Der Erlkönig - Unfall

Hi,

welche Höchstgeschwindigkeit schwebt dir denn auf Autobahnen vor?

Es gibt eine Richtgeschwindigkeit von 130 km/h, bei Unfällen mit höherer Geschwindigkeit hat auch das KfZ mit höherer Geschwindigkeit eine Teilschuld.

Vor einigen Jahren habe ich nach einem absolut vermeidbaren Autounfall auf der Autobahn die Überbleibsel einer Mitfahrerin im KH abholen müssen, blutverschmiert und im Müllbeutel. Der Fahrer hatte gerade den Führerschein neu und durch ein absolut sinnloses Manöver hat er 2 Leute umgebracht.

Willst du jetzt auch den Führerscheinneulingen die Autobahn verbieten?

Ja, ich bin gegen ein Tempolimit, bei der üblichen Fahrweise müsste dieses streng und engmaschig kontrolliert werden, sonst bleibt alles so wie es ist. Viel wichtiger ist, daß man bei sich selbst anfängt und sein Auto nur in dem Rahmen bewegt, in dem man es beherrscht. Dafür gehört für mich zur Zeit auch, das ich mein Auto gar nicht bewege, da die Tabletten, die ich momentan nehmen muss, meine Reaktionsfähigkeit einschränken.

Gruss,
Little.

gekennzeichnet. Die Feststellung, dass damit also meine
persönliche Meinung widergespiegelt wird, ist daher zwar
richtig, aber auch banal.

Tja, das kann man so sehen. Du schriebst Deinen Kommentar so, als handele es sich um eine unbestrittene, unbestreitbare und universelle Tatsache.

mehr. Selbst ein Banker im teuren schwarzen Dienstwagen

Einige scheinen es nötig zu haben, anstelle von Argumenten persönliche Anmerkungen in die Diskussion anbringen zu müssen. Leider muß ich Dir mitteilen, daß ich weder einen Dienstwagen habe noch privat ein schwarzes Fahrzeug führe.

C.

Grüss Gott,

blöd ist nur, wenn man bei Glatteis an einem Sonntagmorgen um
6:00 Uhr bei einer Arbeitsstelle sein muss.

DU hast Schnee- UND Eisglätte ins Spiel gebracht, ich habe das
Glatteis ausdrücklich ausgenommen.

gefrorener, festgefahrener Schnee ist genauso tückisch wie Eisglätte!

Aber um trotzdem auf Deine Frage zu antworten: Der Arbeitgeber
hätte keine Handhabe zu arbeitsrechtlichen Konsequenzen, wenn
man sich an einem Sonntag bei Glatteis verspätet, oder im
Extremfall auch gar nicht erscheint.

Darum ging es nicht. Es gibt Tätigkeiten, bei denen man zu Zeiten unterwegs sein muss, für die der öffentliche Nahverkehr keine Bevörderungsmöglichkeiten anbieten kann.

Verkehrssicherheitstrainings sind da eine sehr sinnvolle
Inverstition.

Lernt man da auch, wie man bei Glatteis, plötzlich schnell
bremsen kann?

Nein, aber man lernt durchaus, wie man sich bei Glatteis
verhalten soll - wenn man sich vernünftig verhält, muss man
meist gar nicht „plötzlich“ bremsen.

Vernünftig könnte heissen, bei glatter Fahrbahn im Schritttempo zu fahren und einen Abstand von mindestens 5 Autolängen zum Vorderfahrenden einzuhalten.

Was hältst du von einer Drosselung von Automotoren, sodass sie
nur noch max. 150 km/h schnell fahren können?

Nichts, da
a) ich gegen zu viele Regeln bin

Wo fangen zu viele Regeln an und wo hören zu wenige Regeln auf?
(Vor der Schule deines Kindes sollen keine Autos 80 fahren dürfen (?), aber auf Autobahnen auf denen der Omnibus mit deinem Kind drin, bei einer Klassenreise unterwegs ist - ist es dir egal, wenn dein Kind durch unverbindliche Regeln zur Höchstgeschwindigkeit, gefährdet wird?)

b) der Neuwagenabsatz stark zurück ginge, dafür die alten
Dreckschleudern länger im Verkehr wären

