Engel und teufel in der menschlichen gesellschaft?!

Wissenschaft Religionswissenschaft
#41

Nach dem Kinobesuch von „Der Exorzist“ nahm
ich einen Haschischkeks und war - subjektiv - mehrere Stunden
lang von einem ´Dämon´ besessen. Das war schon extrem. Ich
konnte z.B. jedes Ereignis, 3 Sekunden bevor es geschah,
voraussehen. Seitdem bin ich nicht bereit, die Existenz von
Dämonen prinzipiell zu verneinen, obwohl ich kein Christ bin
oder Anhänger eines anderen Theismus.

Laut einer Studie nimmt ein Mensch die Gegenwart als einen vergangenen Zeitraum von etwa drei Sekunden wahr. Alles was länger als drei Sekunden her ist, wird als Vergangenheit eingeordnet. Die Gegenwart kann man nicht objektiv wahrnehmen, da sie ein unendlich kleiner Zeitpunkt ist der sich in der Zeit bewegt.
Durch den Keks ist offensichtlich deine Wahrnehmung getrübt worden (manche Leute reden von Wahrnehmungs- und Bewusstseinserweiternden Drogen, aber das Gefühl, tatsächlich mehr wahrzunehmen und zu verstehen, hat man nur während und durch den Einfluß der Drogen. Man empfindet sich dann selbst als besonders orginell und kreativ aber in Wirklichkeit ist man nur dumpf und hohl).
Du siehst dann einen Film, nimmst die Handlung wahr und glaubst es schon vorher gewusst zu haben. Dabei funktionieren nur die Vorgänge in deinem Gehirn, die Erlebtes als Erinnerung abspeichern, nur verlangsamt.

Ich habe auch mal von einem Fall gehört, bei dem ein junger Mann größere Mengen Extacy zu sich nahm und anschließend die Kontrolle über sich verlor. Er war sozusagen Zeuge wie sich sein Körper gegen seinen Willen stundenlang durch die Gegend bewegte und trotz totaler Erschöpfung einfach nicht anhalten wollte. Hier könnte man auch von einer Dämonenbesessenheit reden, wenn man den Einfluß von Drogen verdrängt.

#42

Hallo Gandalf,

das verdient einen *

Gruss
pue

#43

Hallo El Borbah

Diese ganzen Bibelsprüche, die du ständig zitierst, in denen es heißt, dass die :Ungläubigen Narren sind die die Wahrheit nicht erkennen können, …

El Borbah- ich beobachte es oft genug- Ungläubige bezeichnen Gläubige gern als „Dummerl “ als Opfer kluger Leute…ist so- die Bibel sagt dem Gläubigen was er erwarten kann: 1. Korinther 4,10 Wir sind Narren um des Christus willen, ihr aber seid klug in Christus; wir schwach, ihr aber stark; ihr in Ehren, wir aber verachtet.…
Klar ist,wer etwas nicht „erkennen“ will, auch wenn es positiv ist, kann auch nichts erkennen, ich bezeichne deshalb sicher niemand als doof oder als Narren- ich dachte ja selbst einmal ähnlich wie du, dachte dann aber nach und prüfte das Angebot Joh. 17,3…genauer und fand selbst : da muss was dran sein-und prüfte lieber nach…
Wenn ich „absichtlich“ ein „Angebot“ ablehne, das ok.ist …eine Verbesserung der Lebensqualität gibt es dabei auf alle Fälle- hat die Bibel ganz recht, wenn sie mir- wie anderen auch – oft etwas „schräg“, genau das zitiert was du da beanstandest. Früher gab es vielleicht weniger „Höflichkeitsregeln“ als heute …außerdem kommt es vom Lebengeber selbst…ich finde, er meint es nur gut –wie: Sei „g`scheit“ prüfe - du wirst doch nicht so dumm sein und früher als nötig oder gar (für immer) sterben zu wollen. lt.Ps.90,10…achte auf meinen Widersacher…2,Kor.4,4…er will dein Leben, meine Zeit kommt erst, ist ja freiwillig…das kann doch nicht „beleidigend“ sein?…es ist einleuchtend…

Und ich schreibe gerade selbst ein Buch in dem ich im Vorwort behaupte im Besitz der :ablsoluten Wahrheit zu sein. …

warum nicht- wenn du es „beweisen“und Menschenleben dabei retten kannst - wie die Bibel es sagt- ok. wäre ich Atheist- würde ich zuerst genau überprüfen wo sich die Bibel irrt- das braucht seine Zeit- es ist noch immer offen…also ich warte auf Dein Buch… speedytwo

#44

Hallo Gandalf

Für wen geschrieben?, …
Für dieses Hirtenvolk und niemandem anders!

wo konnten sie Einsicht nehmen ??

