Ausweglösungen zur Hetze

Wissenschaft Religionswissenschaft
#81

Ich sehe gerade in der Ausgrenzung das Problem.

Meine Kernaussage:

Wen ich kategorisch als „Freund“ ablehne,
wen ich auf Grund seiner (theoretischen oder auch praktischen) Religionszugehörigkeit als potenziell gefährlich einstufe,
wem ich deswegen keine Arbeit gebe,
wen ich so ins gesellschaftliche Abseits stelle,

der KANN eben zu meinem Feind werden.

1000 gewaltbereite Eiferer, die sich als Moslems bezeichen, ist das die Zahl der Polizei?

OK, dann steht es ja 10:1.
(Anzahl gewaltbereiter Hooligangs 2011/12 laut „Zentrale Informationsstelle Sporteinsätze“: 10603 in Liga 1 und 2)

Als ich von HOGESA hörte, war mein erster Gedanke: Voll Supi, beide Sorten Knalltüten unter eine Glaskuppel packen, Problem gelöst. Dumm nur, dass unsere Herren Salafisten nicht zum Kampf erschienen waren, dass er nicht unter einer Glaskuppel, sondern in einer Innenstadt stattfinden sollte und dass unsere Herren Hooligans sich in Ermangelung der beabsichtigten Feinde andere suchen mussten.

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#82

Hallo,

jetzt mal locker bleiben.

Ich habe bewiesen, dass es keine „Beweise“ FÜR einen Gott
gibt.

Zumindest mal keine, die Dir bekannt oder allgemein zugänglich wären.

Es gibt keine guten Gründe für die Annahme der Existenz
eines Gottes.

Was per se weder Existenz noch Nichtexistenz beweist.

Da kann man jetzt meinen Agnostiker sein zu
müssen, weil man ja deshalb auch nicht bewiesen hat, dass es
keinen Gott gibt, aber das halte ich für Haarspalterei.

Es zwingt Dich ja niemand dazu, den Agnostizismus als logisch zwingend anzuerkennen. Selbst dann nicht, wenn Du 50% desselben als rational begründbar deklarierst.

Ich kann auch nicht wissen was es möglicherweise oder
unmöglicherweise vielleicht alles gibt oder nicht gibt.

So schauts aus.

Wer an einen den abrahamitischen Gott glaubt, ist entweder
intellektuell unredlich, oder intellektuell unterbemittelt.

Hoppla. Ich verzichte mal auf die Einstufung dieser Aussage auf einer Intellektualitätsskala.

Klingt nach Beleidigung? Darf man nicht sagen, weil es
religiöse Gefühle verletzen könnte? Dann muss man auch
Karikaturen verbieten. Dieses ganze
Beleidigte-Leberwurst-Spielen ist doch nur der Versuch Kritik
zu unterdrücken.

Wer hat denn hier Kritik unterdrückt? Es gibt jedoch einen Unterschied zwischen Kritik und dem Aufstellen eines Dogmas.

vdmaster

#83

Ich lass mir mein Deutschland nicht kaputt machen von
Spinnern. Egal von welcher Seite die kommen.

und ich nicht von Klugscheissern die berechtigte Sorgen und
Ängste vieler als dumm oder lächerlich bezeichnen.

Dass du mich als Klugscheißer bezeichnest, muss ja wohl nicht sein.
Dass die Änsgte berechtigt sind, ist eine These, die ich anzweifle.

Leider kann ich mich nur auf Zahlen berufen, die ich in Zeitungen oder Webseiten von Zeitungen finde. Da diese Leute - vermutlich auf Grund ihrer hochanständigen Art der berechtigten Angst? - aber jede Presse, die ihre Ängste nicht teilt (oder es sogar wagt, das Gegenteil zu beweisen) als „Lügenpresse“ zu bezeichnen, dürfte das dort nicht als Beweis gelten.

Anlass zu meinem Text war, dass ich auf Youtube Interviews bei **GIDA Demos sah.
Zuerst geschnitten. Kommentar: „Lügenpresse! Ihr habt nur die Aussagen der BÖSEN Teilnehmer gezeigt.“ Dann die ungeschnittenen Fassungen. Dann las ich auf PEGIDA Seiten (das, was man unangemeldet auf Facebook sehen kann).