Das kommt immer auf die Regelung an.
Wenn der Neuwagenabsatz nur davon abhängt, dass diese Fahrzeuge eine höhere Geschwindigkeit erreichen können - dann stimme ich dir allerdings zu.

c) die meisten tödlichen Unfälle dort passieren, wo weit
weniger als 150 km/h erlaubt sind

Damit landen wir wieder bei dem diesbezüglichen Dialog von Christian und mir.
Nur zu! Du bist herzlich dazu eingeladen (weitere und neue) Fakten zu liefern und (alte) Mythen zu zerstören!

d) ich selbst gerne auf freien Bahnen mal 180 km/h fahre

Ich muss gestehen, dass ich selbst noch nie ein so schnelles Auto gefahren habe, dass 180 km/h Fahrtgeschwindigkteit mir Freude bereitet haben könnte.
Das Auto meines Gatten, könnte von ihm vermutlich so schnell gefahren werden, aber er macht es nicht.
Erstens, weil die Strassenverhältnisse bei der Fahrt in unseren Urlaub ins Allgäu nie danach waren.
Zweitens, weil ich eine Krise kriegen würde, wenn mein Gatte so schnell fahren würde. Ein einziges Verreissen des Lenkrads bei dieser Geschwindigkeit und wir würden im Krankenhaus landen.

Gruß
karin

Hallo, Rumburak

ich wohne in einer Gegend, wo gefühlte 60% der Autobahnen mit
einem Tempolimit von 120 respektive 130 km/h belegt sind.
Wenn ich 120 oder erlaubte 130 km/h fahre, bin schon eine
Minderheit.
Ich wäre es auch, wenn generell 130 gälten.

bedauerst du das? Bist du für oder gegen eine Geschwindigkeitsbegrenzung?

Da ist der von Dir gezeigte Sarkasmus völlig Fehl am Platze.

Ich konnte deinen Beitrag nicht einschätzen.
Für mich klang es danach, als ob du gegen Tempolimits wärst, weil es sowieso nichts nützen würde.

Entschuldige bitte, wenn ich dich falsch verstanden habe!

Gruß
karin

c) die meisten tödlichen Unfälle dort passieren, wo weit
weniger als 150 km/h erlaubt sind

Damit landen wir wieder bei dem diesbezüglichen Dialog von
Christian und mir.
Nur zu! Du bist herzlich dazu eingeladen (weitere und neue)
Fakten zu liefern und (alte) Mythen zu zerstören!

Ich würde begrüßen, wenn Du mir antworten würdest anstatt an anderer Stelle Fakten einzufordern, die Du selbst nicht lieferst.

d) ich selbst gerne auf freien Bahnen mal 180 km/h fahre

Ich muss gestehen, dass ich selbst noch nie ein so schnelles
Auto gefahren habe, dass 180 km/h Fahrtgeschwindigkteit mir
Freude bereitet haben könnte.

Stattdessen bezeichnest Du lieber alle, die gegen eine allgemeine Geschwindigkeitsbegrenzung sind, als Mörder. Ich hatte neulich schon einmal das Gefühl, daß hier nicht alle wissen, wovon sie reden.

Zweitens, weil ich eine Krise kriegen würde, wenn mein Gatte
so schnell fahren würde. Ein einziges Verreissen des Lenkrads
bei dieser Geschwindigkeit und wir würden im Krankenhaus
landen.

Wer hat denn eigentlich seine Karre in der Leitplanke geparkt? Das Opfer oder der, den Du als Täter bezeichnest? Man sollte doch auch mal die Frage stellen, warum das Opfer sein Fahrzeug „aus ungeklärter Ursache“ in die Leitplanke rammte. Fuhr der etwa auch „wahnsinnig schnell“?

Du machst Dir die Sache m.E. mal wieder zu einfach.

Gruß
C.

Grüss Gott, Little

welche Höchstgeschwindigkeit schwebt dir denn auf Autobahnen
vor?

130 km/h.

Es gibt eine Richtgeschwindigkeit von 130 km/h, bei Unfällen
mit höherer Geschwindigkeit hat auch das KfZ mit höherer
Geschwindigkeit eine Teilschuld.

