Aufnahme von Flüchtlingen. Was ist das Problem?

Politik Inlandspolitik allgemein
#108

Werter, nimmermüder vdmaster,

Du hattest die Aussage von KKK angezweifelt. Sie hat sie mit
sehr glaubwürdigen Links belegt.

Ach,… wenn eine Aussage mit ungefragte Links belegt sind, sind sie glaubwürdig? Das wird aber jede politische Partei freuen. So im Trend von: wir legen einen Link zu unserem Propaganda Text…"

Zu denen zähle ich Human
Rights Watch, Amnesty International

Ich bin der Ansicht, dass Amnesty International im Verlauf der Jahren ihre Ehrlichkeit und Mut gegen eine schwebende, wirklichkeitsfremden Ideologie eingetäuscht hat.Und zu einer politischen Partei mutiert ist. Ein Tümmelplatz für Alt 68-er.

Du hingegen hast genau 0 glaubwürdige Quellen (=Link)
geliefert, um Deine Zweifel an der These „Eritrea ist eine
Diktatur“ irgendwie zu begründen.

Ob ich für dich glaubwürdig bin, ist nicht relevant. Und der Begriff „Diktatur“ ist Anssichtssache. Eritrea ist ein junger Staat der die Mithilfe seiner (auch desertierte) Bürger braucht. Schlussendlich hat dieser junger Staat die Ausbildung dieser 'Flüchtlinge" bezahlt.
Merkwürdig, dass du eine Ansicht kritiklos als glaubwürdig acceptierst. Nur weil diese Ansicht in gedrückte Wörte in einer von dir politisch angenheme Zeitschrift steht.
Das tun Jehova Zeugen und Scientology Fans auch mit den ihnen vorgelegten Texte…

Es geht hier eben in erster Linie nicht um Kaffeesatzleserei
oder persönliche Meinungen, sondern um Fakten.

Leider fehlt von deiner Seite der Beweis, dass Links Fakten sind und ihr Ursprung nicht in Kaffeesatzleserei haben.

Aber ich nehme zur Kenntnis, dass Du Deine persönliche
Ansicht, dass es fraglich wäre ob Erirtrea als Diktatur
angesehen werden muss, nicht mit Fakten belegen kannst oder
möchtest.

Auch du hast recht auf einer eigenen Meinung.

Gruss: Gerrit

vdmaster

#109

nur EINE Meinung…

Werter, nimmermüder vdmaster,

Auch du hast recht auf einer eigenen Meinung.

Gruss: Gerrit

Leider verkleidet sich diese Meinung fast immer in Tatsachenbehauptung…

LG
2felnder

#110

Tach,

du kannst deine Behauptung beweisen?

Welche denn?

Die ehrenwerte Katze geht ja nicht auf meine Argumente ein

Welches Argument? Das Eritrea eigentlich eine ganz nette, junge Denokratie mit kleinen Anlaufschwierigkeiten ist? Das ist kein Argument, das ist Unsinn.

sondern will mir, ähnlich wie mein Scientology Church-Freund,
und auch im Stil der Jehova Zeugen, die von ihr auserlesene
Lektüre aufdringen. Eine Lektüre die von ebenfalls
indoktrinierte Schreiberlinge geschrieben und
Gebetsmühlenartig wiederholt wird. Selber argumentieren und
Bezug nehmen auf die Argumentation der „Gegner“ ist gewiss
viel schwieriger.

Du hast nicht argumentiert. Du hast ein schlichtweg falsche Behauptung aufgestellt, die die Katze mit einem Haufen seriöser Links widerlegt. (UNHCR, Amnesty International, usw.)

Ungefragte Links sind zu verstehen als: …siehste, der hat
es auch gesagt… Was dann als Beweis/Argument gelten sollte.

Worauf berufst du dich denn?

Immer wieder staune ich wie auch heute noch, das geschriebene
und veröffentliche Wort als „Wahr“ angenommen wird. Sobald es
eine Bestätigung der eigene Ansicht ist…
Kannst du mir dies Phänomen erklären?

