Hallo,
ich muss gestehen, dass ich das als anstrengend empfand.
Gruß
Werner
Hi Werner.
Und sorry, dass ich von lauter Inhaltfixiertheit dich hartnäckig falsch angesprochen habe:smile: Na so was. Aber deine Geduld ist Beispielgebend, das muss ich noch lernen.
Tja nobodi is perfekt.
ich muss gestehen, dass ich das als anstrengend empfand.
Dazu kriegst von mir Privat da wir hier schon im Keller sind was interresantes.
Gruß.
Balázs
Hallo
…und was [einst] geschehen ist, das wird [wieder] geschehen. Und es gibt nichts Neues unter der Sonne.
Na das zeigt von scharfer Beobachtunsgabe.
So viel Weisheit und das noch so früh? Da muss was nicht mit rechteningen zugegangen sein.
Mit unrechten aber auch nicht,
Meine Katze hat das auf Kunstniveau gebracht. Der entgeht nichts.
ein Wunderding…
jeder hat nicht so ein „instinktiv arbeitendes“ Helferlein…
Sagte ich doch. Mir ging das ruckzuck.
mit Hilfe der Katze? Schade nur, dass Adam das“ helle“ Viecherl nicht zur Verfügung hatte…
ach Adam…
speedytwo
Hi.
Mit unrechten aber auch nicht,
Vermutete ich dann doch, denken zu versuchen was ist dabei unrecht?
Also für diese Trivialitäten festzustellen braucht keine Sau Gott.
Das braucht nur der den der Volksmund als gottverlassen bezeichnet:smile:
Ganz anderes ist Trivialitäten zu erklären das kann ja tausenden von Jahren dauern wie wir das wissen (du auch?
.
Meine Katze hat das auf Kunstniveau gebracht. Der entgeht nichts.
ein Wunderding…
jeder hat nicht so ein „instinktiv arbeitendes“ Helferlein…
Das ist ein sehr interessantes Gebiet, Instinkt. Probiere mal einem der noch diesen Begriff nie gehört hat erklären was du darunter verstehst, oder eben dich selbst (diesem dir ganz unbekannten:smile:)). Dann wird dir erst klar, dass dieser Instinkt nicht anderes ist wie eine Art Black Box was du zwar genau vor deiner Nase siehst nur keine leiseste Ahnung davon hast wie und warum das Zeug funktioniert.
Steht ja nicht dort, du weiss schooo wo.-))
Manche aber wissen schon die haben in der richtigen Gebrauchsanweisung nachgelesen.-)Dazu war ja nötig erst lesen zu lernen, aber das ging ja schnell dafür sorgte Guttenberg. Tja gottverdammt noch mal jetzt können wir endlich lesen nur den Text was da steht verstehen wir troztdem nicht obwohl wir sogar Chinesisch auch fließend sprechen schreiben und verstehen. Um Gottes willen was für eine Sprache ist das (lästerten sie munter weiter:smile:. Du, die haben das dann doch geknackt. Eben, es ging halt um die Ebenen. Die sind ja leider da, und überall wo du nur hingukst. Und als man Hilary fragte; sagen sie warum haben sie den Mount Everest überhaupt bestiegen, atwortete er: na weil der dort war (Pubilein, dachte er dabei:smile:.
Lauter Baumnascher, nicht auszuhalten, alle kommen in die Hölle.
Freut mich, kaum kann ich erwarten:smile:
Kommst du als erster in den Himmel, dann um himmels willen nicht für mich dort ein gutes Wort einzulegen versuchen, das muss du mir versprechen:smile:
Sagte ich doch. Mir ging das ruckzuck.
mit Hilfe der Katze? Schade nur, dass Adam das“ helle“
Viecherl nicht zur Verfügung hatte…
Ja, die Katze hat meinem Leben noch rechtzeitig eine radikale Wende beschert und das ist das was man wahre Hilfe nennen kann.
Darüber werde ich dir Berichten, das ist etwas sehr ernst und wirklich lehrreich, geht nicht so mit paar Sprüchen.
Und es ist sehr gut, dass du sie erwähnt hast weil ich schon lange überlege meine Erfahrungen mit ihr zu Papier zu bringen.
Mich ärgern nämlich diese idiotische, dilettantische Häftchen was man über sie überall kaufen kann und all die Käse was dort über sie steht.
Volksverdummung ist das.
Gruß.
Balázs
Hi Balazs,
Der Schein trügt.
mal sehen 
Wenn jemand etwas plausibles sagt, kann man es auch glauben.
Zumindest so lange, bis das Gegenteil bewiesen ist.Eine Behauptung muss erst bewiesen werden nicht widerlegt.
Es ist nämlich so wenn eine Behauptung bewiesen werden kann
dann gewinnt sie Gültigkeit.
Das mußte kommen
Und warum nicht umgekehrt? Na weil nicht alle Behauptungen die
Eigenschaft haben sich im Prinzip überprüfen zu lassen und das
begründet ihre Ungültigkeit.
Ich behaupte dir jetzt, dass ich fliegen konnte. Und mehrere
Probanden auf das Wasserlaufen beigebracht habe usw.
Ja und? Ich muss Dir ja nicht glauben. Es schadet auch gar nicht, wenn ich es glaube.
Ja ich frage dich wo sind deine Beweise zeige endlich? Nicht
du forderst mich auf den Gegenteil zu beweisen, wo lebst du
denn?.
Das hast Du jetzt missverstanden.
Du musst nur dann das Gegenteil beweisen, wenn es Dich stört, dass ich etwas glaube.
Kurz, dass du das merken und einprägen kannst:
Falsifizierbarkeit ist die erste Hürde was eine Aussage nehmen
muss. Kann sie das nicht, ab in die Tonne, tschüss, nächste
bitte.
Einfaches Beispiel: Wiki behauptet
„In der Stadt New York leben 8.175.133 Einwohner (1. April 2010)“
http://de.wikipedia.org/wiki/New_York_City#Einwohner…
Kann ich das nachprüfen? Macht das jemand? Oder wird das einfach geglaubt?
