Eine Logik ?

http://www.wsws.org/de/2006/aug2006/liba-a29.shtml

World Socialist Web Site? Ohne Foto? Beweist gar nichts.

http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=m&ress…

Auch „Die Presse“ kann kein Foto vorweisen.

http://www.tetrapak.de/presse/pressemitteilungen/200…

Da steht nur, dass es im Libanon eine Fabrik gibt, die Ayran herstellt und in Tetrapacks verpackt. Feine Sache für Tetrapak. Wenn es genug Leute gibt, denen dieses Zeug schmeckt. :frowning:
Es steht da aber nicht, dass diese Fabrik zerstört wurde.

Glaubst du ehrlich, dass die IDF eben mal schnell noch die Konkurrenz Israels ausgeschaltet hat? Hm. Ganz schön makaber. Ich glaube an das Gute im Menschen. :smile:
Wie gesagt - wenn ich ein Foto dieser zerstörten Milchfabrik - vorher und nachher - sehe, werde ich den Bericht vielleicht glauben. Vorher nicht.

Schöne Grüße

Petra

So was macht die Bild? Krass. … Allerdings ich kann Fotos auch ziemlich gut „lesen“. Ich sehe sie mir ganz genau an. In der Bildunterschrift steht oft etwas, das mit meiner eigenen Einschätzung kaum übereinstimmt.

Natürlich kann man auch mit Fotos wunderbar lügen. Ich erinnere mich da vor allem an ein Foto, bei dem mir das in letzter Zeit sehr deutlich geworden ist. Es zeigt einen älteren Mann mit Hut neben einem jüngeren Mann. Die beiden gehen von rechts nach links durchs Foto. Hinter den beiden gehen ca. 5 ganz junge Männer in Uniform. Der ältere Mann trägt ein Schild: „Als Antwort auf die Greuelpropaganda kauft kein Deutscher mehr beim Juden!“. Die Bildunterschrift: „Arnold und Benno Katz wurden von den Nationalsozialisten durch die Straßen geführt“.

Mein erster Gedanke war: Wieso lassen die das mit sich machen? Wieso gehen die nicht einfach weg?

Bis ich das zweite Foto sah. Es zeigte einen etwas größeren Ausschnitt. Auf diesem Foto konnte man erkennen, dass Vater Katz und Sohn von mindestens 20-30 Nazis umringt waren … (Hoffentlich hatten sie nachher die Nase voll von Deutschland und sind schnell noch ausgewandert.)

Es hat mich sehr nachdenklich gemacht, diese beiden Fotos zu sehen. Stimmt schon, man kann auch mit Fotos manipulieren.

Ich habe ja auch nicht gesagt, dass ich alles, was ich auf einem Foto sehe, sofort glaube. Ich habe nur gesagt, dass ich eine Geschichte ohne Foto erst einmal nicht so ohne weiteres glaube.

Schöne Grüße

Petra

Hallo

Ohne Foto glaube ich gar nichts.

http://www.triplov.com/problemas/Gualter/index.htm

Grüße

CMБ

Glaubst du ehrlich, dass die IDF eben mal schnell noch die
Konkurrenz Israels ausgeschaltet hat? Hm. Ganz schön makaber.

Lass mich raten: Du glaubst auch, dass die Bombardierung der chinesischen Botschaft in Belgrad auf einen veralteten Stadtplan zurückzuführen ist, oder?
Was ist denn das wirklich makabere: Dass ich mir vorstellen kann, dass es so gewesen sein könnte - oder DASS es so gewesen sein könnte?
Vielleicht gab es einen „guten“ Grund, diese Fabrik auszuschalten. Vielleicht sogar einen wirtschaftlichen. Wer weiss? Geheimdiensten, Militärs oder sonstigen wichtigen Leuten, die immer wieder die wichtige Geheimhaltung rauskramen um gar nichts rauskramen zu müssen, glaube ich erst mal gar nichts. Wenn man uns jetzt plötzlich komische Wärmebilder vorlegte (auf denen WIR ohnehin nichts erkennen können!), und behauptete, da wären Hisbollahkämpfer rund um die Molkerei: Würdest du das glauben?