Wer es anders sieht, belügt sich selber. .

die „ganze Schrift“ ist heute für alle Menschen vorhanden- es gibt sichere Milliarden von Exemplaren…2.Tim.3,16… Gott sorgte dafür- wie vorhergesagt.

Und um mich in Gänze bei Dir unbeliebt zu machen:

das wird nicht sein, ich kann daraus ja was lernen… verstehe so die Bibel immer besser …

mit hoher literarischer Qualität! …

Die Bibel selbst mag man ja nicht als negatives Buch betrachten,als Ratgeber ist sie nicht gefragt - sie erklärt auch warum - der „Einfluss“ des Widersachers verhindert es weitgehend- die Frage - gibt es ihn? es lässt sich nicht „direkt“„beweisen“- warum aber kann man nach so langer Zeit noch immer nicht die „Handlung“ herauszufinden - bei jedem anderen Buch ist das möglich, bei der Bibel nicht? nach und nach wird klar warum- u.a. zu viele Angriffe Andersdenkender…

http://www.theopen…

Der Kenner der Bibel kann damit nichts anfangen -einige Absätze genügen ihm um bestätigen zu können:
Prediger 12,12 Und über diese hinaus, laß dich warnen, mein Sohn! Des vielen Büchermachens ist kein Ende, und viel Studieren ermüdet den Leib. Schlachter Bibel 2000
Vergleiche mit der Bibel zeigen – stimmt…keine „Zukunftsangebote“ der Gegner…
Zitat: Als weitere Kriterienreihe: Hat das Christentum die Summe des Guten/ Wahren /Schönen/ in der Welt vermehrt? Zitat Ende
Welche Frage-„das Christentum“? sagt die Bibel nicht verständlich aus was Menschen tun sollen anstatt auf ihre guten Ratschläge zu pfeifen? Was sagt sie denn? Joh.17,3… Gott bietet Leben an - wenn Menschen dagegen sind und sich gegenseitig abschlachten wollen soll wer schuld sein?…die Bibel? bekommt der Atheist ect. für seine Ansichten eine bessere Hoffnung auf „Leben“ vermittelt oder ist es ihm egal? Auch eine berechtigte Frage die sich zum Glück jeder selbst beantworten kann… speedytwo

#45

gottlos / ungläubig / ungerecht / pflichtvergessen / unaufmerksam …
Hallo El-Borbah! Einfach nur grauenhaft, muss mich hier mal einmischen:

„Diese ganzen Bibelsprüche, die du ständig zitierst, in denen es heißt, dass …“

@speedytwo ist ein Anhänger der „Schlachter-2000-Bibel“, warum weiß ich immer noch nicht. Die „Schlachter 2000“ liegt mit ihren einfach nur blind abgeschriebenen, eigenständig falsch übersetzten und absichtlich unrichtig umgeänderten (dort dann angeblich nur „verbesserten“) Bibelversen qualitativ etwa in der unteren Mitte aller deutschsprachigen Bibeln; es gibt bessere, aber auch noch viel schlechtere „Übersetzungen“ … obwohl es bis dorthin nicht mehr weit wär’!