Na aber ehrlich, lese erst die im AT geschilderte Merkmale von
dem Boss und mache dann dein eigenes Psyhogramm daraus.Du glaubst die geschilderten Merkmale?
Ohne sie überprüfen zu können?Wo war von mir die Rede? Nicht ich glaube sondern du.
Wenn Du nicht glaubst, warum meinst Du dann, dass Gott ein Problem darstellt?
Das in deinem Buch das so steht, dass kann ich belegen nicht
wahr? Lese einfach, was brauchst du mehr?
Dann belege bitte, wo steht, dass Gott böse ist.
Ich lese:
„Da kam der HERR hernieder in einer Wolke, und Mose trat daselbst zu ihm und rief den Namen des HERRN an. Und der HERR ging vor seinem Angesicht vorüber, und er rief aus: HERR, HERR, Gott, barmherzig und gnädig und geduldig und von großer Gnade und Treue, der da Tausenden Gnade bewahrt und vergibt Missetat, Übertretung und Sünde, aber ungestraft lässt er niemand, sondern sucht die Missetat der Väter heim an Kindern und Kindeskindern bis ins dritte und vierte Glied!“ (Ex.34,5-7)
„Du aber, Herr, Gott, bist barmherzig und gnädig, geduldig und von großer Güte und Treue.“ (Ps.86,15)
„Gnädig und barmherzig ist der HERR, geduldig und von großer Güte.“ (Ps.145,8)
Oder lügt dich das Buch an?
Möchtest du dann einen Nachbar mit dem selben haben?
Nicht nur das, ich lebe mit ihm im selben Haus
Ach so, prima, dann lade mich bitte ein, den Bursche möchte
ich auch gern kennenlernen.
Meinen Freund nehme ich gleich mit der nimmt dann ihn mit.
Der ist Abteilungsleiter beim Betrugsdezernat:smile:)
Du bist somit herzlich eingeladen.
Termin und Adresse per mail bitte.
Du bist nicht der erste Forumsteilnehmer, der mich besucht. (Das kann ich beweisen)
Gruss Harald
Hi Harald
Das mußte kommen
Die Wege der Wahrheit sind unergründbar.-)
Und warum nicht umgekehrt? Na weil nicht alle Behauptungen die
Eigenschaft haben sich im Prinzip überprüfen zu lassen und das
begründet ihre Ungültigkeit.Ich behaupte dir jetzt, dass ich fliegen konnte. Und mehrere
Probanden auf das Wasserlaufen beigebracht habe usw.Ja und? Ich muss Dir ja nicht glauben. Es schadet auch gar
nicht, wenn ich es glaube.
Moment, über Glauben redest nur du ich rede über das Wissen.
Und wenn dir Glauben bekömmlich ist dann guten Appetit.
Und zu deine zweite Behauptung; dass stimmt generell so nicht,
und, na, was kommt jetzt, jawoll, dass kann ich dir Beweisen.
Weil:
Es sind nicht nur harmlose Glaubensinhalte leider.
Und das ist auch ein Grund warum ich das generell ablehne.
Und dass, das es dir natürlich schon lange klar ist ist mir auch.
Du bist doch nicht so simpel wie du das einem manchmal vorspielst.
Das Festzustellen nach so lange austauschen von Gedanken ist ja alles andere als Kunst:smile: Das sagt schon Moriz mir lange.( der Kater)
Ja ich frage dich wo sind deine Beweise zeige endlich? Nicht
du forderst mich auf den Gegenteil zu beweisen, wo lebst du
denn?.Das hast Du jetzt missverstanden.
Wirklich?
Du musst nur dann das Gegenteil beweisen, wenn es Dich stört,
dass ich etwas glaube.
Wieder nicht gut überlegt.-) erstens den Gegenteil muss ich nie (da unmöglich) Beweisen, dass haben wir schoooo abgehackt (dachte ich irrtümlich:smile:. Zweitens mich stört nie etwas was irgendjemand Glaubt, wo nimmst du das her?
Mich stört wenn jemand das als Wahrheit proklamiert und ich wäre mich dann und das mit allen Mittel was ich habe, wenn jemand aus seinem Glauben herrürenden Gebote und was weiss ich was der immer noch Zusmmenspinnt auf mich zwingen versucht. Dann geht es richtig Rund.
Er kann von mir alles aber alles glauben. In meinem Leben hat er nicht zu melden Punk.
Gegen die Kommunisten habe ich sogar aus dieser Überzeugung die Waffe in die Hand nehmen müssen.
Kurz, dass du das merken und einprägen kannst:
Falsifizierbarkeit ist die erste Hürde was eine Aussage nehmen
muss. Kann sie das nicht, ab in die Tonne, tschüss, nächste
bitte.Einfaches Beispiel: Wiki behauptet
"In der Stadt New York leben 8.175.133 Einwohner (1. April
2010) "
http://de.wikipedia.org/wiki/New_York_City#Einwohner…
Kann ich das nachprüfen?
Nein da kommt die Plausibilietät als Kriterium ins Spiel das ist notwendig.
Macht das jemand?
Sicher, der einen Grund dafür hat (der Bürgermeister z.B). Ob er da an Ergebnis mit 0,0 kommt ist eine andere Frage. Die zitierte Behauptung oder Aussage erfühlt aber die Kriterien, ist in Prinzip überprüfbar. Und das erst leitet einem dazu an das ohne weiteres für Plausibel zu halten.
Oder wird das
einfach geglaubt?
Nein, wie du das jetzt notgedrungen einräumen muss:smile:))).
Na aber ehrlich, lese erst die im AT geschilderte Merkmale von
dem Boss und mache dann dein eigenes Psyhogramm daraus.Du glaubst die geschilderten Merkmale?
Ohne sie überprüfen zu können?Wo war von mir die Rede? Nicht ich glaube sondern du.
Wenn Du nicht glaubst, warum meinst Du dann, dass Gott ein
Problem darstellt?
Weil (und jetzt ob gibt oder nicht unwichtig)ich erstens die Geschichte der Menschheit einigermaßen kenne und da ist halt etwas Blut geflossen und ununterbrochen weiterfließt was ohne Gott in dieser Dimension nicht möglich ist zweitens ungeheure Ressourcen bindet die wir für Lösen dringende Probleme bräuchten.