Wodurch werden denn deine Behauptungen wahr? Woher nimmst du deine Erkenntnisse?

das ist ja grossartig. Du behauptest einfach irgendwas und
wenn dir jemand das Gegenteil belegt, setzt du dich einfach
nicht mit den Belegen auseinander, sondern bezeichnest sie als
Geschreibsel und bleibst einfach bei deinem Stuss.

Reg dich doch wieder ab, mein bester.

Ich bin doch ruhig.

Gruß

TET

#111

Endlose Diskussion neben der Sache
Hallo!

Welches Argument? Das Eritrea eigentlich eine ganz nette,
junge Denokratie mit kleinen Anlaufschwierigkeiten ist? Das
ist kein Argument, das ist Unsinn.

Ob es sich beim Herkunftsland um eine Demokratie handelt oder nicht, ist kein Kriterium für die Asylgewährung nach GG oder Genfer Flüchtlingskonvention.
Etwa ein Nordkoreaner oder Chinese kann mit Verweis auf die Staatsform seines Heimatlands kein Asylrecht beanspruchen. Verhältnisse, von denen alle Menschen eines Landes betroffen sind, liefern keinen Asylgrund. Wenn das Land durch ein Erdbeben verwüstet wurde, das ganze Land unter Wasser steht und dort alle Menschen verhungern, ist es kein Asylgrund. Vorübergehende Aufnahme aus humanitären Gründen wäre ein anderes Kapitel.

Gruß
Wolfgang

#112

Mahlzeit,

Welches Argument? Das Eritrea eigentlich eine ganz nette,
junge Denokratie mit kleinen Anlaufschwierigkeiten ist? Das
ist kein Argument, das ist Unsinn.

Ob es sich beim Herkunftsland um eine Demokratie handelt oder
nicht, ist kein Kriterium für die Asylgewährung nach GG oder
Genfer Flüchtlingskonvention.

Hat das jemand behauptet?

Etwa ein Nordkoreaner oder Chinese kann mit Verweis auf die
Staatsform seines Heimatlands kein Asylrecht beanspruchen.

Auch diese Behauptung kann ich nirgendwo finden.

Verhältnisse, von denen alle Menschen eines Landes betroffen
sind, liefern keinen Asylgrund.

Ja, und?

Wenn das Land durch ein
Erdbeben verwüstet wurde, das ganze Land unter Wasser steht
und dort alle Menschen verhungern, ist es kein Asylgrund.
Vorübergehende Aufnahme aus humanitären Gründen wäre ein
anderes Kapitel.

Was genau willst du mir damit sagen?

Gruß

TET

#113

Moin,

Der
andere Teil der Lösung besteht darin, sämtliche Maßnahmen zu
unterlassen, die zu destabilisierten Staaten und
Flüchtlingsströmen führen können.

Welche Massnahmen sollen das denn beispielsweise in Eritrea, Mali, den beiden Sudans oder Somalia denn gewesen sein?

Gruß

TET

#114

Wieso, ich kann das Kätzchen verstehen. Keine Ahnung von der
Sache zu haben, die fehlenden Argumente und Lösungsvorschläge
durch Ideologie zu ersetzen, und sich trotzdem am Ende den
anderen gegenüber als moralisch überlegen darstellen zu können

  • das nenn ich mal clever.

Na, irgendwie finde ich auch von anderer Seite keinen Lösungsvorschlag. Da habe ich doch bestimmt etwas übersehen, oder? Wo genau muss ich denn suchen?

TET

#115

Du weichst einer konkreten Antwort aus.

Du hast da was missverstanden. Er hat von Werner ein neues Wort gelernt und will das natürlich ausprobieren. Um den Inhalt geht es schon lange nicht mehr :wink:

#116

Nicht jeder wird für das Schleudern von Links bezahlt.

Tja, es ist ja auch ungleich schwerer, für Unwahrheiten Belege zu liefern. Aber wem sag ich das…:wink:

#117

ot und nur schäbig…
@ Penegrin,

Du hast da was missverstanden. Er hat von Werner ein neues
Wort gelernt und will das natürlich ausprobieren. Um den
Inhalt geht es schon lange nicht mehr :wink:

kannst du auch anders als nur noch off topic schäbig?