Ich glaube an das Gute im Menschen. :smile:

Würde ich auch gerne. Dummerweise werde ich immer wieder (nicht immer!) eines besseren belehrt.

Wie gesagt - wenn ich ein Foto dieser zerstörten Milchfabrik -
vorher und nachher - sehe, werde ich den Bericht vielleicht
glauben. Vorher nicht.

Ich nehme an, dass Du die Fotos bei Semjons link gesehen hast. Reicht das? Übrigens: Ein Bild lügt mehr als tausend Worte.

Viele Grüsse!

Denis

Guten Morgen,

ja, das Foto habe ich gesehen. Ich bin nicht so recht schlau daraus geworden.

Im Bericht stand etwas von 6 Raketen. Für einen Volltreffer durch 6 Raketen fand ich die Zerstörung (auch wenn der Fabrikbesitzer sicher anderer Meinung war) doch sehr „gemäßigt“.

Die Wärmebilder mit den Hisbollah-Kämpfern habe ich nicht gesehen. Nur die kaputte Fabrik.

Aber jetzt verstehe ich erst die Taktik der Hisbollah: Wenn man wirklich die Raketen beispielsweise neben so eine Milchfabrik stellt, dann bleiben eben solche Bilder übrig! Ob dort tatsächlich Hisbollah-Kämpfer waren, kann ich natürlich nicht sagen. Aber ich erinnere mich da an einen Bericht (Link habe ich leider nicht mehr) eines christlichen Netzwerks im Libanon. Da berichtete ein Christ dass er beobachtete, wie die Hisbollah ihm einen Raketenwerfer aufs Dach stellte. Er bat sie, das sein zu lassen, aber sie haben nicht auf ihn gehört. Da hat er seine Familie genommen und ist aus dem Haus geflohen. 20 Minuten später schlugen die Raketen ein. So hieß es in diesem Bericht.

Von der Bombardierung der chinesischen Botschaft weiß ich nichts. Die Nachrichten über diesen Krieg habe ich nicht verfolgt.

Ich kann mir auch so einiges vorstellen. Was ich mir aber nicht gut vorstellen kann: Dass wirklich irgend jemand in Israel den Befehl gegeben hat, „also wir bombardieren jetzt die Yoplait-Fabrik auch gleich noch mit, denn erstens mal haben wir noch ein paar Raketen übrig, und außerdem ist das sowieso unsere Konkurrenz. Wenn hier jemand Ayran nach Europa verkauft, dann sind das nur wir! (Äh, stellen wir eigentlich Ayran her? Ach egal - bombardieren können wir die Fabrik ja mal.)“

Übrigens, mir ist noch eine andere Sache aufgefallen. Das war offenbar eine vollautomatische Fabrik. Trotzdem, wenn man solche Fabriken im Fernsehen sieht, gehen da immer ein paar Ingenieure herum, die beispielsweise die Temperatur des Gebräus in den Kesseln messen und ähnliches.

Ich habe im Kalender nachgesehen: Der Angriff erfolgte an einem Mittwoch. Von Todesopfern war trotzdem nicht die Rede. Wie kommt’s?

Ich weiß nicht, was das mit der Fabrik sollte. Ich sehe gewisse Diskrepanzen zwischen Foto und Bericht (siehe oben). Aber ich glaube immer noch an das Gute im Menschen. :smile:

Schöne Grüße

Petra

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo

Aber jetzt verstehe ich erst die Taktik der Hisbollah: Wenn
man wirklich die Raketen beispielsweise neben so eine
Milchfabrik stellt, dann bleiben eben solche Bilder übrig!

IMHO Quark. Das ist viel zu weit von der Grenze weg (Hosh el Sneid).

Nee nee, das war definitiv zielgerichtet:

vgl.: http://worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID…

 ...
<u>Israeli intelligence</u> has identified what are <u>believed</u> 
 to be <u>Iraqi weapons of mass destruction</u> goods in Hezbollah-
 controlled Lebanon, U.S. officials said.

 The Israelis used a spy satellite to photograph several 
 tractor-trailer loads of suspected weapons into the Bekaa 
 Valley, where the Islamist terrorist group is based. 
 (August 15, 2003)

Alles klar?

