Der erste Holocaust: die Vertreibung Adams

Wissenschaft Religionswissenschaft
#41

Hallo,

Das sind meine Vermutungen, und ich würde sehr gerne das mit
jemanden diskutieren.

Recht offensichtlich geht es in dem Mythos um den Menschen in der Welt.

Natürlich kann man die Schlange heute auch als Gewerkschaft interpretieren, die dem Betriebsrat „Frau“ zum Sündenfall des Streiks verleitet (… ihr werdet die gleichen schnellen Firmenwagen fahren wie Arbeitgeber-Gott …) und damit eine Entlassung der Arbeitnehmer - Adam - einleitet.

Aber bleiben wir bei Deiner Konstruktion …
Glaubst Du denn, das irgend etwas von Deinen Vermutungen/Unterstellungen betreff der jüdischen Urahnen auch heute noch für ihre Nachfahren zutreffen?
Wenn ja - was genau?

Grüße
K.

#42

Hallo

Was ich wissen will, ist lediglich, wie der Bericht über Adam und Eva entstanden ist und :warum die Vertreibung aus dem Garten Eden darin enthalten ist.

Weil Gott es so wollte?.. lt.2.Tim.3,16…er sorgte für genügend INFO- Bibel- 66 Teile- Zeitraum ca.1600 Jahre…
Der Teufel war ein vollkommener Engel wie Jesus auch. Die ersten beiden Menschen waren ebenfalls vollkommen gemacht, Adam als Mensch wurde als „sichtbarer Verwalter“ über die Erde eingesetzt. Da er auf die unsichtbaren „Schwingungen“- Gedanken dieses Geschöpfes hereinfiel kam es zu Sünde und Tod- was aber wieder beseitigt werden kann…
Römer 6,23 Denn der Lohn der Sünde ist der Tod; aber die Gnadengabe Gottes ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserem Herrn.

Adam wurde auf göttliche Anordnung weggebracht in eine anderes :Gebiet. Er ließ ihn östlich von Eden wohnen…

d.h. er und seine Nachkommen wurden der Sterblichkeit unterworfen 1.Mo.2,17…
Gleiches versuchte der Teufel später bei Jesus- auch er war vollkommen wie man weiß, aber glücklicherweise lehnte er ab…

Matthäus 4,8 Wiederum nimmt ihn der Teufel mit auf einen sehr hohen Berg und zeigt ihm alle Reiche der Welt und ihre Herrlichkeit 9 und spricht zu ihm: Dieses alles will ich dir geben, wenn du niederfällst und mich anbetest! …

er ist „noch“ Herrscher auf der Welt- wie lange?

Off.12,12…Denn der Teufel ist zu euch herabgekommen und hat einen großen Zorn, da er weiß, daß er nur wenig Zeit hat…

Jetzt geht es darum glaubt man oder nicht, Gott gab lt. Bibel seinen Vorsatz nicht auf.-

1.Kor. 45 So steht auch geschrieben: Der erste Mensch, Adam, »wurde zu einer lebendigen Seele«;1Mo 2,7. der letzte Adam zu einem lebendigmachenden Geist. …

Die Frage ist jetzt, ob alles nur „Mythos“ sein soll oder doch nicht…

Mark.13,10 … Und allen Heidenvölkern muß zuvor das Evangelium verkündigt werden. Schlachter Bibel 2000 speedytwo

#43

Hallo,

Ja, das tun sie ja laut Bibel. Alle Menschen tun das. Also wo
ist da der Schwachsinn?

hier Deine Einlassung:
Haftet dem jüdischen Volk ein Fluch an? Bereits Adam und Eva, nachdem sie zu Erkenntnis gelangten, gottähnlich wurden und sich bekleideten, wurden deportiert. Ein Holocaust?
Jüdisches Volk mit Holocaust verflucht, schon seit Adam und Eva !
Das ist Schwachsinn - in mehrfacher Hinsicht.
Das will ich nicht ausführen, denk selbst darüber nach.

Wenn du Abraham und Sarah als die Vorgänger des jüdischen oder
israelitischen Volkes bezeichnen willst, dann fallen darunter
aber auch Noah und Adam.