Das hat gereicht.

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#84

Ja, Mut zur Freiheit.

Warum willst du diese dann abschaffen bzw. massiv einschränken?

Veröffentlicht werden sollten alle Schriften. Auch die, die ,
sei es ungeschminkt oder nur verhohlen, zur Gewalt gegen
Anderesdenkede aufrufen. Achtung: Ironisch gemeint.

Leider hast du keinerlei Begründung geliefert, ausser dass dieses ironisch gemeint sei. Das Problem dabei ist, dass diese Irone eben nichts aufzeigt, weil ich diese Aussage weiterhin unterstütze.

Oder einmal völlig unironisch nachgefragt:

  • woran willst du dieses fest machen, wenn du den Leser ausklammerst?
  • was ist dann mit Armeen und Gesetzen welche Strafen vorsiehen?
  • was ist mit vielen Medien welche sich genau in diesem Kontext befinden?
  • und was willst du dann mit diesen Medien, welche schon existieren, tun? Verbrennen?
  • und wer soll dieses am Ende dann alles bestimmen? Du?

Oder vielleicht einfach:

  • worin ist das Problem, dass publiziert wird, was andere denken?
    Begonnen hast du mit der Freiheit, geendet hast du mit deren Abschaffung.
#85

Hallo,

erstaunlich wieviel Zuspruch dein Artikel erfährt!
Aber wir sind in einem Religionsbrett, diese
Ankläger- und Beschwichtigerspiele sind usus.
Nur wenigstens ein kleines bisschen Objektivität
täte dem Ganzen schon gut! Sonst rennt man lediglich
offene Türen ein und stärkt die Gegenseite.

Eine Bewegung in Deutschland schreibt Stunden nach dem
Anschlag auf Facebook, sie hätten das ja schon immer geahnt
und wenn sich drei (drei!) Terroristen auf den Islam berufen,
dann zeige das, wie gefährlich der Islam (1.600.000.000
Anhänger) an sich und überhaupt allgemein so ist.

Also das ist doch mehr als albern, von 3 Terroristen zu sprechen!
Da fehlen einem glatt die Worte!

Wie lächerlich.

Ja wirklich!

Laut einer Umfrage haben 57% der Deutschen Angst vor dem
Islam.

Du beziehst dich auf die Bertelsmann Umfrage. Hier eine
Zusammenfassung, die ganze Erhebung kostet 18€:

http://www.bertelsmann-stiftung.de/fileadmin/files/P…

Die
Stärke Deutschlands ist das Grundgesetz, die freiheitlich
demokratische Gundordnung, der Rechtsstaat.

Die Stärke ist vor allem seine Wirtschaftskraft. Stellt euch vor,
D driftet in eine Rezession, wenn Armut und Not unser
Wohlstandsleben übernehmen würden, wäre es mit
dieser Glorifizierung schnell vorbei. Zur Demokratie gehört
auch das Recht des Andersdenkenden seine Meinung
und seine Sorgen zu äussern, auch wenn einem das nicht
passt. Hitler wurde rechtmässig, demokratisch gewählt.

Wenn ich ungeschnittene Videos…

Ungeschnittene Videos(!?), also hör auf, dass hier nur
Vollidioten vorgeführt werden ist doch offensichtlich!
Allein schon statistisch ist es völlig unmöglich,
dass sich in so einem Pulk nur Deppen finden.
Die statistischen Untersuchungen, wie der oben
verlinkte Bertelsmann-Artikel, sehen keine signifikanten
Unterschiede durch Bildung, Intelligenz und Herkunft
der islamkritischen Leute, das zieht sich gleichermassen
durch alle Bevölkerungsschichten.

Zeigt doch mal Stärke, ihr da draußen!
Nicht auf Demos, sondern im Leben.

Provokation: Die Charlie-Leute haben Stärke gezeigt,
„Lieber stehend leben, als kniend leben.“
Ihr Schicksal wird die Ängstlichen kaum beruhigen.