Grüße

CMБ

Hallo Semjon,

was hat denn dein Artikel mit der Ayran-Fabrik zu tun? IMHO gar nichts.

Hast du den Thread verwechselt?

Was ich oben noch schreiben wollte (aber nicht getan habe): Hast du dir mal das eine Foto von der zerstörten Fabrik angesehen? Da fehlt vorne nur die Wand. Ein Milchtank ist etwas eingedellt. Ein Volltreffer mit dem Ziel, die Fabrik zu zerstören, sähe wohl anders aus.

Ok ich werde angerufen. Bis später.

Schöne Grüße

Petra

Hi,

Was ich oben noch schreiben wollte (aber nicht getan habe):
Hast du dir mal das eine Foto von der zerstörten Fabrik
angesehen? Da fehlt vorne nur die Wand.

ich sehe auf dem vierten Bild einen Trümmerhaufen, der früher mal Produktionsanlagen darstellte.

Was die Zerstörungskraft von Raketen angeht: Hast Du Vergleichsmöglichkeiten mit anderen Einschlagsorten von Raketen gleichen Typs?

Gruß,
Christian

ich sehe auf dem vierten Bild einen Trümmerhaufen, der früher
mal Produktionsanlagen darstellte.

Ich sehe einen Trümmerhaufen, von dem ich nicht so genau sagen kann, was er früher einmal darstellte. Außerdem sehe ich intakte Teile (Milchtanks) der Produktionsanlage.

Was die Zerstörungskraft von Raketen angeht: Hast Du
Vergleichsmöglichkeiten mit anderen Einschlagsorten von
Raketen gleichen Typs?

Nein. Du?

Ich kann mich da nur an eine Autobahnbrücke erinnern, die man nicht nur so ungefähr getroffen hat, sondern die äußerst präzise an beiden Enden „abgeschnitten“ wurde. … Sorry, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass man die Milchtanks zwar treffen wollte, aber daneben gezielt hat. Und außerdem: Was für einen Sinn sollte das haben? Ist der Imageverlust durch die Bombardierung dieser Fabrik nicht wesentlich höher einzuschätzen als jeder wirtschaftliche Gewinn, den man möglicherweise dadurch gehabt hat?

Einmal ganz davon abgesehen, dass Raketen ja auch Geld kosten. Wenn man es so sieht, geht die Rechnung ja erst recht nicht mehr auf. Imageverlust + 6 Raketen dafür, dass eine Joghurtfabrik ausgeschaltet wird? Wenn man mit Joghurt so viel Geld verdienen kann, fange ich jetzt gleich an, welchen hier auf der Fensterbank zu züchten. :wink:

Weißt du, ich habe schon so viele Dokumente gelesen, in denen behauptet wird, dass die Juden ganz furchtbar schlechte Menschen seien. Da braucht es schon etwas mehr als so ein Foto von einer kaputten Fabrik um mich davon zu überzeugen.

Schöne Grüße

Petra

ich sehe auf dem vierten Bild einen Trümmerhaufen, der früher
mal Produktionsanlagen darstellte.

Ich sehe einen Trümmerhaufen, von dem ich nicht so genau sagen
kann, was er früher einmal darstellte. Außerdem sehe ich
intakte Teile (Milchtanks) der Produktionsanlage.

Ich sehe Teile von Tanks, kann aber keine Aussage darüber trffen, ob sie auf der nicht sichtbaren Rückseite beschädigt sind oder nicht. Da die Dinger allerdings auf der Seite liegen und von einigen Rohren und Stangen umgeben sind, unterstelle ich mal, daß die ein paar Löcher abbekommen haben.

Im übrigen siehst Du auf dem Bild Teile der Dachkonstruktion und die frühere Rohranlage.

Ich kann mich da nur an eine Autobahnbrücke erinnern, die man
nicht nur so ungefähr getroffen hat, sondern die äußerst
präzise an beiden Enden „abgeschnitten“ wurde.

Du wirst es nicht glauben, aber es gibt verschiedene Typen von Raketen was die Sprengkraft und die Steuerung (und damit Präzision) angeht.

ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass man die Milchtanks
zwar treffen wollte, aber daneben gezielt hat.