Ich tue dies hier speziell nicht, Du (s.oben) in „schicksalhafter“
Verbindung.

Viktor, mich stört das, ich will wirklich hier einer zentralen
Frage nachgehen, können wir Beschimpfungen bitte außen vor
lassen?

Eine zentrale Frage ist hier weit und breit nicht zu erkennen, schon
garnicht mit diesen Zuordnungen.
Meine „Beschimpfung“ -Schwachsinn - ist nicht persönlich sondern
sachbezogen, auch wenn Du Dich dort verirrt hast.
Laß einfach die Erkenntnis an Dich ran daß Du Dich verrannt hast.
Kann jedem passieren - dem einen mehr, dem anderen weniger.
Gruß VIKTOR

#44

Hallo,

sich bekleideten, wurden deportiert.

Ja sowas - das müßte ich mitbekommen haben.

Bitte nachlesen, 1.Moses 2,4a-3,24

was hat das mit Deportation zu tun?

Und falls es Dich interessiert, die erste historische
Deportation des jüdischen Volkes ist die ins babylonische Exil
im 6. Jahrhundert v.d.Z.

Das ist eben das, was ich diskutieren möchte.

In welcher Form denn? Die eine Vertreibung gabs wirklich, die andere nicht.

Das jüdische Volk ist hochgebildet und hochintelligent. Das
kann ich persönlich durch mehrere meiner jüdischen Freunde
bestätigen.

Diese Feststellung ist genauso Blödsinn wie ihr Gegenteil. Gibt es gebildete und dumme Völker? Und wer legt das fest?

Ich sehe, meine Frage wird hier nicht verstanden.

Eben, erst nachdenken und dann konkret fragen, nicht rumschwurbeln wie im ESO-Brett.

Gruß
T.

#45

Daher ist die Vertreibung ein spezielles Problem der Vorgänger
der Juden. Und dieses Problem möchte ich gerne herausfinden.

Komisch nur, dass der Schreiber das offenbar anders sieht: Adam und Eva sollen danach ja die allerersten Menschen gewesen sein. Und daher betrifft alles was sie betrifft, alle anderen Menschen auch.

Ja, das ist die heutige theologische Interpretation. Das gibt
der Mythos um Adam und Eva aber nicht her.

Was gibt er deiner Meinung nach denn dann überhaupt her?

Aber wenn du schon von Mythen ausgehst: Warum sollten die Juden diese nicht einfach weitergesponnen haben?

#46

als Ablösung) der Juden sehen.

Natürlich als Ablösung. Aber das ist ein anderes Thema.

Unvollkommenheit: Es fehlte ihnen an Erkenntnis, sie wussten
nicht einmal, dass sie nackt waren. Sie waren alles andere als
vollkommen. Ließen sich von der Schlange verführen, hatten
kein ewiges Leben.

Auch zu fragen: Warum sollten sie nicht an der Erkenntnis teilhaben? Wie soll ohne Erkenntnis je eine Entscheidung mit freiem Willen getroffen werden?!
Ich denke, der Autor hat sich irgendwie ohne großes philosophisches Denkververmögen ein Reim auf die Sünde machen wollen. Dabei kam dann dieser Murks raus.

Was Sie hier als Makel aufzählen, ist Ihre Meinung zum Thema
(Un-) Vollkommenheit. Wenn Sie Anspruch auf
Allgemeingültigkeit erheben, sollten Sie ein paar Quellen
bringen.

Quellen sind nicht alles. Wichtig ist auch, ob das, was behauptet wird, auch wahr ist oder zumindest wahr sein kann. Hier geht es ja auch nicht nur um die Herkunft, sondern um mögliche Schlüsse.

Leid: spürte Adam auch schon als er noch alleine …

Warum ist Bebauen und Behüten gleich Leid? Wieder Ihre
persönliche Interpretation.

ich denke, er meint: Leid durch das Alleinsein.

Sünde: Wie konnte denn Eva sündigen, wenn sie doch noch nicht
vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse gegessen hatte?