LG
2felnder

#118

Moin TET!

Na, irgendwie finde ich auch von anderer Seite keinen
Lösungsvorschlag. Da habe ich doch bestimmt etwas übersehen,
oder? Wo genau muss ich denn suchen?

Das war natürlich durchaus provokant geschrieben. Ich räume ein, dass die Frage nach wirksamen Lösungsvorschlägen nicht leicht ist. Das ultimative Patentrezept hat wohl niemand. Außer natürlich die Idealvorstellung, dass sich die Situation auch in Krisenregionen derartig stabilisiert, dass keiner mehr zu flüchten braucht. Aber das ist leichter gesagt als getan.

Du willst wissen, wo du suchen musst? Ich sag’s dir: Beim Thema Bevölkerungswachstum. Auszug aus einem lesenswerten Spiegel-Essay:

Seit Langem wissen wir, dass sich ein Land erst dann…

Man muss in dieser Frage deutlicher werden. Ohne Eingrenzung des Bevölkerungswachstums keine Entwicklungshilfe. Denn nur mit Eingrenzung des Bevölkerungswachstums können die immer verheerender werdenden Migrationsströme gestoppt werden.

#119

Das war natürlich durchaus provokant geschrieben. Ich räume
ein, dass die Frage nach wirksamen Lösungsvorschlägen nicht
leicht ist. Das ultimative Patentrezept hat wohl niemand.
Außer natürlich die Idealvorstellung, dass sich die Situation
auch in Krisenregionen derartig stabilisiert, dass keiner mehr
zu flüchten braucht. Aber das ist leichter gesagt als getan.

zumindest für das Mittelmeer wäre folgendes machbar: Die Leute aufsammeln, an der libyschen Küste wieder absetzen, die Boote versenken. Eine ordentliche Kampagne in den Ländern, dass das Schleppergeld rausgeschmissen ist, das wir selber 8Mio an Arbeitslosen hier haben und das sie hier überhaupt nicht willkommen sind, jedenfalls nicht von den Betroffenen in der Nähe der Asylheime. Fachkräfte können jederzeit über die Bluecard legal mit einem Flieger hier landen.

Vor 3 Wochen kam bei Spiegel TV ein Beitrag, wo die direkt bei den Schleusern in Libyen waren. Die Schleuser können es gar nicht glauben, dass die Europäer so blöd sind. Sie gaben den Rat, denen 20 liter Benzin zu geben, dass sie wieder zur libyschen Küste zurückkommen

Alle Gesetze einfach mal ein halbes Jahr ignorieren und in Libyen dazu wieder ein Regime installieren, was den Laden im Süden wie im Norden im Griff hat, leider ein Traum die nächste Zeit :frowning:

#120

Hallo Ultra,

Das war natürlich durchaus provokant geschrieben. Ich räume
ein, dass die Frage nach wirksamen Lösungsvorschlägen nicht
leicht ist. Das ultimative Patentrezept hat wohl niemand.
Außer natürlich die Idealvorstellung, dass sich die Situation
auch in Krisenregionen derartig stabilisiert, dass keiner mehr
zu flüchten braucht. Aber das ist leichter gesagt als getan.

Dann ist der Vorwurf aber ziemlich wohlfeil.

Du willst wissen, wo du suchen musst? Ich sag’s dir: Beim
Thema Bevölkerungswachstum. Auszug aus einem lesenswerten
Spiegel-Essay:

Das Essay war mir bereits bekannt. Allerdings fehlt in dem Essay der Beleg für die These, dass Wirtschaftswachstum die Folge sinkenden Bevölkerungswachstums sei und nicht umgekehrt, was ich für die wesentlich wahrscheinlichere Annahme halte.

Man muss in dieser Frage deutlicher werden. Ohne Eingrenzung
des Bevölkerungswachstums keine Entwicklungshilfe.

