdiktatur, auch wenn zusaetzlich aufgrund der Geschichte IL´s Militaer den wichtigsten Staatsschutz darstellte und damit viele Politike zuvor im Militaer gedient haben in hohen Stellen.
Sorry, aber Südafrika war zur Zeiten der Arpartheid auch für
die Weißen ein schönes demokratisches Land. Dennoch war es
international geächtet und das zurecht.
Ja. Ganz recht.
(Und zudem ist es noch völlig
unsinnig
Bist Du Dir da so sicher?
Ja. Für jeden Palästinenser der stirbt, wachsen mindestens
zwei nach, die seinen Tod rächen wollen.
Vielleicht, da gehe ich mit. Jedoch wieviele psychisch deformierte Attentaeter mit „Erfolg“ wird es pro liquidierten massgeblichen Gehirnwaescher, Befehlsgeber, Waffenausruester und fundamentalistischen Prediger fuer Massenbombenmord weniger geben? Deine Rechnung ist einseitig.
Aktionen wie die von
Israel führen nur zu einer Eskalation der Gewalt, zu sonst
nichts.
Nun ja, sicher ist das langfristig so. Genauso wie Bombenterror der Hamas und Co… Imho ist Sharon mit seinem Stil, nein ich heisse seinen Stil in Terrorbekaempfung immer noch nicht gut, Terror zu bekaempfen mittelfristig gut. Langfristig jedoch verkehrt es sich ins Gegenteil. Helfen wuerde ein vollstaendiger Rueckzug auf die gruene Linie von 67 und dort und nur dort eine haessliche Mauer fuer 30 Jahre ca., ich wiederhole mich.
Seit Sharon an der Macht ist, sind mehr Israelis durch
Terroranschläge gestorben als je zuvor. Dafür hat sich der
Landraub unter Sharon unvermindert fortgesetzte. Es düfte also
klar sein, welches Ziel Sharon mit seiner Politik verfolgt,
und das ist nicht in erster Linie die Sicherheit der
Israelis. Jedes Attentat der Palästinenser in Israel nutzt der
Politik Sharons. (zumindest solange sich die Israelis von
diesem Herrn verarschen lassen).
Ja. Ganz recht.
Nein, ich sage nicht, dass es
vollstens Sinn macht ein paar Koepfe der Hydra abzuschlagen,
denn es ist eine Hydra. Aber wie kannst Du Dir mit Deiner
Meinung nun sicher sein, so einseitig?
s.o.
Zudem: Israel ist ja nun beileibe nicht das einzige Land, dass
von Terror heimgesucht wird. Es gibt kein Land aktuell
und in der Geschichte, das in der Lage war, diesen von großen
Bevölkerungsteilen getragenen Terror durch militärische Gewalt
in den Griff zu bekommen, keins. (Und in Israel seit
jahrzehnten ja übrigens auch nicht). In Ländern, wo dieses
erreicht wurde, ging das nur über diplomatischem Weg
(siehe halbwegs aktuelles Beispiel Sri Lanka oder Nordirland).
Ja. Ganz recht.
Wer hat alles genau wann und welches hebraeische Wort fuer
Rache in den Mund genommen? Bitte verlinken, die Quelle, jaja
Fangfrage, aber es ist eine Fangfrage.
Du kannst bestimmt viel besser hebräisch als ich lego *g*.
Bestimmt
Aber wenn in Haaretz mal wieder das Wort „Revenge“ auftaucht,
Ist das hebraeisch, „revenge“? just kidding, sorry
werde ich es dich wissen lassen. Leider lassen sich die alten
Artikel dort aus dem Archiv nicht mehr verlinken.
Klar, was ich jedoch meinte war: lasse es mich wissen, wann in welcher Kolumne einer grossen Tageszeitung IL´s oder wann welches Regierungsmitglied, Parlamentarier, Militaerfuehrer das Wort Rache in den Mund nimmt im Sinne des Wortes auf hebraeisch oder meinetwegen in sonstiger Sprache im Originalzitat. Ein Kandidat reicht dann immer noch nicht. Was soll´s, war als Fangfrage deklariert.
viele Gruesse, peter
)