Und nein, ich bin nicht religiös und nicht antireligiös.
Habe in einem interreligiösen Projekt,
gewissermassen als Vertreter der säkularisierten Welt
mitgearbeitet, das leider gescheitert ist.
Nicht an Zwistigkeiten, einfach an Faulheit
oder Desinteresse. Wobei die Muslime die
letzten Mohikaner waren! :wink:

Deine Meinung in Ehren, aber tendenzielles Argumentieren
und Schönfärberei bringt uns nicht weiter.

Eine radikale und gewaltbereite Minderheit bedroht die
gesamte Menschheit. Dies ist einfach eine Tatsache, weder
lächerlich, noch peinlich.

Gruß
Junktor

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#86

Hallo,

„Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, daß ich über sie
herrschen sollte, bringet her und erwürget sie vor mir.“
(Lk19,27)

„und sprach: Ein Edler zog ferne in ein Land, daß er ein Reich einnähme und dann wiederkäme.(Lk19,12)“ usw usf. IMHO erzählt Jesus seinen Jüngern ein abschreckendes Gleichnis. Die Aussage stammt von dem „Edlen“, der sich so gar nicht edel verhält. Ich kann mich aber auch irren.

Gruß
vdmaster

#87

Eine kleine verfassungsrechtl. Anmerkung
Hallo,

Hitler wurde rechtmässig, demokratisch gewählt.

Das ist nicht ganz richtig. Hitler wurde vom Reichspräsidenten ernannt. Dies konnte natürlich (u.a.) nur deswegen passieren, weil die NSDAP ein hohes Wahlergebnis erzielte.

Im Gegensatz zur heutigen Verfassung, bei der die Ernennung der Kanzlerin durch den Bundespräsidenten nur noch bestätigende Formsache ist, hatte der Reichspräsident die alleinige und unumschränkte Macht, den Reichskanzler zu ernennen.

Doch noch etwas anderes:

Eine radikale und gewaltbereite Minderheit bedroht die
gesamte Menschheit. Dies ist einfach eine Tatsache, weder
lächerlich, noch peinlich.

Bedroht die gesamte Menschheit? Das ist ja wohl auch nicht 100%ig sachlich.

Gruß
vdmaster

#88

Hallo,

sollte dann auch Hitlers „Mein Kampf“ in D unkommentiert zugänglich gemacht werden?

Gruß
vdmaster

#89

Servus

nimmst Du jetzt Federführer von diversen radikalen
Organisatoren als Maß, oder die überwiegende Zahl der
Schriftgelehrten, die sich zu dieser Tat geäußert haben?

Weder noch.

Wie viele Muslime gibt es, die solch einer Tat ihren Segen
geben? Als %-Satz aller Muslime!

Auf jeden zu viele.

Danke daß Du mich erlöst hast.

Nicht dafür . :wink:

Diese Attentäter sind paranoide Verbrecher, die dazu eine
Religion verunglimpfen.

Ja, nur nicht die ihre.

Sondern?!

Zunächst erst einmal die anderen „ungläubigen“ Religiösen.
Grüße!

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#90

Hallo,

aus den Lesungen von Serdar Somuncu war die Reaktion, das die meisten Leute das will zusammengestümmelte Zeug sowieso nicht verstanden haben.
Und es ist doch ein Unterschied zwischen Zensur und Kommentierung.

hth

#91

sollte dann auch Hitlers „Mein Kampf“ in D unkommentiert
zugänglich gemacht werden?

Warum fragst du dieses nun ausgerechnet mich und in diesem Kontext hier und nicht, also so viele hier die Meinungsfreiheit hoch gehalten haben?

Wer für Charlie Hebdo eintritt, der sollte doch auch mit anderen Meinungen kein Problem haben oder ein Kriterium nennen, welche Meinung in diesem Sinne dann eine gute Meinung ist.

Ich habe dieses Kriterium nicht und damit auch kein Problem, dass „Mein Kampf“ auch unkommentiert, veröffentlich wird. Dieses schliesst ja nicht aus, dass man hierzu dann seine Meinung sagen kann bzw. dass dieses kommentiert wird.