Und jetzt möchte ich von dir wissen wozu wir bzw. manche ihn brauchen was diesen Preis gerechtfertigt?
Das in deinem Buch das so steht, dass kann ich belegen nicht
wahr? Lese einfach, was brauchst du mehr?Dann belege bitte, wo steht, dass Gott böse ist.
Rachsucht ist ja nicht bös gelle. Stell dich doch nicht so unkundig vor. Völker auszulöschen nur die Arschkriecher verschonen ist ja auch nicht gerade das wahre oder?. Sie gegeneinander hetzen als wäre das nur ein harmloses Videospiel das sind ja wahre humane Eigenschaften. AT muss du parat haben, ich kann deine Frage wirklich nicht ernst nähmen. NT ist dann schon etwas moderateres da hat Gottlein was dazu gelernt langt noch aber gar nicht.
Ich lese:
"Da kam der HERR hernieder in einer Wolke, und Mose trat
daselbst zu ihm und rief den Namen des HERRN an. Und der HERR
ging vor seinem Angesicht vorüber, und er rief aus: HERR,
HERR, Gott, barmherzig und gnädig und geduldig und von großer
Gnade und Treue, der da Tausenden Gnade bewahrt und vergibt
Missetat, Übertretung und Sünde, aber ungestraft lässt er
niemand, sondern sucht die Missetat der Väter heim an Kindern
und Kindeskindern bis ins dritte und vierte Glied! "
(Ex.34,5-7)
Na dann hema scho was passendes für dich mit dem du dich anscheinend gut identifizieren kannst oder?
Sippenhaft:
"sondern sucht die Missetat der Väter heim an Kindern
und Kindeskindern bis ins dritte und vierte Glied"
Du kannst doch selbst finden, nur wollen nicht.
Bist echt so verblendet?
Den Rest kannst behalten.
Wäre nur diese einzige Ungeheuerlichkeit, dann wäre schon bei mir Schluss mit Lustig. Aber gibts noch genug von der Sorte.
"Du aber, Herr, Gott, bist barmherzig und gnädig, geduldig und
von großer Güte und Treue. " (Ps.86,15)
Was? Wie war das gleich? Kannst nicht lesen oder ist mit deinem Kurzzeitspeicher was nicht in Ordnung, Demenz?
"Gnädig und barmherzig ist der HERR, geduldig und von großer
Güte. " (Ps.145,8)Oder lügt dich das Buch an?
Ja siehst du das nicht klar?
Nur die zwei Aussagen nebeneinaderlegen bitte!!!
Also ich bin da jetzt richtig ratlos:smile:
Mir fällt nur den Spruch ein: you ken the Hors tu lead tu Wother…
but you kent make it think!
Wie wahr, das ist noch keinem gelungen.
Aber man arbeitet fleißig daran:smile:
(mein englisch ist ja auch nicht so gut daher bestimmt Rechtschreibfehler genug drin:smile:
Du bist somit herzlich eingeladen.
Termin und Adresse per mail bitte.
Danke, und würde ich gern auch machen wirklich,
Schampho bereite ich schon vor:smile:
Hoffentlich kommt noch so weit.
Das kann ich beweisen)
Siehste, das ist was, was ich ohne weiteres ,nein, nein, das Unwort kommt nicht,-) für ziemlich plausibel halte, hier fehlt wirklich die Notwendigkeit einer Prüfung:smile:
Und aber wenn dir das Freude bereitet, dann mache ich trotzt eine Ausnahme (aber nur für dich!)und sage aus ganzem Herzen: das glaube dir aufs Wort.
Gruß
Balázs
Hallo Balazs
Kommst du als erster in den Himmel, dann um himmels willen nicht für :mich dort ein gutes Wort einzulegen versuchen, das muss du mir :versprechen:smile:
kann ich dir gar nicht versprechen, geht gar nicht-du musst jetzt schon-hier auf der Erde- zum „sammeln“ beginnen-
Punktevergabe - am Ende erfährtst du die Zahl —Ziel ist- man braucht mindestens 6000Punkte -
www.6000punkte.de/ - 5k
6000 Punkte für den Himmel - Die offizielle Seite zum Film
falls du es findest sieh dir das an und- glaub einfach daran… speedytwo
Hi speedy.
geht gar nicht-du musst
jetzt schon-hier auf der Erde- zum „sammeln“ beginnen-
Punktevergabe - am Ende erfährtst du die Zahl —Ziel ist- man
braucht mindestens 6000Punkte -
Uups, sch… was machi den wenn i versehentlich scho die have
Hmm, mir muss irgendwie eine fatale Denkfeheler untergelaufen sein.
Wart, wart, Rettung in Sicht, kanisch sie vor dem Notar oder vielleicht besser vor dem Pfafe dir sie überschreiben lassen?.
www.6000punkte.de/ - 5k
6000 Punkte für den Himmel - Die offizielle Seite zum Film
falls du es findest sieh dir das an und- glaub einfach daran…
machii
Hi Balazs,
es wird, es wird
Es sind nicht nur harmlose Glaubensinhalte leider.
Und das ist auch ein Grund warum ich das generell ablehne.
Sollte man hier so verallgemeinern?
Mich stört wenn jemand das als Wahrheit proklamiert und ich
wäre mich dann und das mit allen Mittel was ich habe, wenn
jemand aus seinem Glauben herrürenden Gebote und was weiss ich
was der immer noch Zusmmenspinnt auf mich zwingen versucht.
Zwang hat in meinem Glauben keinen Platz.
Wer nicht will, hat sich entschieden - fertig.
Kann ich das nachprüfen?
Nein da kommt die Plausibilietät als Kriterium ins Spiel das
ist notwendig.
na endlich
Mir ist das biblische Weltbild so plausibel, dass ich sagen kann: ich glaube es.
Wenn Du nicht glaubst, warum meinst Du dann, dass Gott ein
Problem darstellt?Weil (und jetzt ob gibt oder nicht unwichtig)ich erstens die
Geschichte der Menschheit einigermaßen kenne und da ist halt
etwas Blut geflossen und ununterbrochen weiterfließt was ohne
Gott in dieser Dimension nicht möglich ist zweitens ungeheure
Ressourcen bindet die wir für Lösen dringende Probleme
bräuchten.