Man wollte die Fabrik treffen und nicht die Tanks. Ohne Satelliten- oder Laser-Steuerung ist ein Treffer auf wenige Meter genau kaum zu erzielen.

Was für einen Sinn sollte das haben? Ist der Imageverlust
durch die Bombardierung dieser Fabrik nicht wesentlich höher
einzuschätzen als jeder wirtschaftliche Gewinn, den man
möglicherweise dadurch gehabt hat?

Seit wann spielt die Außenwirkung eine Rolle bei dem, was die israelische Armee veranstaltet?

Einmal ganz davon abgesehen, dass Raketen ja auch Geld kosten.
Wenn man es so sieht, geht die Rechnung ja erst recht nicht
mehr auf. Imageverlust + 6 Raketen dafür, dass eine
Joghurtfabrik ausgeschaltet wird?

Wenn man die Waffen geschenkt bekommt, spielt das wohl keine Rolle.

Weißt du, ich habe schon so viele Dokumente gelesen, in denen
behauptet wird, dass die Juden ganz furchtbar schlechte
Menschen seien.

Ich habe bisher kein derartiges Dokument gesehen, wohl aber Beweise dafür, daß sich die israelische Armee im Libanon benimmt wie die sprichwörtliche Axt im Walde.

Da braucht es schon etwas mehr als so ein Foto
von einer kaputten Fabrik um mich davon zu überzeugen.

Einen anderen Beweis für eine kaputte Fabrik als eine kaputte Fabrik wird Dir niemand geben können - außer vielleicht, Du machst Dir selbst ein Bild vor Ort. Nach allem, was ich bisher von Dir gelesen habe, wirst Du aber auch dann feststellen, daß die Zerstörungen nicht von israelischen Raketen stammen können und wahrscheinlich dort sogar noch nie eine Fabrik gestanden hat.

Gruß,
Christian

Hallo Petra,

Wenn man mit Joghurt so viel
Geld verdienen kann, fange ich jetzt gleich an, welchen hier
auf der Fensterbank zu züchten. :wink:

hmmm, es könnte sein, daß Du es zu einfach machst. Was würde denn in Deutschalnd passieren, wenn eine der gößten Molkereien in Bayern plötzlich für Wochen nicht mehr arbeiten könnte. Nur mal so darüber nachdenken, für wen das alles Auswirkungen hätte …

Weißt du, ich habe schon so viele Dokumente gelesen, in denen
behauptet wird, dass die Juden ganz furchtbar schlechte
Menschen seien.

Immer diese Verallgemeinerungen. Sind ‚die Deutschen‘ nun gute oder schlechte Menschen? Oder ‚die Franzosen‘ … ? So ein Satz ergibt nie einen Sinn.

Gruß, Rainer

traurig, aber leider! wahr owT

Hallo Rainer,

Immer diese Verallgemeinerungen.

Die wirst du in den Dokumenten, die ich meine, ständig finden. Die sind nicht von mir. Ich würde nie behaupten wollen, dass alle Menschen aus einem bestimmten Land gut oder schlecht sind. Auch wenn das nun vielleicht einen solchen Eindruck erweckt hat.

hmmm, es könnte sein, daß Du es zu einfach machst. Was würde
denn in Deutschalnd passieren, wenn eine der gößten Molkereien
in Bayern plötzlich für Wochen nicht mehr arbeiten könnte. Nur
mal so darüber nachdenken, für wen das alles Auswirkungen
hätte …

Ich habe das anders gemeint. In einem der Artikel, die ich gelesen habe, wurde behauptet, die IDF hätte diese Molkerei deshalb bombardiert, um die Konkurrenz auszuschalten. Konkurrenz ausschalten, das ist für mich gleichbedeutend mit: der eigenen Wirtschaft einen Vorteil verschaffen.

Das kann man aber IMO dadurch nicht. Denn wie gesagt: Die Bomben kosten eine Menge Geld und schaden dem eigenen Ruf.

Daher halte ich die Behauptung, man habe die Joghurtfabrik bombardiert, um die Konkurrenz auszuschalten, für sehr gewagt. Denn man kann durch so ein Vorgehen nicht gewinnen.