Gruss,
Eli

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#92

Eine radikale und gewaltbereite Minderheit bedroht die
gesamte Menschheit. Dies ist einfach eine Tatsache, weder
lächerlich, noch peinlich.

Wenn meinst du nun genau? Betreiber von Atomkraftwerken, grosse Chemiebetriebe, Regierungen, Armeen mit ABC-Waffen?

Oder drei irre Terroristen in Frankreich, welche in ihrem Wahn 12 Menschen ermordet haben?

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#93

ich sag dennoch Hallo,

Dass du mich als Klugscheißer bezeichnest, muss ja wohl nicht
sein.

es muss auch nicht sein meine und die Ängste vieler als peinlich zu bezeichnen.

Dass die Änsgte berechtigt sind, ist eine These, die ich
anzweifle.

Hier ist sie, deine Ignoranz die ich kritisiere.

Anlass zu meinem Text war, dass ich auf Youtube Interviews bei
**GIDA Demos sah.
Zuerst geschnitten. Kommentar: „Lügenpresse! Ihr habt nur die
Aussagen der BÖSEN Teilnehmer gezeigt.“ Dann die
ungeschnittenen Fassungen. Dann las ich auf PEGIDA Seiten
(das, was man unangemeldet auf Facebook sehen kann).

Ich distanziere mich ausdrücklich von dieser Gruppierung.
Deren, wie auch deine Ansichten sind mir zu einseitig.
Anlass zu meiner Kritik an dir war zudem:
„Was von den Verbänden an Auseinandersetzung mit Ansatzpunkten für die Legitimierung von Gewalt im Koran und in der islamischen Tradition bisher kommt, ist mir zu wenig“
Quelle:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/islam-un…

ich sag dennoch Tschüss
Grüße
Markus

#94

Heu,

Und es ist doch ein Unterschied zwischen Zensur und
Kommentierung.

Daran habe ich keinerlei Zweifel.

Eli hatte die Publizierung genannt, worunter ich auch einen Nachdruck verstehe.

Aus Wiki:„Das bayerische Finanzministerium hat bisher einem Abdruck des Gesamtwerks nicht zugestimmt und vertritt die Auffassung, dass dieser auch nach Erlöschen des Urheberrechts als Verbreitung verfassungsfeindlicher Propaganda sowie als Volksverhetzung strafbar sei.[58] Neuerdings gibt es jedoch erste Bestrebungen, eine kommentierte Fassung prophylaktisch herauszubringen, um anderen, gewinnorientierten Verlagen zuvorzukommen.[59]“

Mir ging es vorwiegend darum, ob für Eli speziell auch die unkommentierte Publizierung okay wäre. Von seinem Post ausgehend, sollte die Antwort „Ja“ sein.

Gruß
vdmaster

#95

Hallo,

sollte dann auch Hitlers „Mein Kampf“ in D unkommentiert
zugänglich gemacht werden?

Warum fragst du dieses nun ausgerechnet mich und in diesem
Kontext hier und nicht, also so viele hier die
Meinungsfreiheit hoch gehalten haben?

Weil Du geschrieben hattest: „Kein Text, kein Buch sollte verboten werden, jede Meinung mag gesagt werden und publiziert“. Und weil ich vermute, dass Du jüdischen Glaubens (bzw. Teil der Ethnie) bist, wollte ich Deine Aussage (also Meinung) einer Nagelprobe unterziehen. Oder empfindest Du das als befremdlich/unangemessen?

Jeder andere kann ja auch gerne auf die Frage antworten.

Wer für Charlie Hebdo eintritt, der sollte doch auch mit
anderen Meinungen kein Problem haben oder ein Kriterium
nennen, welche Meinung in diesem Sinne dann eine gute Meinung
ist.

Ich trete nicht für CH ein, sondern für die Meinungs- und Pressefreiheit innerhalb gewisser rechtl. Regeln. Einschränkungen der M- und PF sollten nur ganz, ganz vorsichtig dosiert werden.