Sein von Dir beanstandetes Zitat:

[Daniel 12:10aβ-fin - Schlachter 2000] http://www.way2god.org/de/bibel/daniel/12/1/#hl
„… die Gottlosen werden gottlos bleiben, und kein Gottloser wird es verstehen; aber die Verständigen werden es verstehen.“

[„Gottlose/r“ und „gottlos“ schon in der Schlachter-Ausgabe von 1951, abgeschrieben von Elberfelder/Luther etc.]
http://bibel-online.net/buch/schlachter_1951/daniel/…

Bereits die Gegenüberstellung „gottlos“ - „verständig“ in den v.g. deutschen Texten erscheint nicht logisch, denn ein unvoreingenommener, geistig gesunder „Gottloser“ könnte den Bibeltext u.U. vielleicht sogar besser verstehen, als ein nur aus widersprüchlichen „religiösen“ Lügen aufgebauter Menschenverstand (außer den zweifelhaften irdischen Weisheitsquellen ohne ein dazu als Urheber bzw. dafür verantwortlich zeichnendes existierendes echtes überirdisches Wesen)!

Eine etwas bessere Übersetzung: „Die Tafel-Bibel“ http://de.scribd.com/doc/10036215/Die-Bibel-ubersetz…
„… und Ungerechte werden ungerecht handeln, und alle Ungerechten werden nicht aufmerken, aber die Verständigen werden aufmerken.“

Zu dem deutschen Oberbegriff „Gottloser“ („Gottlosigkeit“ / „gottlos“) gibt es im Hebräischen mehrere Wörter, mit jeweils unterschiedlichen Hauptbedeutungen, die (nur!) entsprechend dem Zusammenhang dann auch als „Gottlose/r“, „Gottlosigkeit“, „gottlos“ etc. wiedergegeben werden könnten (gehörte zur hebräischen Rechtschreibung!):
http://menadoc.bibliothek.uni-halle.de/ssg/content/p…

Bei Daniel wird das Wort   רשע   verwendet, mit der Hauptbedeutung „Ungerechter“, „ungerecht“ etc. …
http://menadoc.bibliothek.uni-halle.de/ssg/content/p…
… wobei „Ungerechtigkeit“ und dessen Schattierungen nicht gleich etwas mit völliger „Gottlosigkeit“ zu tun hätten und andersherum „gottlos“ nicht automatisch „ungerecht“ wäre, z.B. Jeremia 35: „Der Gehorsam der Rechabiter“.
http://de.scribd.com/doc/10036215/Die-Bibel-ubersetz…

Der Begriff „Gottlosigkeit“ (als heillose „Torheit“) wäre das hebräische Wort   אולת
http://menadoc.bibliothek.uni-halle.de/ssg/content/p…

„… dass die Ungläubigen Narren sind die die Wahrheit nicht erkennen können …“

Der (semitische) hebräische Begriff „Ungläubige/r“, „ungläubig“ etc. wäre wieder ein ganz anderes Wort, das in der Bibel zudem gar nicht vorkommt …
כופר   http://menadoc.bibliothek.uni-halle.de/ssg/content/p…
… aus dem (ebenfalls semitischen) Arabischen aber nicht ganz unbekannt - sehr einprägsam:   كافر   -   Kafir
http://www.catsmob.com/post/2012/06/01081/army_humor…
… und der Begriff „Narr/en“ wäre wieder ein anderes Wort!

Es ist nur ein sinnloses Satzfragment, von dem fälschlich behauptet wird, es stünde in der Bibel - was @speedytwo damit gemeint haben könnte, wüsste ich allerdings auch nicht, denn es passte weder zu seiner eigenen Frage („Für wen geschrieben?“), noch zum Anliegen des Fragstellers ("… ‚menschliche Engel‘ … ‚menschliche Teufel‘ … aber nun wollte ich wissen, ob ihr was darüber wisst …") …
 
 

„Die Bibel ist nur ein Buch und im Koran findet man ähnliche Stellen in denen von den Ungläubigen (…) geredet wird.“

Das wäre nicht unrichtig, Äquivalent u.a. z.B. Sure 2:2-7
2.  Dies ist (ganz gewiß) das Buch (Allahs), das keinen Anlaß zum Zweifel gibt, (es ist) eine Rechtleitung für die Gottesfürchtigen
3.  die an das Verborgene glauben und das Gebet verrichten und von dem ausgeben, was Wir ihnen beschert haben
4.  und die an das glauben, was auf dich und vor dir herabgesandt wurde, und die mit dem Jenseits fest rechnen.
5.  Diese folgen der Leitung ihres Herrn und diese sind die Erfolgreichen.
6.  Wahrlich, denen, die ungläubig sind, ist es gleich, ob du sie warnst oder nicht warnst: sie glauben nicht.
7.  Versiegelt hat Allah ihre Herzen und ihr Gehör; und über ihren Augen liegt ein Schleier; ihnen wird eine gewaltige Strafe zuteil sein.
[Zitiert aus der von den Salafisten in Deutschland kostenlos verteilten Übersetzung des Hafs-Korans nach Rassoul, hier online mit Konkordanzfunktion]:
http://qibla.appspot.com/coran.py?qoran=muhammad_ibn…
[Andere Übersetzungsversuche]:
http://beta.quran.com/de/2/1-16#2/