Jetzt muss ich mal schauen, was exc geschrieben hat. Nun diskutieren gleich zwei gegen mich, wie nett. Bald wird wohl das ganze Forum gegen mich schreiben. :wink:

Schöne Grüße

Petra

Hallo

was hat denn dein Artikel mit der Ayran-
Fabrik zu tun? IMHO gar nichts.
Hast du den Thread verwechselt?

Hehe! Keine Phantasie?

Grüße

CMБ

Hallo Christian,

Einen anderen Beweis für eine kaputte Fabrik als eine kaputte
Fabrik wird Dir niemand geben können - außer vielleicht, Du
machst Dir selbst ein Bild vor Ort. Nach allem, was ich bisher
von Dir gelesen habe, wirst Du aber auch dann feststellen, daß
die Zerstörungen nicht von israelischen Raketen stammen können
und wahrscheinlich dort sogar noch nie eine Fabrik gestanden
hat.

Bin ich so schlimm? *schäm* Ich habe die IDF doch bestimmt mehr als einmal kritisiert (Stichwort Clusterbomben). Aber ich finde man muss fair bleiben und kann nicht einfach behaupten, die IDF würde nun eben mal eine Fabrik bombardieren, weil sie einer Fabrik aus Israel Konkurrenz macht.

Die Fabrik muss man reparieren, das stimmt schon. Aber dass jeder sofort ganz genau weiß, was die IDF mit diesem Angriff bezweckte (nämlich die Konkurrenz ausschalten), das erstaunt mich etwas.

Übrigens, auf meinem Foto stehen die Milchtanks noch aufrecht. Einer hat vorne eine Delle. Vorne fehlt die Wand der Fabrik.

Weißt du, ich habe schon so viele Dokumente gelesen, in denen
behauptet wird, dass die Juden ganz furchtbar schlechte
Menschen seien.

Ich habe bisher kein derartiges Dokument gesehen, wohl aber
Beweise dafür, daß sich die israelische Armee im Libanon
benimmt wie die sprichwörtliche Axt im Walde.

Die Dokumente, die ich meine, sind ca. 70 Jahre alt. Und was da nicht alles behauptet wird!

Krieg bedeutet nun einmal leider, dass dabei etwas kaputt gemacht wird und auch Menschen zu Schaden kommen. Deshalb ist es besser, wenn man Krieg vermeiden kann. Wenn man aber das Gefühl (und die passenden Geheimdienstinformationen dazu?) hat, dass sich da im Nachbarland eine Katastrophe für die eigene Sicherheit zusammenbraut - soll man dann ruhig und gelassen abwarten, frei nach dem Motto, „ach wir sind so fromm, wir kommen eh in den Himmel“?

Und ich denke, da hat sich etwas zusammengebraut. Die Hisbollah ist keine kleine Guerilla-Organisation mit ein paar bewaffneten Zivilisten. Da steckt mehr dahinter.

Schöne Grüße

Petra

P.S. Ich glaube, es brauen sich noch ganz andere Dinge zusammen. Gestern kam auf CNN ein Special über Osama bin Laden. Offenbar gibt es einen Plan für Angriffe in den USA mit mehr als 10.000 Todesopfern.

Hallo Karin,

Immer diese Verallgemeinerungen.

Die wirst du in den Dokumenten, die ich meine, ständig finden.
Die sind nicht von mir. Ich würde nie behaupten wollen, dass
alle Menschen aus einem bestimmten Land gut oder schlecht
sind. Auch wenn das nun vielleicht einen solchen Eindruck
erweckt hat.

Nein, hat es nicht. Solche Gedanken würde ich Dir nicht unterstellen. Aber, warum liest Du solche Dokumente, in denen das behauptet wird überhaupt erst? Eine brauchbare Information kannst Du da nicht erwarten.

hmmm, es könnte sein, daß Du es zu einfach machst. Was würde
denn in Deutschalnd passieren, wenn eine der gößten Molkereien
in Bayern plötzlich für Wochen nicht mehr arbeiten könnte. Nur
mal so darüber nachdenken, für wen das alles Auswirkungen
hätte …

Ich habe das anders gemeint. In einem der Artikel, die ich
gelesen habe, wurde behauptet, die IDF hätte diese Molkerei
deshalb bombardiert, um die Konkurrenz auszuschalten.
Konkurrenz ausschalten, das ist für mich gleichbedeutend mit:
der eigenen Wirtschaft einen Vorteil verschaffen.