Wie begrenzt man denn menschenrechtskonform das Bevölkerungswachstum?

Denn nur
mit Eingrenzung des Bevölkerungswachstums können die immer
verheerender werdenden Migrationsströme gestoppt werden.

Ist aber nur ein Faktor unter vielen.

#121

zumindest für das Mittelmeer wäre folgendes machbar: Die Leute
aufsammeln, an der libyschen Küste wieder absetzen, die Boote
versenken.

Mal abgesehen davon, dass eine lückenlose Überwachung nahezu unmöglich ist, suchen sich die Flüchtlinge dann eben einen anderen Weg.

Eine ordentliche Kampagne in den Ländern, dass das
Schleppergeld rausgeschmissen ist, das wir selber 8Mio an
Arbeitslosen hier haben und das sie hier überhaupt nicht
willkommen sind, jedenfalls nicht von den Betroffenen in der
Nähe der Asylheime.

Wen soll das denn beeindrucken? Denen ist bewusst, dass sie sterben können beim Versuch und sie kommen trotzdem.

Vor 3 Wochen kam bei Spiegel TV ein Beitrag, wo die direkt bei
den Schleusern in Libyen waren. Die Schleuser können es gar
nicht glauben, dass die Europäer so blöd sind. Sie gaben den
Rat, denen 20 liter Benzin zu geben, dass sie wieder zur
libyschen Küste zurückkommen

Das unterscheidet eben unmenschliche Verbrecher von Menschen mit gewissen Werten.

Alle Gesetze einfach mal ein halbes Jahr ignorieren und in
Libyen dazu wieder ein Regime installieren, was den Laden im
Süden wie im Norden im Griff hat, leider ein Traum die nächste
Zeit :frowning:

Du hast den Traum, dass die Regierung einfach Gesetze ignoriert?

#122

Moin TET,

Eine ordentliche Kampagne in den Ländern, dass das
Schleppergeld rausgeschmissen ist, das wir selber 8Mio an
Arbeitslosen hier haben und das sie hier überhaupt nicht
willkommen sind, jedenfalls nicht von den Betroffenen in der
Nähe der Asylheime.

Wen soll das denn beeindrucken? Denen ist bewusst, dass sie
sterben können beim Versuch und sie kommen trotzdem.

Ich glaube nicht, dass es den Flüchtlinge bewusst ist, dass sie ihr Leben aufs Spiel setzen. Ich las ein Interview mit einem jungen Flüchtling. Er erzählte von den schönen Versprechungen der Schlepper. Es wird den Flüchtlingen vorgegaukelt die Flucht wäre wie eine Reise auf einem Pasagierschiff. Und der gezahlte Preis ist dann auch ebenso hoch.

Vor der Überfahrt wird den Flüchtlingen die Pässe abgenommen und werden sie, unter Waffengewalt, gezwungen sich zusammen pferchen zu lassen. Der befragte Flüchtling sagte, dass wenn er gewusst hätte wie die Wirklichkeit so einer Flucht aussieht, er wäre die Flucht nie angetreten.
Eine solch ellendige, lebengefährliche Reise.
Die jahrelange Unsicherheit ob man im gelobten Land bleiben darf.
Der Aufenthalt in Asylunterkünfte.
All dies erwartet die getäuschten Flüchtlinge.
Vergleicht man dies alles mit einer 5 Jährigen Militärdienst Leistung in Eritrea kommt Eritrea besser weg.

Gruss: Gerrit

#123

Hi!

Ich glaube nicht, dass es den Flüchtlinge bewusst ist, dass
sie ihr Leben aufs Spiel setzen. Ich las ein Interview mit
einem jungen Flüchtling. Er erzählte von den schönen
Versprechungen der Schlepper. Es wird den Flüchtlingen
vorgegaukelt die Flucht wäre wie eine Reise auf einem
Pasagierschiff. Und der gezahlte Preis ist dann auch ebenso
hoch.