„… im Koran findet man ähnliche Stellen in denen von den Ungläubigen (du als Christ gehörst auch dazu) geredet wird.“

Woher Du diesen haarsträubenden Unsinn haben könntest, ist mir schleierhaft, aus dem Koran jedenfalls nicht!

Nach dem Koran stammen die Thora und das Evangelium (Jesu) von Gott [Sure 3:3f]:
3.  Er hat das Buch mit der Wahrheit auf dich herabgesandt als Bestätigung dessen, was vor ihm war. Und Er hat die Thora und das Evangelium herabgesandt
4.  vordem als Rechtleitung für die Menschen, und Er hat (das Buch zur) Unterscheidung herabgesandt. Wahrlich, denjenigen, die die Zeichen Allahs verleugnen, wird eine strenge Strafe zuteil sein. Und Allah ist Allmächtig und Herr der Vergeltung.

Interessant (hier allerdings OT) zu der Frage von @speedytwo (oben: „Für wen geschrieben?“) wären zwei Koranfragmente, von denen das ältere (noch ohne die „Basmala“ als Einleitungsformel für die Suren) eine auf den ersten Blick zwar ungewöhnliche, dennoch aber vollkommen logische Verstrennung aufweist …
… er hat herabgesandt die Thora |
| und das Evangelium als Rechtleitung für die Menschen …
statt
… er hat herabgesandt die Thora und das Evangelium |
| als Rechtleitung für die Menschen …
Sure 3:1-3 http://joejac.lima-city.at/books/misc/surah_3a.png
Sure 3:4-5 http://joejac.lima-city.at/books/misc/surah_3b.png
… denn im ursprünglichen Koran von Uthman stünde gar nicht der Eigenname   التوراة   „Die Thora“, sondern der Begriff   التورية   „Das Wortspiel“ → Leviticus 10:8/11 und Numeri 18:1/7 …

An mehreren Stellen im Koran wird ferner der Begriff „Muslim“ bzw. „muslimisch“ definiert, z.B. Sure 3:84 …
84.  Sprich: "Wir glauben an Allah und an das, was auf uns herabgesandt worden ist, und was herabgesandt worden ist auf Abraham und Ismael und Isaak und Jakob und die Stämme (Israels), und was gegeben worden ist Moses und Jesus und den Propheten von ihrem Herrn; wir machen keinen Unterschied zwischen ihnen, und Ihm sind wir ergeben [مسلمون]."
… anders natürlich in der Sunna …

Zu guter Letzt werden in Sure 5:46ff die Christen aufgefordert, ihre Nase zuerst in ihre eigene Angelegenheiten zu stecken:
46.  Wir ließen ihnen Jesus, den Sohn der Maria, folgen; zur Bestätigung dessen, was vor ihm in der Thora war; und Wir gaben ihm das Evangelium, worin Rechtleitung und Licht war, zur Bestätigung dessen, was vor ihm in der Thora war und als Rechtleitung und Ermahnung für die Gottesfürchtigen.
47.  Und die Leute des Evangeliums sollen sich nach dem richten, was Allah darin offenbart hat; und die sich nicht nach dem richten, was Allah herabgesandt hat das sind die (wahren) Frevler.
48.  Und Wir haben das Buch mit der Wahrheit zu dir herabgesandt, das bestätigt, was von der Schrift vor ihm da war und darüber Gewißheit gibt; richte also zwischen ihnen nach dem, was Allah herabgesandt hat und folge nicht ihren Neigungen, von der Wahrheit abzuweichen, die zu dir gekommen ist. Für jeden von euch haben Wir Richtlinien und eine Laufbahn bestimmt. Und wenn Allah gewollt hätte, hätte Er euch zu einer einzigen Gemeinde gemacht. Er wollte euch aber in alledem, was Er euch gegeben hat, auf die Probe stellen. Darum sollt ihr um die guten Dinge wetteifern. Zu Allah werdet ihr allesamt zurückkehren; und dann wird Er euch das kundtun, worüber ihr uneins waret.