Sicher? Wenn Du das meinst, was ich gelesen habe, stand da im Wesentlichen, daß eine sehr moderne und sehr große Molkerei (zumindest teilweise) Zerstört wurde. Die Auswirkungen sind dann vielfältig.

Das kann man aber IMO dadurch nicht. Denn wie gesagt: Die
Bomben kosten eine Menge Geld und schaden dem eigenen Ruf.

Wie auch die Bomben auf Wohnhäuser. Das scheint kein Argument zu sein.

Daher halte ich die Behauptung, man habe die Joghurtfabrik
bombardiert, um die Konkurrenz auszuschalten, für sehr gewagt.

Ich würde sagen, für zu kurz gedacht …

Jetzt muss ich mal schauen, was exc geschrieben hat. Nun
diskutieren gleich zwei gegen mich, wie nett. Bald wird wohl
das ganze Forum gegen mich schreiben. :wink:

*gg* Gegen Dich? Wir diskutieren doch mit Dir, nicht gegen Dich! Nur weil jemand in ein paar Punkten nicht ganz Deiner Meinung ist, muß er doch nicht gleich Dein Gegner sein. Ich bin im gegenteil oft froh, wenn Du mich bei den Diskussionen hier unterstützt. Auch der ‚Genosse Marschall‘ *fg* liefert doch nur Fakten, ohne sie zu interpretieren.

Gruß, Rainer

Hallo Karin,

He! Ich bin nicht Karin. :wink:

Nein, hat es nicht. Solche Gedanken würde ich Dir nicht
unterstellen. Aber, warum liest Du solche Dokumente, in denen
das behauptet wird überhaupt erst? Eine brauchbare Information
kannst Du da nicht erwarten.

Historische Recherchen? Wenn dir einer beispielsweise das Parteiprogramm der NSDAP frei Haus liefert, liest du es dann nicht? Natürlich liest man es. Ich wäre viel zu neugierig, um so etwas nicht zu lesen.
Außerdem versuche ich immer noch zu verstehen, was die Nazis eigentlich für ein Problem mit den Juden hatten. Bislang leider ohne nennenswerten Erfolg. :frowning: Dabei habe ich wirklich schon viel gelesen. Aber ich versteh es immer noch nicht. *kopfschüttel*

Das kann man aber IMO dadurch nicht. Denn wie gesagt: Die
Bomben kosten eine Menge Geld und schaden dem eigenen Ruf.

Wie auch die Bomben auf Wohnhäuser. Das scheint kein Argument
zu sein.

Wenn aber doch auf dem Dach des Wohnhauses ein Raketenwerfer steht? Was soll man machen? Vor allem, wenn man davon ausgeht, dass die Bewohner ohnehin längst geflohen sind? Was würdest du machen, wenn du ein - wie du glaubst - leeres Wohnhaus vor dir hast, von dessen Dach aus man alle paar Minuten eine Rakete auf dein Land abschießt? Drückst du auf den Knopf? … Ich würde zwar nicht gerne auf den Knopf drücken, aber ich denke, ich würde es tun.

Was machst du, wenn dein Vorgesetzter dir erzählt, dass du dieses Wohnhaus bombardieren muss, weil dort ein Raketenwerfer stationiert ist? Glaubst du ihm? Oder verlangst du erst einen Beweis für seine Behauptung?

*gg* Gegen Dich? Wir diskutieren doch mit Dir, nicht gegen
Dich!

Na gut, so kann man es auch sehen. :wink: Trotzdem, das wird ja richtig anstrengend auf die Dauer. Wird Zeit, dass Naomi mal wieder hier auftaucht und mich ablöst! (Wenn sie jetzt nicht sauer auf die Leute hier im Forum ist, weil wir derzeit noch in Frieden leben.)