- das Blut, das „ohne Gott“ geflossen ist, ist vermutlich höher.
Du hast selber den Kommunismus erwähnt. Also Lenin, Stalin, Mao u.v.m. haben genug Blut vergossen.
Ganz aktuell sind es Gadaffi und Ali Abdullah Saleh. Um an der Macht zu bleiben, schonen sie nicht mal das eigene Volk.
- Gott braucht unsere Ressourcen nicht, um unsere Probleme zu lösen. Wir müssten ihn nur machen lassen.
Und jetzt möchte ich von dir wissen wozu wir bzw. manche ihn
brauchen was diesen Preis gerechtfertigt?
Die Menschen brauchen Gott, um aus dem Sumpf zu kommen, in den sie sich selber reingeritten haben. Könnten die Menschen ihre Probleme selber lösen, wären sie Münchhausen.
Dann belege bitte, wo steht, dass Gott böse ist.
Rachsucht ist ja nicht bös gelle.
Rachsucht oder Gerechtigkeit?
Stell dich doch nicht so unkundig vor.
Völker auszulöschen nur die Arschkriecher
verschonen ist ja auch nicht gerade das wahre oder?. Sie
gegeneinander hetzen als wäre das nur ein harmloses Videospiel
das sind ja wahre humane Eigenschaften.
Krieg ist nicht im Willen Gottes.
Aber: Wenn Gott für ein Volk Partei ergreift, dann hilft er auch im Krieg.
Wieso ergreift Gott Partei? Vielleicht weil eines der Völker „böse“ ist?
„Wenn du in das Land kommst, das dir der HERR, dein Gott, geben wird, so sollst du nicht lernen, die Gräuel dieser Völker zu tun, dass nicht jemand unter dir gefunden werde, der seinen Sohn oder seine Tochter durchs Feuer gehen lässt oder Wahrsagerei, Hellseherei, geheime Künste oder Zauberei treibt oder Bannungen oder Geisterbeschwörungen oder Zeichendeuterei vornimmt oder die Toten befragt. Denn wer das tut, der ist dem HERRN ein Gräuel, und um solcher Gräuel willen vertreibt der HERR, dein Gott, die Völker vor dir.“ (5.Mose 18,9-12)
AT muss du parat
haben, ich kann deine Frage wirklich nicht ernst nähmen. NT
ist dann schon etwas moderateres da hat Gottlein was dazu
gelernt langt noch aber gar nicht.
Gott braucht nicht dazu lernen.
Dass Gott im NT anders wäre, ist nicht beweisbar.
Ich lese:
"Da kam der HERR hernieder in einer Wolke, und Mose trat
daselbst zu ihm und rief den Namen des HERRN an. Und der HERR
ging vor seinem Angesicht vorüber, und er rief aus: HERR,
HERR, Gott, barmherzig und gnädig und geduldig und von großer
Gnade und Treue, der da Tausenden Gnade bewahrt und vergibt
Missetat, Übertretung und Sünde, aber ungestraft lässt er
niemand, sondern sucht die Missetat der Väter heim an Kindern
und Kindeskindern bis ins dritte und vierte Glied! "
(Ex.34,5-7)Na dann hema scho was passendes für dich mit dem du dich
anscheinend gut identifizieren kannst oder?
Sippenhaft:
„sondern sucht die Missetat der Väter heim an Kindern
und Kindeskindern bis ins dritte und vierte Glied“
Du nennst es Sippenhaft, ich nenne es Folgeerscheinung.
Hier sind wir wieder beim Ausgangspunkt: Wir alle leiden unter Adams Sünde!
Die Umweltschützer predigen, dass wir unsere Welt für unsere Kinder erhalten müssen. Unsere Kinder werden unter unseren Umweltsünden leiden.
Die Kinder in Fukushima werden noch lange unter den Fehlern ihrer Eltern leiden. Bis ins dritte und vierte Glied?
Den Rest kannst behalten.
Was? Wie war das gleich? Kannst nicht lesen oder ist mit
deinem Kurzzeitspeicher was nicht in Ordnung, Demenz?
Wie ist das mit dem Lesen?
Selektives Gedächtnis?
Liest Du nur, was Deiner Argumentation zuträglich ist?
Gruss Harald
Hallo Harald,
Die Umweltschützer predigen, dass wir unsere Welt für unsere
Kinder erhalten müssen. Unsere Kinder werden unter unseren
Umweltsünden leiden.
Die Kinder in Fukushima werden noch lange unter den Fehlern
ihrer Eltern leiden. Bis ins dritte und vierte Glied?
Dass das Handeln der Eltern Folgen hat ist offensichtlich.
Wenn die Bibel hier nur eine Allgemeine Weisheit wiedergeben würde, könnte dem jeder zwanglos zustimmen - allerdings wäre das dann auch irgendwie banal.
Die unangenehme Aussage der Bibel ist, dass dies Gottes Wille und Tat ist.
Ist es Gott, der den Kindern von Fukushima Krebs nun Leid und Krebs schickt, um sie ob der Sünden ihrer Väter zu verfolgen?
Gruß
Werner
Hallo Harald
Hi Balazs,
es wird, es wird
Und wie langweilig das ohne wäre (wie eine Bibelstunde:smile:)
Es gibt eine Grenztheorie wonach die Erde eine Lebewesen ist das jetzt an die Schwelle des Bewusssstseins nähert.
Dies ist nur eine Vermutung aber es fängt ja immer mit einem Vermutung an. Im Prinzip überprüfbar und das ist wichtig. (Könnte passieren, dass sie sich schnell in der Tonne wiederfindet:smile:
Auslöser dieses Spekulation ist eine interessante Zahl (hier grüßt uns die Zahlenmystik:smile:. Die begleitet alle qualitative Sprünge was wir bisher beobachten konnten. Angefangen von den Anzahl von Atomen in einem zu Selbstreproduktion fähigen Großmolekül bis zu uns Menschen. So viele solche Moleküle sind dann in einem Gen dann so viele Gene sind in der Zelle und so Schritt für Schritt weiter hinauf. Und die Zahl der auf der Erde lebenden Menschen nähert an diese „magische“ Zahl jetzt an. Dazu kommt noch das man die entstehende „Nervensystem“ dieses „Lebewesens“ auch beobachten kann.
