Zur sog. "Deutsche Einheit"

[C_Punkt]

Von welchen ehemaligen Ostblockstaaten sprichst du denn überhaupt?

Ich spreche im wesentlichen von den erfolgreicheren ehemaligen Staaten des Ostblocks wie Polen, der Slowakei, Tschechien, Slowenien und Ungarn.

Meine Grundthese, die letztlich der ganzen Threadfrage zu Grunde liegt: Abstrahiert man von den speziellen deutsch-politischen Gegebenheiten und geht man davon aus, dass eine eigenständige DDR in den 90er und 00er Jahren politisch (Finanzhilfen, Westintegration, EU usw.) nicht anders behandelt worden wäre als z.B. Polen, dann stünde eine eigenständig gebliebene DDR heute ungefähr so da wie Polen

Wir gelangen hier an die Grenzen einer „was wäre wenn“-Analyse, da bspw. Polen sehr von der räumlichen Nähe zu Deutschland profitiert hat, was bei einem eigenständigen Ostdeutschland so nicht gegeben gewesen wäre.

Aber selbst, wenn man das heutige Polen als Maßstab nähme: Polen liegt BIP pro Kopf in etwa auf dem Niveau von Äquatorialguinea, Oman oder Costa Rica und wenn man eine Kaufkraftbereinigung vornimmt, befindet sich Polen in guter Gesellschaft mit Malaysia oder den Seychellen (aber natürlich auch Griechenland oder Portugal, was aber mehr über das Preisniveau in Portugal und Griechenland aussagt als über das Pro Kopf-Einkommen).

Hinzu kommt, daß der Beitritt Polens und anderer Ostblockstaaten zur EU durch den oben erwähnten, weggefallenen Nachbarschaftseffekt aber auch aus politischen Gründen deutlich später in die EU aufgenommen worden wäre als das tatsächlich der Fall war (was natürlich auch umso mehr für ein selbständiges Ostdeutschland gilt).

Mangelnde Wettbewerbsfähigkeit und Überschuldung waren ja kein spezifisches DDR-Problem, das z.B. Polen nicht gehabt hätte.

Die polnische Wirtschaft war viel stärker auf den heimischen Markt ausgerichtet als das bei der DDR-Wirtschaft der Fall war. Der Mauerfall traf die ostdeutsche Wirtschaft daher wesentlich härter als bspw. die polnische. Und selbst der Teil, der für den heimischen Markt produzierte, litt unter dem Wunsch der Ostdeutschen, nun endlich ihr in der Regel reichlich vorhandenes (mangels Gelegenheiten zum Ausgeben) Geld für Westwaren auszugeben. Ich bezweifle (nicht zuletzt angesichts der Preise, die Ostdeutschen seinerzeit z.B. für gebrauchte KFZ bezahlten), daß (im Vergleich zum Umtauschkurs) ungünstigere Wechselkursverhältnisse die Ostdeutschen davon abgehalten hätte, sich mit den gewünschten Produkten einzudecken.

Kurz gesagt: die ostdeutsche Wirtschaft wäre heute m.E. nicht auf dem heutigen polnischen Niveau und selbst das wäre für das heutige Ostdeutschland ein kräftiger Abstieg und bei objektiver Entscheidung kein Grund, gegen eine Wiedervereinigung zu stimmen.

[anon56793850]

Wir gelangen hier an die Grenzen einer „was wäre wenn“-Analyse

Natürlich.
Die ganze Threadfrage ist eine rein hypothetische Frage.

Aber selbst, wenn man das heutige Polen als Maßstab nähme: Polen liegt BIP pro Kopf in etwa auf dem Niveau von Äquatorialguinea, Oman oder Costa Rica und wenn man eine Kaufkraftbereinigung vornimmt, befindet sich Polen in guter Gesellschaft mit Malaysia oder den Seychellen (aber natürlich auch Griechenland oder Portugal, was aber mehr über das Preisniveau in Portugal und Griechenland aussagt als über das Pro Kopf-Einkommen).

Eigentlich wollte ich darauf gar nicht eingehen, aber wenn du sehr selektiv Äquatorialguinea oder Costa Rica anführst, dann suggerierst die Lage weit schlechter als sie ist.
Polen liegt (in der kaufkraftbereinigten Rangliste) da, wo so gut die meisten Ex-Ostblock-Staaten liegen: deutlich über dem Welt-Durchschnitt, etwa am Ende des ersten Viertels aller Staaten, nur 10 Plätze hinter Spanien und Italien.
So positiv kann man die Lage auch sehen
.

Kurz gesagt: die ostdeutsche Wirtschaft wäre heute m.E. nicht auf dem heutigen polnischen Niveau und selbst das wäre für das heutige Ostdeutschland ein kräftiger Abstieg und bei objektiver Entscheidung kein Grund, gegen eine Wiedervereinigung zu stimmen.

„Objektiv“ ist das sicherlich so, darüber muss man keine Sekunde nachdenken.

Die Entscheidung für oder gegen „Wiedervereiningung“ ist wie das ganze Lebens aber natürlich etwas höchst Subjektives, was nicht heißt irrational, sondern das Subjekt als gesamte Person mit all ihren Emotionen und Identifikatonen betreffend und nicht nur als Wirtschaftssubjekt.

Aus meiner Sicht lässt es sich in Polen ausreichend gut leben, so dass man sich als Ex-DDR-Bürger fragen kann: Wir wären heute ökonomisch vielleicht in etwa in der Lage eines Polen oder Tschechen, hätten dafür aber den eigenen Staat behalten und reformieren können. Wäre uns das lieber gewesen im Nachhinein?

Gruß
F.

[vdmaster]

Was wir an dieser Stelle mal nicht vergessen sollten ist, dass die „Milliarden“ die in den Osten investiert wurden, an Firmen gingen, die im Westen ansässig waren.

Ein Teil der Milliarden. Ein Teil.

Oder hast Du etwa Sozialhilfe, Arbeitslosengeld, den begrenzten Umtausch von Sparguthaben oder die Rentenzahlungen vergessen? Da kommt eine Summe zusammen, die die Größenordnung von „Peanuts“ deutlich sprengt.

[vdmaster]

gab es nur keinerlei Bestrebungen, diese im engeren Sinne in die Gesellschaft zu integrieren (in den Arbeitsmarkt sehr wohl)

Die zeitlich begrenzte Aufnahme mit knallharter Restriktion (Residenzpflicht, Investitionspflicht bzgl. eines Teil des Lohns in den Konsum von DDR-Gütern) würde ich jetzt nicht unbedingt als Integration bezeichnen. Auch die Karriereleiter war den entliehenen Arbeitern unzugänglich.

[vdmaster]

deutlich über dem Welt-Durchschnitt, etwa am Ende des ersten Viertels aller Staaten, nur 10 Plätze hinter Spanien und Italien.So positiv kann man die Lage auch sehen

Das ist richtig (rechte Tabelle wg. KKP). Aber auch nur minimal von Griechenland entfernt.

Einem Land, in dem bekanntlich ca. 90% der Menschen schon gestern verhungert sind, wenn man mal die Essenz einiger alarmistischer Medienberichte extrahiert.

[vdmaster]

Wäre uns das lieber gewesen im Nachhinein?

Da kreuzen >90% NEIN an.