Danke für die Information! Das ändert aber nichts daran, dass eine Richtgeschwindigkeit keine Höchstgeschwindigkeit ist.
Die Richtgeschwindigkeit ist für Gerichtsentscheidungen - nach Unfällen - relevant, aber der normale Verkehrsteilnehmer sieht kein Verkehrsschild, dass ihm mitteilt - hier darfst du nur mit maximal 130 km/h unterwegs sein.

Vor einigen Jahren habe ich nach einem absolut vermeidbaren
Autounfall auf der Autobahn die Überbleibsel einer Mitfahrerin
im KH abholen müssen, blutverschmiert und im Müllbeutel. Der
Fahrer hatte gerade den Führerschein neu und durch ein absolut
sinnloses Manöver hat er 2 Leute umgebracht.
Willst du jetzt auch den Führerscheinneulingen die Autobahn
verbieten?

Ich will gar keinem Menschen das Fahren auf der Autobahn verbieten.

Ja, ich bin gegen ein Tempolimit, bei der üblichen Fahrweise
müsste dieses streng und engmaschig kontrolliert werden, sonst
bleibt alles so wie es ist.

Hmmh. Es gibt doch bereits Tempolimits auf Autobahnen. Werden diese nicht kontrolliert?

Viel wichtiger ist, daß man bei
sich selbst anfängt und sein Auto nur in dem Rahmen bewegt, in
dem man es beherrscht.

Einverstanden!

Dafür gehört für mich zur Zeit auch,
das ich mein Auto gar nicht bewege, da die Tabletten, die ich
momentan nehmen muss, meine Reaktionsfähigkeit einschränken.

Grosses Lob für deine Einsichtsfähigkeit!

Gruß
karin

Stopp Christian/ exc !

Stattdessen bezeichnest Du lieber alle, die gegen eine
allgemeine Geschwindigkeitsbegrenzung sind, als Mörder.

Christian/ exc jetzt gehst du zu weit!
Du solltest dich bei mir entschuldigen!

Zum Gruße,

welche Höchstgeschwindigkeit schwebt dir denn auf Autobahnen
vor?

130 km/h.

Warum?
Warum nicht 100km/h? Oder 80?

Gruß TL

Grüss Gott,

welche Höchstgeschwindigkeit schwebt dir denn auf Autobahnen
vor?

130 km/h.

Warum?
Warum nicht 100km/h? Oder 80?

weil ich diesen Artikel gelesen hatte:
http://www.vpl.tu-dortmund.de/cms/de/Aktuelles/VPLet…

Gruß
karin

Hallo, Ultra

Danke!

Gruß
karin

Endlich mal ein intelligenter Beitrag.

***wenn hier möglich

Termid

Vor einigen Jahren habe ich nach einem absolut vermeidbaren
Autounfall auf der Autobahn die Überbleibsel einer Mitfahrerin
im KH abholen müssen, blutverschmiert und im Müllbeutel.

Wer soll dir diesen Schwachsinn glauben?

Hi TL,

warum so eilig? Als Rentner laufen wir alle, weil es entweder Öl nicht mehr gibt oder unbezahlbar wird.

T.

*Hüstel*
Ich glaube, sie meinte nicht die Überreste der Person im Sinne von ihren Leichenteilen, sondern die persönlichen Gegenstände und die Kleider des Unfallopfers. Das kriegen die Angehörigen dann in eine große Tüte gepackt, oft mit der Aufschrift „Patienteneigentum“. Passiert alle Tage. War wohl missverstanden worden an dieser Stelle.

Ich glaube, sie meinte nicht die Überreste der Person im Sinne von ihren Leichenteilen, sondern die persönlichen Gegenstände und die Kleider des Unfallopfers. Das kriegen die Angehörigen dann in eine große Tüte gepackt, oft mit der Aufschrift „Patienteneigentum“.

Nee, hier sprach man von einer „Mitfahrerin“.
Die bekommen sowas nie. Nur direkte Angehörige.

Pure Theatralik.

Danke für deine Aufmerksamkeit
Termid

Hallo,Karin

Bist du für oder gegen eine
Geschwindigkeitsbegrenzung?

Das ist eine Frage, die sich mir so nicht stellt, weil sie am Wesentlichen vorbeigeht.

Für mich klang es danach, als ob du gegen Tempolimits wärst,
weil es sowieso nichts nützen würde.