Grenzwissenschaft eben und nicht grenzenloser Glauben:smile:
Es sind nicht nur harmlose Glaubensinhalte leider.
Und das ist auch ein Grund warum ich das generell ablehne.Sollte man hier so verallgemeinern?
Nein um Gottes willen:smile: Habe ich doch betont.
Mich stört wenn jemand das als Wahrheit proklamiert und ich
wäre mich dann und das mit allen Mittel was ich habe, wenn
jemand aus seinem Glauben herrürenden Gebote und was weiss ich
was der immer noch Zusmmenspinnt auf mich zwingen versucht.Zwang hat in meinem Glauben keinen Platz.
Wer nicht will, hat sich entschieden - fertig.
Wenn ich einen anderen Eindruck gewonnen hätte dann weisst du schon was wäre:smile:
Genau die Meinung waren meine Eltern.
Also lassen wir die Kinder in Ruhe. Indoktrinieren wir sie nur dort wo das unbedingt nötig ist und wir wissen ja gut wo das nötig ist.
Inhalten zu vermitteln erst dann wenn sie so weit sind das zu verarbeiten und richtig einzuordnen können. Und das wissen wir auch sehr genau welche Inhalten wann verarbeitet werden können.Und das ist auch leider eine bedauernswerte Tatsache, dass sogar Erwachsene nicht imstande sind bestimmte Inhalten richtig einzuordnen. Das kann man auch jedem ganz preciese zeigen. Das Gehirn ist das einzig bekannte Organ was bis zu dem Tod Module bilden kann.
Kann ich das nachprüfen?
Nein da kommt die Plausibilität als Kriterium ins Spiel das
ist notwendig.na endlich
Mir ist das biblische Weltbild so plausibel, dass ich sagen
kann: ich glaube es.
Ja weil du noch nicht verstanden willst was zu Plausibilität unerlässlich ist. Wissen tust du das schon. Den Gegenteil kann ich dir nicht abkaufen, vergiss es, aussichtslos
Wenn Du nicht glaubst, warum meinst Du dann, dass Gott ein
Problem darstellt?Weil (und jetzt ob gibt oder nicht unwichtig)ich erstens die
Geschichte der Menschheit einigermaßen kenne und da ist halt
etwas Blut geflossen und ununterbrochen weiterfließt was ohne
Gott in dieser Dimension nicht möglich ist zweitens ungeheure
Ressourcen bindet die wir für Lösen dringende Probleme
bräuchten.
- das Blut, das „ohne Gott“ geflossen ist, ist vermutlich
höher.
Gut, untersuchen wir dann die Aussage nach Plausibilität:smile:
Du hast selber den Kommunismus erwähnt. Also Lenin, Stalin,
Mao u.v.m. haben genug Blut vergossen.
Man schätzt auf 100Mil.
Tja. Hier muss ich Beichte ablegen. Da habe ich absichtlich dir eine Falle gestellt. Bevor du mich aber voreilig dafür verurteilst bedenke meine Motivation.
So. Josif Wissarionowitsch Dshugaswilli war Priesterlehrling.
Als solcher und leider mit scharfem Verstand und Menschenkenntnis ausgestattet wusste er auf was die Macht der Religionen gründet.
Sein System ist eine moderne Kopie der Kat. Kirche.
Und wenn du das mir nicht „glaubst“ dann zeige ich dir das von A bis Z. Was er als für das wichtigste erachtet hatte ist die Inquisition.
Jetzt zu Adolf Hitler. Er lebte in Wien in der jüdischen kulturellen Mittelpunk seiner Zeit. Er hat erkannt woran die Zusammenhalt der Juden basiert was er bei der Deutschen so vermisste.
Das ist nur ein einziger Satz aber was für ein Zündstoff der birgt.
Ihr seit Gottes auserwähltes Volk.
Den musste er nur zeitgemäß übersetzen und klappte wunderbar wie erwartet. Aus Herr Müller wurde in handumdrechen ein Übermensch.
Übrigens Stalin hat den Satz in seinem System auch integriert da er die Zündkraft von Hitler gelernt hatte. Er hat Hitler molodjetsch genannt was deutsch Prachtkerl hießt.
Jetzt nach Adam Riese und die Rechnung ist 50+100=150Mill.
In einem Jahrhundert.
Mit Hilfe der Religion.
Man kann ja nicht so verharmlosend über Reli sprechen wie du sie in deinem Naiven (gutmütigen) Vorstellungswelt das zusammentraumst.
Ganz aktuell sind es Gadaffi und Ali Abdullah Saleh. Um an der
Macht zu bleiben, schonen sie nicht mal das eigene Volk.
Und da wird auch mit Reli schön mitgeschossen. Schiiten kontra Sunniten.
- Gott braucht unsere Ressourcen nicht, um unsere Probleme zu
lösen. Wir müssten ihn nur machen lassen.
Der meldet sich nicht.
Und jetzt möchte ich von dir wissen wozu wir bzw. manche ihn
brauchen was diesen Preis gerechtfertigt?Die Menschen brauchen Gott, um aus dem Sumpf zu kommen, in den
sie sich selber reingeritten haben. Könnten die Menschen ihre
Probleme selber lösen, wären sie Münchhausen.
Witz der Woche. Solltest du hier an das Münchhausen Trilemma anspielen wollen, dann erst erkundigen was der Unterschied zwischen vitiöse und virtuose Zirkel ist.
Dann belege bitte, wo steht, dass Gott böse ist.
Rachsucht ist ja nicht bös gelle.
Rachsucht oder Gerechtigkeit?
Rachsucht. Was fehlt dir ein hier Gerechtigkeit nur im Mund zu nähmen!!.
Stell dich doch nicht so unkundig vor.
Völker auszulöschen nur die Arschkriecher
verschonen ist ja auch nicht gerade das wahre oder?. Sie
gegeneinander hetzen als wäre das nur ein harmloses Videospiel
das sind ja wahre humane Eigenschaften.Krieg ist nicht im Willen Gottes.