Zum relevanten Vers (hier unterstrichen) gäbe es keine Textabweichungen zwischen den beiden großen Koranversionen, dem Hafs-Koran (ehem. Osmanisches Reich, heute bis Ägypten) und dem Warsch-Koran (Nordafrika, Libyen bis Marokko) …
http://www.answering-islam.org/Green/seven.htm#compare
… ebenso nicht im Duri-Koran (gebräuchlich in Libyen, im Sudan und in Somalia), Hafs nahestehend [hier die Ausgabe eines gewissen sudanesischen Missionswerkes, d.h. fälschlich als „Warsch-Koran“ aus Marokko ausgegeben; Seite 115, Zeilen 2/3] …
https://archive.org/details/QuranWarshAndBoldMorocca…
… nicht im Qalun-Koran (gebräuchlich in Libyen und Tunesien), Warsch nahestehend [rechte Seite, Zeile 5 von unten] …
http://archive.org/stream/HOLY-quran–BOOK–pdf–mus…
… und auch nicht in der DITIB-Koranfälschung [hergestellt anlässlich des türkisch-israelischen Militärbündnisses, in Deutschland als Bookware vertrieben; Zeile 4 von oben]:
http://www.kuran-ikerim.org/index.php?s=oku&sayfa=11…
http://joejac.lima-city.at/books/misc/ditib-kuran.png

Zudem wäre es einem Muslim erlaubt, eine Jüdin und/oder eine Christin zu ehelichen [Sure 5:5], nur eine Ungläubige wäre ihm verboten; usw.

Was spräche also dagegen, wenn Christen ebenfalls Muslime wären (wenn sie sich an ihr Evangelium hielten, egal ob ihnen der Koran bekannt wäre oder nicht? Natürlich würden die selbstgemachten Weltbilder unzähliger Leute dann zusammenbrechen, deren „ordentliche“ Schubladenwirtschaft mit „Juden“, „Christen“ und „Muslimen“ durcheinanderkommen …

Grüße
joejac

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#46

Hallo El Borbah

Man kann in der Mathematik auch mit Annahmen arbeiten. …

Vielleicht so:
Nimmt man an die Berichte der Bibel sind echt, viele tun das, beginnen einige auf Grund dieser Annahme Gebäude zu errichten um dieser „Annahme“ gebetsvoll nachkommen zu können- weltweit. Man nimmt aber auch an es gibt keinen Gott. Also betet man aus Gewohnheit- „nehmen“ wir an es gibt ihn. Die aber mehr als nur „annehmen“und denken -es „muss“ ihn geben- richten „vorbeugend“ ihr Leben danach aus- Sie wollen ein normales Leben nach den Vorschlägen der Bibel haben . Sie nehmen nicht nur an sie „glauben dann an Gott“ und daher auch dass es den Teufel und seine Dämonen gibt Biblische Beispiele gibt es genug.
Viele Menschen – hört man heutzutage öfters mal da mal dort- erklären - der „Satan“ hätte ihnen „befohlen“ „diese(n)“ Menschen… zu töten…warum auch immer Drogen, Verwirrung ect. Satan ist als „Gott“ dieser Weltzeit zugelassen…und lt. Bibel als gefährlich einzustufen .Joh.13,2…als schon der Teufel dem Judas, Simons Sohn, dem Ischariot, ins Herz gegeben hatte, ihn zu verraten
stellt sich die Frage- wie war das vor 2000 Jahren? Lukas 22,3 Es fuhr aber der Satan in Judas,… genau das wusste Jesus - er musste verraten werden , freigegeben zum Tod. Zu unseren Gunsten-was dem Teufel sehr gegen den Strich ging- was kam über den Teufel- wann auch immer- ein Urteil Off.12,10…Denn hinabgestürzt wurde der Verkläger unserer Brüder, der sie vor unserem Gott verklagte Tag und Nacht.12…Wehe denen, die auf der Erde wohnen,der Teufel ist zu euch herabgekommen und hat einen großen Zorn, da er weiß, daß er nur wenig Zeit hat.…Schlachter Bibel 2000
Die jetzt „annehmen“ die beschriebene Wiederherstellung zum Leben kann kein Märchen sein, nehmen das Angebot an, sie orientieren sich einfach so gut es geht nach Vorgaben der Bibel. Sie schauen auf „Zeichen“ die Jesus sagte. Zeitzeugen Jesu haben vielleicht auch nur „angenommen“ - vielen wurde es bestätigt Der Vorteil liegt bei den Gläubigen lt.Hebr.11,6…dann, wenn es sich bestätigt –damals wie heute. Annahmen können sich bestätigen …kann so angenommen werden- wie das Angebot z.B. Joh.17,3 angenommen werden kann speedytwo