Schöne Grüße

Petra

Hallo Petra,

He! Ich bin nicht Karin. :wink:

*gg* natürlich nicht. :smile: Entschuldige bitte den Aussetzer, ich wollte auch Petra schreiben, die Finger haben etwas anderes getan …

Historische Recherchen? Wenn dir einer beispielsweise das
Parteiprogramm der NSDAP frei Haus liefert, liest du es dann
nicht?

Hmmm, weiß ich nicht. Vermutlich nicht vollständig.

Natürlich liest man es. Ich wäre viel zu neugierig, um
so etwas nicht zu lesen.
Außerdem versuche ich immer noch zu verstehen, was die Nazis
eigentlich für ein Problem mit den Juden hatten. Bislang
leider ohne nennenswerten Erfolg. :frowning: Dabei habe ich wirklich
schon viel gelesen. Aber ich versteh es immer noch nicht.
*kopfschüttel*

Welche Motive könnte jemand haben, eine relativ reiche Minderheit zu entrechten und den Reichtum an sich zu reißen … Könnten das die selben Motive sein, die jemanden bewegen können, um eine Region, die reich an Bodenschätzen ist einen Krig zu führen? Geld?

Wenn aber doch auf dem Dach des Wohnhauses ein Raketenwerfer
steht? Was soll man machen?

OK, ich nehme Dein Beispiel mal auf. Die Hisbollah installiert auf dem Dach des Wohnhauses eine Raketenstellung, die Bewohner flüchten. Dann wird das Wohnhaus/die Raketenstellung beschossen, dabei sterben 20 Zivilisten, keine Hisbollahkämpfer … irgendetwas ist da falsch …

Was machst du, wenn dein Vorgesetzter dir erzählt, dass du
dieses Wohnhaus bombardieren muss, weil dort ein Raketenwerfer
stationiert ist? Glaubst du ihm? Oder verlangst du erst einen
Beweis für seine Behauptung?

Ich als Soldat im Krieg? Ich würde ohnehin tun, was mir befohlen wird. (Gut daß ich kein Soldat bin, noch nicht mal Reservist. :smile:) Ich rede ja auch nicht von dem Soldaten, der auf den Knopf drückt, sondern von dem Gereral, der das Ziel auswählt.

*gg* Gegen Dich? Wir diskutieren doch mit Dir, nicht gegen
Dich!

Na gut, so kann man es auch sehen. :wink: Trotzdem, das wird ja
richtig anstrengend auf die Dauer.

Ja, aber wir reden und diskutieren doch nur, wir streiten nicht. Das finde ich dann weniger anstrengend.

Gruß, Rainer

Hallo Rainer,

Ja, aber wir reden und diskutieren doch nur, wir streiten
nicht. Das finde ich dann weniger anstrengend.

Da muss man aber auch ganz schön nachdenken. … Streiten würde ich übrigens gar nicht. Da wäre ich schon längst weg.

Historische Recherchen? Wenn dir einer beispielsweise das
Parteiprogramm der NSDAP frei Haus liefert, liest du es dann
nicht?

Hmmm, weiß ich nicht. Vermutlich nicht vollständig.

Wieso nicht? Es ist sehr interessant, so etwas zu lesen!

Welche Motive könnte jemand haben, eine relativ reiche
Minderheit zu entrechten und den Reichtum an sich zu reißen
… Könnten das die selben Motive sein, die jemanden bewegen
können, um eine Region, die reich an Bodenschätzen ist einen
Krig zu führen? Geld?

Welchen Krieg meinst du nun damit? Den im Irak, oder ist auch der Libanon reich an Bodenschätzen? … Da es sich in beiden Fällen ja nicht wirklich um einen Eroberungskrieg handelt, macht dieses Argument nicht so viel Sinn. Schön, wenn die Bodenschätze da sind, aber was nützen sie einem, wenn man gerade einmal für einen Monat das Land besetzt und dann wieder abzieht?