Ich habe dieses Kriterium nicht und damit auch kein Problem,
dass „Mein Kampf“ auch unkommentiert, veröffentlich wird.
Dieses schliesst ja nicht aus, dass man hierzu dann seine
Meinung sagen kann bzw. dass dieses kommentiert wird.

Danke für die Antwort. Ich persönlich fände nur den kommentierten Nachdruck unproblematisch. Vielleicht liegt es auch daran, dass ich auf die einem unkommentierten Nachdruck nachfolgenden Kommentare (von „Bedenkenträgern“ oder „Empörten“) gerne verzichten würde.

[Spackos, die es aus Verherrlichungsgründen nur besitzen wollen, können sich ja ohnehin jederzeit in Antiquariaten bedienen. Die kaufen eh kein Exemplar mit Kommentierung.]

Gruß
vdmaster

#96

Hallo,

sind Dir zwölf Opfer, einschließlich der Hinterbliebenen, herbeigefühft durch islamistische Gewalttäter nicht genug? Bereits ein auch nur verletzter ist eine Gewalttat zu viel.

Die Gewalttat hätte dich oder mich treffen können. Was dann?

Deine Beliebigkeit ist extrem störend.

mki

#97

Hallo X-Strom,

Din Zahlenspektakel beeindruckt mich nicht. Du malst Dir die Welt nur in den schönsten Farben. Blendwerk.

Was die weltweiten Aktionen als Antwort auf die Terroranschläge von Paris tatsächlich bringen, stellt sich noch heraus.

Lobend erwähne ich Siegmar Gabriel und Ursula von der Leyen. Beide Politiker haben passendes gesagt, das mich zuversichltich stimmt.

Gruß _ mki _

#98

schlage ich vor, dass alle Textstellen in den heiligen
Büchern gestrichen oder ersetzt werden, die zu Gewalt, Terror
und Verstümmelungen aufrufen.

Je suis Charlie

Das ist pervers.

…

#99

Hallo Wolfgang,

Hallo

du scheinst zu unterstellen, dass die Grundrechte
unveränderlich seien. Das stimmt (mit wenigen Ausnahmen)
nicht.

Doch das heißt es für den kernbereich

Es ist halt nur so, dass auf absehbare Zeit keine
islamische 2/3 Mehrheit zustande kommen wird.

Auch damit sind einige Änderungen nicht machbar

Und da das Grundrecht auf Religionsfreiheit gem. Art. 4, Abs.
1 nicht nur die weltanschauliche Neutralität des Staates,
sondern auch die persönliche Freiheit von jeglicher Religion
beinhaltet

das ist eine reine zeitgeistliche Interpretation, die sich
durchaus ohne jede Änderung im GG ändern kann. (wobei das
nicht zu erwarten ist)

Wenn Du meinst…

Wenn man so wie Du Ansichten fern jeglicher Kenntnisse und
rechtlicher Tatsachen verbreitet, darf man sich über bestimmte
Reaktionen nicht wundern.

Es ist absurd, das GG oder die Grundrechte als unveränderlich
anzunehmen.

Nein, das ist Realität für das, was Art. 19 Abs. 2 GG schützt.

Genauso ist es absurd, eine Islamistische Gefahr
erst dann als berechtigt anzusehen, wenn 66% der Bevölkerung
in D Salafisten sind.

Es ist viel absurder, einen Salafistenanteil von 66% in D als realistische Vision anzusehen.

War ja klar, daß bestimmte Poster hier ihr sehr spezielles Weltbild pflegen.

Gruß

Kopfschüttelnd

Achim

Wolfgang

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#100

Moin nochmal,

Der Qualität von X-Stroms Beitrag täte das aber in keiner Weise einen Abbruch.

Da sind wir einer Meinung.

Von

Stärke zeigen!

bis

Ich lass mir mein Deutschland nicht kaputt machen

ein für viele Themen und Gruppierungen austauschbares Kampfparolenpamphlet.

Gegen Netiquette verstoßend und OT.

Bei allem Respekt: So etwas ist in diesem Brett / in diesem Forum für mich nicht mehr akzeptabel.

Franz

coming ooo…