Wird aber propagiert von seinen Stellvertreter.
Jetzt wem soll ich „glauben“))
Was Gottes Wille ist und ob der (wenn gibt natürlich) diese uns noch völlig unbekannte menschliche Erscheinung (Wille) überhaupt hat zu behaupten muss erst belegt werden.
Dafür einen Zettel von einem Ziegenhirte oder Kameltreiber der nicht einmal lesen und schreiben konnte geschweige den Begriff untersucht haben zu können oder nur das zu versuchen und wir den gar nicht kennen für bare Münze zu nähmen das kannst nur du.
Aber: Wenn Gott für ein Volk Partei ergreift, dann hilft er
auch im Krieg.
Gott nimmt kein Partei ein das wird dem armen Burschen von Menschen in den Mund geschoben.
Wieso ergreift Gott Partei? Vielleicht weil eines der Völker
„böse“ ist?
Was soll diese vielleicht plötzlich?
Bleibe standfest:smile:
"Wenn du in das Land kommst, das dir der HERR, dein Gott,
geben wird, so sollst du nicht lernen, die Gräuel dieser
Völker zu tun, dass nicht jemand unter dir gefunden werde, der
seinen Sohn oder seine Tochter durchs Feuer gehen lässt oder
Wahrsagerei, Hellseherei, geheime Künste oder Zauberei treibt
oder Bannungen oder Geisterbeschwörungen oder Zeichendeuterei
vornimmt oder die Toten befragt. Denn wer das tut, der ist dem
HERRN ein Gräuel, und um solcher Gräuel willen vertreibt der
HERR, dein Gott, die Völker vor dir. " (5.Mose 18,9-12)
Ach der alter Kiffer, der hat die oben erwähnten Herren auch gut munitioniert. So schön weiter dann wirds was aus uns.
AT muss du parat
haben, ich kann deine Frage wirklich nicht ernst nähmen. NT
ist dann schon etwas moderateres da hat Gottlein was dazu
gelernt langt noch aber gar nicht.Gott braucht nicht dazu lernen.
Dass Gott im NT anders wäre, ist nicht beweisbar.
Gut, dann eben bleibt er der unangenehmste Person der Weltliteratur.-)
Uneinsichtigkeit nennt man das.
Ich lese:
"Da kam der HERR hernieder in einer Wolke, und Mose trat
daselbst zu ihm und rief den Namen des HERRN an. Und der HERR
ging vor seinem Angesicht vorüber, und er rief aus: HERR,
HERR, Gott, barmherzig und gnädig und geduldig und von großer
Gnade und Treue, der da Tausenden Gnade bewahrt und vergibt
Missetat, Übertretung und Sünde, aber ungestraft lässt er
niemand, sondern sucht die Missetat der Väter heim an Kindern
und Kindeskindern bis ins dritte und vierte Glied! "
(Ex.34,5-7)
Du nennst es Sippenhaft, ich nenne es Folgeerscheinung.
Hier sind wir wieder beim Ausgangspunkt: Wir alle leiden unter
Adams Sünde!
Stell dir das folgende Szenario vor:
Dir wird vorgeworfen nach diesem Muster (Gottes Wille) gehandelt zu haben. Was denkst du wo kommst du dann hin, in den Knast oder in das Anstalt?
Ich tippe auf Anstalt.-)
Die Umweltschützer predigen, dass wir unsere Welt für unsere
Kinder erhalten müssen. Unsere Kinder werden unter unseren
Umweltsünden leiden.
Ja, wir leiden schon, das hat uns erst aufmerksam gemacht.
Und ab da ist es nur möglich was zu tun. Und jetzt muss ich dich daran erinnern, dass du das nicht kapieren wolltest. Erst muss die Bewusstsein (Modul) für ein Problem entstehen bevor man was machen kann.
Die Folgen dieses Fehlens kann man nicht auf irgendeine Person zurückdelegieren. Was man kann ist einzig und allein davon zu lernen.
Die Kinder in Fukushima werden unter den Fehlern
ihrer Eltern leiden. Bis ins dritte und vierte Glied?
Sehr wahrscheinlich das es noch wesentlich länger dauern wird, leider.
Was sagt das aber uns? Nichts in deinem Sinne, gar nichts.
Wie ist das mit dem Lesen?
Selektives Gedächtnis?
Das gibt, verursacht Probleme. Daher aufpassen.
Liest Du nur, was Deiner Argumentation zuträglich ist?
Hoffe das nicht. Wenn du aber Anhaltspunkte für deine Frage hast, dann darfst du die einem alten Freund nicht enthalten, gelle?
Gruss
Balázs
Hallo Balazs,
So. Josif Wissarionowitsch Dshugaswilli war Priesterlehrling.
Als solcher und leider mit scharfem Verstand und
Menschenkenntnis ausgestattet wusste er auf was die Macht der
Religionen gründet.
Sein System ist eine moderne Kopie der Kat. Kirche.
na ja, wenn man ein fehlerhaftes System kopiert, was kann da rauskommen?
Und wenn du das mir nicht „glaubst“ dann zeige ich dir das von
A bis Z. Was er als für das wichtigste erachtet hatte ist die
Inquisition.
sag ich doch, die Fehler vervielfacht ;-(
Jetzt zu Adolf Hitler.
Ihr seit Gottes auserwähltes Volk.
Den musste er nur zeitgemäß übersetzen und klappte wunderbar
wie erwartet. Aus Herr Müller wurde in handumdrechen ein
Übermensch.
Dieser Theorie zu Folge, hätte sich A.H. Gott gleichgestellt.
Also derselbe Fehler, den die Schlange der Eva eingeredet hat.
Jetzt nach Adam Riese und die Rechnung ist 50+100=150Mill.
In einem Jahrhundert.
Mit Hilfe der Religion.
Eher durch Perversion der Religion.
- Gott braucht unsere Ressourcen nicht, um unsere Probleme zu
lösen. Wir müssten ihn nur machen lassen.Der meldet sich nicht.
Doch, aber Du hörst ja nicht zu.