Ich denke, dass Tempolimits nützlich sind, weil ich Belgien Italien, Großbritannien … immerwieder sehe, wie entspannt man dort fährt.
Unser Problem ist, dass Kontroll und Aufsichtsbehörden in Deutschland weder Akzeptanz noch Respekt entgegengebracht wird. Zum großen Teil auch Eigenverschuldet.Keine Behörde im Ausland (Siehe ASFINAG) lässt einen solchen Zirkus mit sich machen wie unsere Polizei und die Gerichte.

…wenn ich dich falsch verstanden habe!

Zum Teil, denn das Tempolimit alleine ändert nichts, solange kein Umdenken bei den Ordnungsbehörden und Autofahrern stattfindet.
Ein Beispiel von vielen : Es gilt in D das Rechtsfahrgebot. Schau mal auf einer 3-spurigen AB wer sich daran hält und wer von denen dafür mit Fahrbverboten belegt wird.
Null
Gruß Rumburak

same procedure

Stattdessen bezeichnest Du lieber alle, die gegen eine
allgemeine Geschwindigkeitsbegrenzung sind, als Mörder.

Christian/ exc jetzt gehst du zu weit!
Du solltest dich bei mir entschuldigen!

Wie so oft, stürzt Du Dich auf einen Aspekt, ohne auf den Rest zu antworten/um auf den Rest nicht antworten zu müssen. Wenn Dir meine Interpretation Deiner Ausführungen nicht paßt, dann sag mir, welchen Tatbestand Du dem Fahrer und denjenigen, die gegen eine allgemeine Geschwindigkeitsbegrenzung sind, vorwirfst. Und vergiß nicht: Du hast diejenigen, die dagegen sind, dem Fahrer des Erlkönigs gleichgestellt. Mal unabhängig davon, daß noch gar nicht sicher ist, daß dieser etwas strafbares getan hat, ist das auch schon ein starkes Stück, angesichts dessen man sich überlegen könnte, wer sich bei wem zu entschuldigen hat.

Ansonsten:
pi’s Law Je hitziger die Diskussion wird, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, daß jemand den Namen des Diskussionsgegners in die Subject-Zeile übernimmt. Der, der das getan hat, hat automatisch verloren.
http://www.bruhaha.de/laws.html

Wobei hitzig nicht das richtige Wort ist. Ich finde es aber trotzdem unhöflich.

C.

Äpfel, Birnen, Fakten, Ideologien, Emotionen usw.
Hi!

gefrorener, festgefahrener Schnee ist genauso tückisch wie
Eisglätte!

Das ist völliger Blödsinn. Daran ändert auch Dein Ausrufezeichen nichts.

Darum ging es nicht. Es gibt Tätigkeiten, bei denen man zu
Zeiten unterwegs sein muss, für die der öffentliche Nahverkehr
keine Bevörderungsmöglichkeiten anbieten kann.

Achso, dass wir jetzt bei einem völlig anderen Thema sind, nämlich dem nicht ausreichenden Netz des ÖPNV, hättest Du mir vorher mitteilen sollen.
Da wären wir dann sogar meinungsgleich, denn genau aus diesem Grund bin ich nach mehr als 5 Jahren wieder auf den PKW umgestiegen.

Vernünftig könnte heissen, bei glatter Fahrbahn im
Schritttempo zu fahren und einen Abstand von mindestens 5
Autolängen zum Vorderfahrenden einzuhalten.

Vernünftig könnte auch heißen, seinen Wagen stehen zu lassen.
Das würde ich Leuten, die behaupten, Schnee sei das Gleiche wie Glatteis, auch wirklich empfehlen - nicht nur bei Minusgraden, denn auch bei +35°C und Regen erweisen sich einige Stellen auf den Straßen als ähnlich glatt wie eine festgefahrene Schneedecke.

a) ich gegen zu viele Regeln bin

Wo fangen zu viele Regeln an?

Wenn an anderen Stellen ein viel größerer Handlungsbedarf existiert.

Im Jahr 2008 gab es ca. 4000 Verkehrstote in Deutschland, davon ca. 500 auf Autobahnen.
Wenn man ich im Klaren darüber ist, dass sich ein Drittel des Verkehrs über Autobahnen bewegt und bereits ca. 40 % der Autobahnen limitiert waren, sollte einem ziemlich schnell klar werden, dass Autobahnen nicht wirklich die große Gefahr des deutschen Straßenverkehrs darstellen - auch nicht in der jetzigen Form.