Weil es - aus Gottes Sicht, die Sie nicht verstehen müssen -

dann muss er sie erklären…
Gerade bei sowas Wichtigem, wer sollte das sonst glauben?

offenbar zur Unvollkommenheit des Menschen gehörte, daß er
einen freien Willen hatte. Auch den freien Willen, sich gegen
Gottes Gebot zu entscheiden - also zu sündigen.

Ohne Erkenntnis ist keine Sünde möglich, da keine freie Entscheidung für Gut oder Böse möglich ist, und genau da liegt die Unlogik der Erzählung.

#47

L.B. hat ja oben geschrieben
wie es zu verstehen ist.

L.B. schreibt:

versucht zu erklären, woher Sünde, Tod, Leid und Unvollkommenheit kommen.

Tja, aber das stimmt ja nicht:

Die Erklärung, wie es gemeint ist, stimmt sehr wohl. Aber die Meinung an sich stimmt wohl nicht, weil der Autor der Erzählung vermutlich niemals irgendwas von Logik gehört hat…

Tod: Adam hatte das ewige Leben noch nicht, da er nicht mehr
Gelegenheit hatte vom Baum des Lebens zu nehmen.

Baum der Erkenntnis = Baum des Lebens. Entscheidet euch.
Außerdem: Da Adam ja laut Bibel von Gott stammt, hätte er dadurch das ewige Leben haben sollen.

Unvollkommenheit: Es fehlte ihnen an Erkenntnis, sie wussten
nicht einmal, dass sie nackt waren. Sie waren alles andere als
vollkommen. Ließen sich von der Schlange verführen, hatten
kein ewiges Leben.

Sünde: Wie konnte denn Eva sündigen, wenn sie doch noch nicht
vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse gegessen hatte?

Gar nicht.

Das alles gibt der Mythos nicht her. Das sind spätere
Interpretationen.

mag sein, doch woher willst du wissen, welche Interpretation nun die richtige ist?

#48

Der Teufel war ein vollkommener Engel wie Jesus auch.

Also: Entweder wirklich Gottessohn oder nur Prophet oder dreister Lügner. Engel aber nicht.

Die ersten beiden Menschen waren ebenfalls vollkommen gemacht,

vollkommen ohne Erkenntnis? Unmöglich!

#49

Die Wikipedia benutzt das Wort Verbringung. Was sonst könnte
noch ein Unterschied sein?

Deportation, um einen anderen Leid (z. B.-l Vergasung) anzutun vielleicht?

#50

Hi

Denk doch mal nach.
Die Leute damals hatten so ihre Probleme und fragten sich: Warum haben wir die?

Warum sind die Leute nicht immer nett zu einander, warum haben wir nicht genug zu essen, warum ist die Welt so gemein?

Warum leben wir nicht im Paradies?

Und die Vertreibung aus dem Paradies erklärt eben, warum die Welt, in der wir leben, nicht perfekt ist.

lg
Kate

#51

Hi

Was ich damit meine steht genau einen Satz darunter!!!

lg
Kate

#52

Hi

Penglai, Fangzhang, Yingzhou und Fanghu wären da ein Anfang. Generell „Inseln der Unsterblichen“.

Dazu auch die Legende von Li Shaojun und dem Marquis von Shenze.

lg
Kate

#53

Hallo,

Wiki: Deportation means the expulsion of a person or group of people from a place or country.[1] Today it often refers to the expulsion of foreign nationals whereas the expulsion of nationals is called banishment, exile, or penal transportation.

Im Ernst: In Ihrem Zitat heißt es nicht „höhere Gewalt“ sonder
„staatlich“. Es ist wenig sinnvoll, allgemeingültige Begriffe
solange neu zu definieren, bis sie endlich ins eigene
Deutemuster passen.

Es tut mir leid, ich sehe einfach nicht, was an diesem Wort falsch ist. Penal transportation sagen doch auch die christlichen Theologen.

Gruß FraLang

#54

Hallo L.B.

Deportation, um einen anderen Leid anzutun
vielleicht?

Genau das ist es ja! Wir haben gerade von jemanden gehört, dass dadurch das „Leid“ in die Welt kam. Laut christlicher Interpretation ist die Vertreibung doch eine Strafe! Und die soll weh tun.