Bei mir um die Ecke ist ein Verein, der sich mit der Integration von Flüchtlichen befasst.
Da ich gelegentlich dort zu helfen versuche, komme ich zwangsläufig mit Flüchtlingen in Kontakt.
Jeder von denen wusste vorher, dass er sein Leben mit der Flucht aufs Spiel setzt …

VG
Guido

#124

Hallo Gerrit,

Wen soll das denn beeindrucken? Denen ist bewusst, dass sie
sterben können beim Versuch und sie kommen trotzdem.

Ich glaube nicht, dass es den Flüchtlinge bewusst ist, dass
sie ihr Leben aufs Spiel setzen. Ich las ein Interview mit
einem jungen Flüchtling. Er erzählte von den schönen
Versprechungen der Schlepper. Es wird den Flüchtlingen
vorgegaukelt die Flucht wäre wie eine Reise auf einem
Pasagierschiff. Und der gezahlte Preis ist dann auch ebenso
hoch.

Wie kommst du auf den Gedanken, dass weder die angekommen Flüchtlinge den Daheimgebliebenen über die Flucht berichten, noch die Nachrichten über hunderte Tote zur Kenntnis genommen werden, noch die Umstände vor Erreichen des Mittelmeers berücksichtigt werden und die Flüchtlinge trotz alldessen an eine bequeme Überfahrt glauben. Mit der Realität hat das nichts zu tun.

Vor der Überfahrt wird den Flüchtlingen die Pässe abgenommen
und werden sie, unter Waffengewalt, gezwungen sich zusammen
pferchen zu lassen. Der befragte Flüchtling sagte, dass wenn
er gewusst hätte wie die Wirklichkeit so einer Flucht
aussieht, er wäre die Flucht nie angetreten.

So naiv ist der Grossteil aber nicht.

Eine solch ellendige, lebengefährliche Reise.
Die jahrelange Unsicherheit ob man im gelobten Land bleiben
darf.
Der Aufenthalt in Asylunterkünfte.
All dies erwartet die getäuschten Flüchtlinge.

Ja, das wissen sie und versuchen es trotzdem. Denk mal drüber nach.

Vergleicht man dies alles mit einer 5 Jährigen Militärdienst
Leistung in Eritrea kommt Eritrea besser weg.

Wwie lange ist denn dein Miltärdienst in Eritrea her und könntest du mal deine Erfahrungen dort schildern? Offensichtlich stimmen sie nicht mit denen der restlichen Bevölkerung überein.

Gruß

TET

#125

Verstörend ist die Verlogenheit der Politiker.
Jahrzehnte wird gepredigt, dass bereits die eigene Rente der Sozialversicherung ohne zusätzliche private Vorsorge nicht für den Ruhestand genügen werden wird.
D.h. Altersarmut droht.
Wie stellen sich denn die Herren Politiker vor, wie z.B. ein Eriträer, der hier nach erfolgreichem Asylverfahren zum Facharbeiter ausgebildet wird, von seinem Einkommen seine miteingewanderten Familienangehörigen versorgt, zusätzlich auch noch eine angemessene Altersversorgung finanzieren soll? Selbst mit Rürüp- und Riesterrente, die er dann vermutlich auch abschließen wird, wäre das ein ambitioniertes Projekt.
Man wird den Einwanderen ja kaum die Demütigung zumuten wollen, eine Alterssicherung aus Steuergeldern finanziert zu bekommen. Dies wäre ihm sicher unangenehm, da er die Mitbürger seines aufnehmenden Aufnehmerlandes bzw. Neuheimatlandes Gelder kosten würde, die auch der einheimischen Bevölkerung in ähnlichen Notfällen nicht zur Verfügung gestellt werden.
Vermutlich sagen sich die Politiker, wenn ein deutscher Rentner in der Fußgängerzone Flaschen sammeln kann, darf man das dem ehrlichen Einwanderer auch zumuten.

Gruß
rakete

#126

Schlechte Erfahrungen!

Nemo

#2

Hallo,

gehe ich recht in der Annahme, dass Sie schon mindestens eine Flüchtlingsfamilie bei sich aufgenommen haben?

Gruß Michael