(Vor der Schule deines Kindes sollen keine Autos 80 fahren
dürfen (?), aber auf Autobahnen auf denen der Omnibus mit
deinem Kind drin, bei einer Klassenreise unterwegs ist - ist
es dir egal, wenn dein Kind durch unverbindliche Regeln zur
Höchstgeschwindigkeit, gefährdet wird?)

Warte, ich muss eben ein Loch buddeln, damit ich das Niveau erreichen kann…
Ernsthaft: Es ist ziemlich dämlich, Äpfel mit Birnen zu vergleichen, denn die Wahrscheinlichkeit, dass Kinder ohne Begleitung auf die Straße rennen, ist auf Autobahnen nicht so wahnsinnig groß.

Das kommt immer auf die Regelung an.
Wenn der Neuwagenabsatz nur davon abhängt, dass diese
Fahrzeuge eine höhere Geschwindigkeit erreichen können - dann
stimme ich dir allerdings zu.

Dann vergleiche einfach mal die Fakten bei Motorrädern, die auf 27 PS limitiert sind.

Damit landen wir wieder bei dem diesbezüglichen Dialog von
Christian und mir.
Nur zu! Du bist herzlich dazu eingeladen (weitere und neue)
Fakten zu liefern und (alte) Mythen zu zerstören!

habe ich bereits etwas weiter oben.
Im Gegensatz zu anderen Leuten hier bin ich durchaus in der Lage, sachliche Fakten abzuwägen, statt nur emotional rumzupoltern.

Ich muss gestehen, dass ich selbst noch nie ein so schnelles
Auto gefahren habe,

Das wäre auch fatal bei einem Menschen, der Schnee nicht von Glatteis unterscheiden kann.

Erstens, weil die Strassenverhältnisse bei der Fahrt in
unseren Urlaub ins Allgäu nie danach waren.

Achso, Ihr fahrt nur in den Allgäu und sonst nicht?

Ein einziges Verreissen des Lenkrads
bei dieser Geschwindigkeit und wir würden im Krankenhaus
landen.

Und Du glaubst ernsthaft, dass es bei Tempo 150 anders ist?
Oder bei Tempo 130?
Oder bei Tempo 80 auf der Landstraße?
Oder bei Tempo 30 auf engen Straßen vor einer Schule?

Jemand, der sein Lenkrad verreißt, gehört hinter kein Steuer, nicht mal auf einen Fahrradsattel.

Gruß
Guido

achso…
… und eine Mitfahrerin kann keine Angehörige sein?

Viele Grüße
Aquligia A.

Zum Gruße,

Darüber hinaus geht von
einer Geschwindigkeit über 130 km/h immer eine deutlich
erhöhte Gefahr aus,

135 km/h bedeutet also eine deutlich erhöhte Gefahr gegenüber 130 km/h?
Wie begründest du das?

sodass man das Thema Verantwortung
überhaupt nicht zu diskutieren braucht.

Warum nicht?
Es geht bei der Sicherheitsdiskussion doch nicht nur ums Schnellfahren, sondern auch zu einem nicht geringen Teil um die Fähigkeit, überhaupt ein Fahrzeug im öffentlichen Verkehrsraum zu bewegen.
Und da sieht es z.T. sehr düster aus.
Gegen Leute, die, meist ohne zu blinken, mal eben auf die Überholspur rausziehen, um dann den (z.B.) LKW mit einer Geschwindigkeitsdifferenz von 2 km/h zu überholen, hilft auch kein Tempolimit.
Der homogene Verkehrsfluss, der zu Recht angestrebt wird, wird von genau solchen Leuten zerstört, die sich, so meine Beobachtung, in der Mehrheit befinden.
Auf Grund deren Verhalten sind im Grunde genommen auch 130 km/h schon zu viel.

Es sollte also nicht nur immer auf irgendwelche „Raser“ eingedroschen werden und deren Verantwortung, sondern ebenso sollten die „Schleicher“ mit einbezogen werden, die sich in vielen Fällen nicht mal an das Rechtsfahrgebot halten.

Mein persönliches Autobahnlimit liegt übrigens bei ca. 160 km/h.
Aber das hängt sicher immer auch vom Fahrzeugtyp ab.

Gruß TL