Ich denke, der Libanon-Krieg wurde aus Gründen der Selbstverteidigung geführt. (Zumindest hoffe ich das.) Wir bekommen als einfache TV-Zuschauer ja längst nicht alles mit, was da so läuft. Aber ich habe noch mal über den Link von Semjon weiter oben nachgedacht. Irakische Massenvernichtungswaffen im Libanon. Hmm … was wäre wenn der Irak solche tatsächlich besessen hätte? Da die U.S. Army ja Gewehr bei Fuß vor der Grenze stand, hat man schnell einem Bruder im Glauben eine Freude gemacht, und das Zeug der Hisbollah zur Verfügung gestellt. Und die begann nun damit, ihre Massenvernichtungswaffen auf Tel Aviv auszurichten … wie gesagt, ich habe einiges an Phantasie.

Und was die Nazis angeht: Die haben zwar später von der Vernichtung profitiert (Aktion Reinhardt), aber ich denke nicht, dass das die Motivation war.

Hitler hat sich da zwar etwas zusammengesponnen, dass die großen jüdischen Kaufhäuser die kleinen Einzelhändler ruinieren würden und dass daher die Juden zu bekämpfen seien. Gesagt, getan, die Juden wurden bekämpft, die großen Kaufhäuser gibt es aber immer noch (nur sind sie nicht mehr jüdisch). Liegt es vielleicht daran, dass man sich die Waren gerne selbst aussucht, anstatt mehr oder weniger geduldig zu warten, bis ein missgelaunter Angestellter sich für einen Zeit nimmt?

Meinst du wirklich, dass man damals nur aus Neid einer Vernichtung der Juden zugestimmt und diese unterstützt hat? Ist der Mensch wirklich so schlecht?

Ich glaube, in der Gesellschaft damals gab es einfach zu wenige Ausländer. Da konnte man eine Menschengruppe, die sich nur ein wenig anders als der Rest verhielt, und die nur ein wenig anders aussah, als unerträglich fremdartig empfinden. Vielleicht war das der Grund.

Ich habe ja in einem meiner Bücher gelesen, dass einer der damaligen Täter als Kind in der Schule als „Zigeuner“ verspottet wurde, nur weil er sehr dunkle, beinahe schwarze Haare hatte. *???* Nur die Haare, wohlgemerkt, nicht die Haut. Natürlich sprach er auch genauso wie alle anderen, er war ja kein Ausländer. So etwas kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen.

OK, ich nehme Dein Beispiel mal auf. Die Hisbollah installiert
auf dem Dach des Wohnhauses eine Raketenstellung, die Bewohner
flüchten. Dann wird das Wohnhaus/die Raketenstellung
beschossen, dabei sterben 20 Zivilisten, keine
Hisbollahkämpfer … irgendetwas ist da falsch …

Ja, wahrscheinlich sind die Bewohner eben nicht alle geflohen. Das hätten sie wohl besser getan. Aber woher sollte die IDF das wissen? Man sieht ja nicht hinein ins Haus. Vielleicht haben sie einige Bewohner fliehen sehen, und haben geglaubt, das seien alle. Glaubst du, es hat denjenigen, die die Raketen abgeschossen haben, hinterher nicht leid getan? Das ist echt eine bescheuerte Situation. Du hast ein Wohnhaus, bei dem du dir nicht sicher bist, ob noch jemand drin ist, und von dem aus du (da gehe ich nun mal von aus) immer wieder beschossen wirst. Was machst du?

Ich als Soldat im Krieg? Ich würde ohnehin tun, was mir
befohlen wird. (Gut daß ich kein Soldat bin, noch nicht mal
Reservist. :smile:) Ich rede ja auch nicht von dem Soldaten, der
auf den Knopf drückt, sondern von dem Gereral, der das Ziel
auswählt.

Ja, der General ist blöd.

Schöne Grüße

Petra

Shalom Petra.

Na gut, so kann man es auch sehen. :wink: Trotzdem, das wird ja
richtig anstrengend auf die Dauer. Wird Zeit, dass Naomi mal
wieder hier auftaucht und mich ablöst! (Wenn sie jetzt nicht
sauer auf die Leute hier im Forum ist, weil wir derzeit noch
in Frieden leben.)

Blos gut, dass ich Dich schon ein wenig kenne, sonst wuerde ich vielleicht jetzt „sauer“ auf Dich sein.
Wurschtel Dich da mal noch ein wenig selber durch, ich muss was arbeiten :wink:
Shalom
Naomi

Schöne Grüße

Petra