Krieg ist nicht im Willen Gottes.
Wird aber propagiert von seinen Stellvertreter.
Jetzt wem soll ich „glauben“
Nicht glauben, überprüfen
Gruss Harald
Hallo Werner,
Dass das Handeln der Eltern Folgen hat ist offensichtlich.
Wenn die Bibel hier nur eine Allgemeine Weisheit wiedergeben
würde, könnte dem jeder zwanglos zustimmen - allerdings wäre
das dann auch irgendwie banal.
vieles in der Bibel ist eigentlich banal, wird aber dennoch immer ignoriert.
Du sollst nicht morden, nicht stehlen, nicht ehebrechen.
Ganz banal, oder?
Die unangenehme Aussage der Bibel ist, dass dies Gottes Wille
und Tat ist.
Wo steht das?
Gott will das nicht. Er warnt uns. Er bietet seine Hilfe an.
Aber wer kümmert sich darum?
Ist es Gott, der den Kindern von Fukushima Krebs nun Leid und
Krebs schickt, um sie ob der Sünden ihrer Väter zu verfolgen?
Wenn ich das eindeutig klären könnte, wäre das Theodizee-Problem gelöst
Gruss Harald
Hi Harald
Eher durch Perversion der Religion.
Ja und genau. Wenn ich was perversieren kann dann hat das sein Grund. Und das willst du einfach nicht sehen:smile:))
Und dir macht das auch nicht stutzig wie einfach ist das.
Wäre aber nichts zu perversieren wo läge dann das Problemchen?
Doch, aber Du hörst ja nicht zu.
Und das sagst du gerade mir. Es geht ja fast keinen Tag vorüber wo ich keine lange Meinungsaustausch mit ihm führe.
Und unter uns, ich lese und höre oft, dass wir uns die Finger davon lasen sollten KI verwirklichen oder, dass wenn unsere Signale irgendwo von Intelligenten Wesen die auf eine höhere Stufe sind als wir erreichen, dann werden sie kommen uns zu verskaven usw.
Ich muss herzlich immer darüber lachen.
Nach Wesen die auf eine höhere Stufe als ich stehen suchte und suche seit ich denken kann. Und viele habe ich begegnet und nur gutes ist mir dabei widerfahren.
Und weist du warum das so ist und gesetzmäßig so sein muss?
Na ganz einfach weil Moral ist der Spiegel des Wissens und nicht was in der Bildzeitung oder im vergleichbares steht:smile:.
Ich komme mit ihm besser aus als alle die an den Zettel glauben.
Lauter denkfauler Hasenfüße.-)
Nicht glauben, überprüfen
Wem gilt der Rat? Ich habe schon lange die Arbeit und das gewissenhaft erledigt:smile:
Der nächste bitte:smile:
Gruß
Balázs
Hi.
Sorry, dass ich dazwischen paple,
Wenn ich das eindeutig klären könnte, wäre das
Theodizee-Problem gelöst
Tja, Scheinprobleme sind halt nicht so einfach zu knacken.
Das dauert eeeewig:smile:
Man ist vergesslich:smile:
Dieser Theorie zu Folge, hätte sich A.H. Gott gleichgestellt.
Also derselbe Fehler, den die Schlange der Eva eingeredet hat.
Jetzt mal abgesehen ob es eine Theorie ist oder gesichertes Wissen.
Deine Denkfehler ist offensichtlich.
Er hütete sich davon der war alles aber blöd war er ja sicher nicht. Sendungsbewustsein, das hatte er in Überfluss. Wie jeder Prophet.
Hallo Harald,
Wo steht das?
Diese Frage erstaunt mich nun wirklich.
Du bist doch sonst so Bibelfest und jetz das?
Balazs hatte dir doch ein Zitat vorgelegt, wenn auch ohne Quellenanbabe:
„sondern sucht die Missetat der Väter heim an Kindern
und Kindeskindern bis ins dritte und vierte Glied“
Ich weiss ja nicht auf welche Stelle der Bibel er sich bezog. Ich vermute 2. Mose 34.7, Mir fällt an prominentester Stelle da auch noch 2. Mose 20.5 mit einer sehr analogen formulierung ein.
Und du willst das nicht wiedererkannt haben, wo du gerade noch auf die 10 Gebote hingewiesen hast?
Da kann man nun feststellen, dass 2. Mose 20.5 sich auf das Bildnissverbot bezieht. In der Wiederholung 2. Mose 34.7 ist das schon nicht mehr so eingegrenzt.
Selbst wenn man es aber in seiner Reichweite eingegrenzt sehen will, so kann man durchaus auch fragen, ob Fukushima nicht auch Folge einer Vergötzung der Technik gewesen ist und damit ein Gebotsbruch (mal außer acht gelassen, dass die wenigsten Japaner Juden oder Christen sind).
Und selbst wenn man dem nicht zustimmt, bleibt hier die Frage bestehen, welche Form von Gerechtigkeit das an dieser Stelle sein soll, wenn Gott die Kinder von Missetätern heimsuchen wird.
Deine Schlussfolgerung
… ich nenne es Folgeerscheinung.
Finde ich nicht in Übereinstimmung mit dem Bibeltext. Der allmächtige Gott ist nicht das Opfer kausaler Zwänge, sondern sein Wille geschieht.
Zum Glück gibt es ja auch andere Stellen in der Bibel, wo solche (Un)Gererchtigkeiten ausdrücklich ausgeschlossen werden. Bemerkenswert und Fragwürdig bleibt es aber, dass sich so etwas an so wichtiger Stelle findet und dies dann auch noch im Widerspruch zu anderen Aussagen steht.
Gruß
Werner
Hi.
Balazs hatte dir doch ein Zitat vorgelegt, wenn auch ohne
Quellenanbabe:
Aber sicher war die Quelle da (Harald:smile:
Ich habe nur das zurückgeschickt was er mir gepostet hat.
Ich suche doch nicht in einem Altpapier von nomadisierenden Hirten den ich letzt um 1960 gelesen habe:smile:Mir langt zu wissen was ich da gelesen habe wo genau das ist mir ja Wurst.