Die Deportationen finden ja nicht immer mit gerechtfertigten Begründungen statt. Die Juden in der NS-Zeit haben absolut keine Schuld daran. Die haben ausschließlich die Deutschen, diese deutschen Hitler-Schergen.

Für die Deportation Adams wird ihm aber selber die Schuld gegeben. Gerade von christlicher Seite. Gerade die Christen sagen, die Vertreibung Adams war gerechtfertigt.

Welch eine verkehrte Welt.
Gruß fralang

#55

Hallo Speedytwo,

ja, das ist die spätere religiöse Interpretation. Das das ist schon klar.

Der Teufel war ein vollkommener Engel wie Jesus auch.

Das ist interessant. Siehst du in Jesus nicht Gott in der Dreifaltigkeit? War er ein Engel?

Gruß fralang

#56

Wir haben gerade von jemanden gehört, dass dadurch das „Leid“ in die :Welt kam. Laut christlicher Interpretation ist die Vertreibung doch :eine Strafe! Und die soll weh tun.

Aber nicht den Kopf kosten.

Die Deportationen finden ja nicht immer mit gerechtfertigten
Begründungen statt.

das ist wohl auch ein Merkmal.

Die Juden in der NS-Zeit haben absolut keine Schuld daran. Die haben :ausschließlich die Deutschen, diese deutschen Hitler-Schergen.

und die willigen Helfer anderer Nazionen Nationen…

Für die Deportation Adams wird ihm aber selber die Schuld
gegeben. Gerade von christlicher Seite.

Aber ist der Begriff so wichtig?!

Gerade die Christen
sagen, die Vertreibung Adams war gerechtfertigt.

Nö, wieso auch. Das Problem wäre anders auch zu lösen gewesen.

Vertreibung ist manchmal ein legitimes Mittel.

#57

Glaubst du eigentlich jeden Unfug den jemand von sich gibt?

NEIN. Jesus war kein Engel.

lg
Kate

#58

Hallo Thorsten,

was hat das mit Deportation zu tun?

Lies doch bitte wirklich mal die Bibel. 1.Mose 3,22ff

In welcher Form denn? Die eine Vertreibung gabs wirklich, die
andere nicht.

Woher weißt du denn das? Um in den Mythos über Adam und Eva einzugehen, müssen zumindest bestimmte Denkmuster in der Gesellschaft vorhanden gewesen sein.

Das jüdische Volk ist hochgebildet und hochintelligent. Das
kann ich persönlich durch mehrere meiner jüdischen Freunde
bestätigen.

Diese Feststellung ist genauso Blödsinn wie ihr Gegenteil.
Gibt es gebildete und dumme Völker? Und wer legt das fest?

Da hast du ja recht. Ich betonte das, weil ich von unwissenden, horizontbeschränkten Leuten als Neonazi beschimpft wurde.

Ich sehe, meine Frage wird hier nicht verstanden.

Eben, erst nachdenken und dann konkret fragen, nicht
rumschwurbeln wie im ESO-Brett.

Ich sagte, HIER wurde meine Frage nicht verstanden. Bezogen auf die betreffende Person. Ansonsten wurde meine Frage sehr wohl verstanden. Und ich habe offensichtlich damit auch den Nagel auf dem Kopf getroffen. Die reichlichen Reaktionen zeigen, dass hier an der Interpretation der alten biblischen Berichte durch die heutigen Kirchen etwas nicht stimmt!

Könntest du bitte erst nachdenken, bevor du Diskriminierungen und Beschimpfungen loslässt?

Gruß fralang

#59

http://de.wikipedia.org/wiki/Deportation
lesen. Vor allem den Abschnitt D. von Einzelpersonen. Das müsste Erklärung genug sein.
Und hier nicht einfach mit englischen Begriffserklärungen kommen, die beziehen sich nicht auf das deutsche Wort. Bei sowas ergeben sich Bedeutungsveränderungen.

#60

Warum leben wir nicht im Paradies?

weil wir Pandoras Büchse geöffnet haben? :wink:

Und die Vertreibung aus dem Paradies erklärt eben, warum die
Welt, in der wir leben, nicht perfekt ist.

Ich denke: Eher ein mehr oder minder untauglicher Erklärungsversuch…