Er hat mir schon (unterbewusst?) das passende geschickt und die Arbeit gespart:smile:Noah, Frau Lot und die andere Missetaten brauchte ich dazu nicht.
Es ist doch bemerkenswert, dass Erwachsene über ein Wesen ihre Gedanken machen dem sie eine endlose Intelligenz zuschreiben und dann mit so primitiven Gefühlen ausstatten. Ich möchte nicht dabei sein und zuhören müssen wenn denen die Leviten gelesen wird:smile:
Jetzt habe ich das grad in den Nachrichten gelesen:
Papst Benedikt XVI. hat vor 300.000 Gläubigen in der kroatischen Hauptstadt Zagreb die zunehmende Säkularisierung in Europa beklagt. Diese führe zu einer Ausgrenzung Gottes aus dem Leben und zu einer zunehmenden Auflösung der Familie, sagte er bei einem Gottesdienst auf der Pferderennbahn.
uups was er nicht behauptet der gute:smile:
„Als Ideal pflegt man den individuellen Wohlstand durch den Konsum materieller Güter sowie durch flüchtige Erlebnisse, wobei die Qualität der zwischenmenschlichen Beziehungen und die tiefsten menschlichen Werte vernachlässigt werden“, kritisierte das Kirchenoberhaupt. Die Liebe werde auf eine „gefühlsselige Gemütsbewegung“ und auf die „Befriedigung instinktiver Triebe“ reduziert. „Wir sind dazu berufen, dieser Mentalität entgegenzuwirken!“, appellierte Benedikt XVI. an die Gottesdienstbesucher.
Na so muss man das schön erklären, ganz intelligent und einleuchtend.
Die Welt ist ja nur deswegen schlecht weil ich nicht an seinen Hirngespinst „glaube“. So so.-)
Gruß.
Balázs
Verletzend und in keiner Weise bereichernd
Lieber Balazs,
vielleicht merkst du es nicht, aber deine „lockeren Bemerkungen“ wirken durchaus herabsetzend und auf manche vielleicht sogar beleidigend.
Ich weiss, dass auch sehr gläubige Menschen zum Teil mit einer an Überheblichkeit grenzenden und dabei manchmal vor allem Unreflektiertheit aussagenden Überzeugung argumentieren.
Deine Ausfälle erreichen auf andere Weise aber etwas sehr ähnliches.
Wenn du dich vor allem mit intellektueller Überlegenheit plustern willst, Spott und Häme ausschüttest und die Überzeugungen Anderer als Hirngespinnste diffamierst, dann solltest du hier vielleicht doch besser weg bleiben.
Gruß
Werner
Hallo
Tja, Scheinprobleme sind halt nicht so einfach zu knacken.
Das dauert eeeewig:smile:
Balazs weiß es genau - sind es Scheinprobleme? Oder echte Probleme -
zumindest dauert alles sehr laange schon…warum? ganz einfach, nach Adam war der Mensch unvollkommen, die Folge
Prediger 7,20 Weil kein Mensch auf Erden so gerecht ist, daß er Gutes tut, ohne zu sündigen,…
lt. Bibel fehlt es an richtiger Erkenntnis …
Ein Kraftwerk bauen ist ja was Gutes, die Frage ist auf welche Art baut man?
Der Widerspruch zwischen der Allmacht Gottes und seiner Gutheit…
Das Problem entsteht nicht nur denkerisch, sondern für den Menschen, der an Gott glaubt und von :einem großen Leid oder sogar von einem Verbrechen heimgesucht :wird. „Wie kann Gott das :zulassen?“
er muss es sogar zulassen, Adam und Eva hatten zwar nichts zu „prüfen“ ob etwas gut oder Böse war, aber sie hatten die Anweisung, Gottes „Verordnung“ Folge zu leisten.
Wie das Kind, das die heiße Herdplatte nicht berühren soll und wenn schon –es hat Folgen…
Der Widerspruch ist philosophisch nicht zu lösen. Der französische Schriftsteller Stendal folgert: „Die :einzige Entschuldigung Gottes (angesichts des Übels in der Welt) ist, daß er nicht existiert.“
Wäre einfachste Lösung, aber nicht vernünftig, da von einer Rettungsmöglichkeit die Rede ist. Daran glauben gar viele, für wen sonst wäre die Erde gemacht mit allem was dazu benötigt wird?
Ps.115, 16 Der Himmel ist der Himmel des Herrn; aber die Erde hat er den Menschenkindern gegeben…
Nachdem Adam das getan hat - warum auch immer- handelt Gott auf eine andere Weise- damit niemand meint, zum „Leben gezwungen“ werden zu müssen- die Bibel zeigt es - so kann jeder selbst entscheiden, was natürlich sehr viel Zeit in Anspruch nimmt.
Die Bibel gibt zu verstehen, Gott lässt die Menschen in ihrer „Unvollkommenheit“ so lange „werkeln“ bis sie nicht mehr weiter wissen. Jesus sprach auch -Luk.21, 26…- von „Zeichen“…und schlimmen Zeiten.2.Tim.3.1-5 Die Folgen des Atoms…u.a. Katastrophen kann man aber niemals Gott in die Schuhe schieben, er hat es ja niemand angeschafft- auch nicht das bauen von Wolkenkratzern nur damit sie bei Erdbeben leichter einstürzen ect.
@Willmann
Die unangenehme Aussage der Bibel ist, dass dies Gottes Wille und Tat ist.
Ist es Gott, der den Kindern von Fukushima Krebs nun Leid und Krebs schickt, um sie ob der Sünden ihrer Väter zu verfolgen?..
da kommt doch wieder nur die Vorstellung eines grausamen Gottes auf …? leider denken viele auch so…
Gott hat von seinem Vorherwissen Gebrauch gemacht, erklärt die Bibel…wäre es anders hätte Jesus gar nicht erst kommen müssen
-wenn man für all das was Menschen machen einfach Gott die Schuld gibt- hätte er doch gleich die Menschheit wieder beenden können. Was aber hat er gemacht?
2.Tim.3,16,17?.. er hat 66 Schriften diktiert, eine Art „Gebrauchsanweisung“- um zu retten- doch nicht etwa aus Rache?? Schlachter 2000 speedytwo