#47

Hallo El-Borbah! Einfach nur grauenhaft, muss mich hier mal
einmischen:

„Diese ganzen Bibelsprüche, die du ständig zitierst, in denen es heißt, dass …“

@speedytwo ist ein Anhänger der „Schlachter-2000-Bibel“, warum
weiß ich immer noch nicht. Die „Schlachter 2000“ liegt
mit ihren einfach nur blind abgeschriebenen, eigenständig
falsch übersetzten und absichtlich unrichtig umgeänderten
(dort dann angeblich nur „verbesserten“) Bibelversen
qualitativ etwa in der unteren Mitte aller deutschsprachigen
Bibeln; es gibt bessere, aber auch noch viel schlechtere
„Übersetzungen“ … obwohl es bis dorthin nicht mehr
weit wär’!

Sein von Dir beanstandetes Zitat:

[Daniel 12:10aβ-fin - Schlachter 2000]
http://www.way2god.org/de/bibel/daniel/12/1/#hl
"… die Gottlosen werden gottlos bleiben, und kein Gottloser
wird es verstehen; aber die Verständigen werden es verstehen. "

[„Gottlose/r“ und „gottlos“ schon in der Schlachter-Ausgabe
von 1951, abgeschrieben von Elberfelder/Luther etc.]
http://bibel-online.net/buch/schlachter_1951/daniel/…

Bereits die Gegenüberstellung „gottlos“ - „verständig“ in den
v.g. deutschen Texten erscheint nicht logisch, denn ein
unvoreingenommener, geistig gesunder „Gottloser“ könnte den
Bibeltext u.U. vielleicht sogar besser verstehen, als ein nur
aus widersprüchlichen „religiösen“ Lügen aufgebauter
Menschenverstand (außer den zweifelhaften irdischen
Weisheitsquellen ohne ein dazu als Urheber bzw. dafür
verantwortlich zeichnendes existierendes echtes überirdisches
Wesen)!

Eine etwas bessere Übersetzung: „Die Tafel-Bibel“
http://de.scribd.com/doc/10036215/Die-Bibel-ubersetz…
"… und Ungerechte werden ungerecht handeln, und alle Ung
erechten werden nicht aufmerken, aber die Verständigen
werden aufmerken. "

Zu dem deutschen Oberbegriff „Gottloser“ („Gottlosigkeit“ /
„gottlos“) gibt es im Hebräischen mehrere Wörter, mit jeweils
unterschiedlichen Hauptbedeutungen, die (nur!) entsprechend
dem Zusammenhang dann auch als „Gottlose/r“, „Gottlosigkeit“,
„gottlos“ etc. wiedergegeben werden könnten (gehörte zur
hebräischen Rechtschreibung!):
http://menadoc.bibliothek.uni-halle.de/ssg/content/p…

Bei Daniel wird das Wort   רשע   verwendet,
mit der Hauptbedeutung „Ungerechter“,
„ungerecht“ etc. …
http://menadoc.bibliothek.uni-halle.de/ssg/content/p…
… wobei „Ungerechtigkeit“ und dessen Schattierungen nicht
gleich etwas mit völliger „Gottlosigkeit“ zu tun hätten und
andersherum „gottlos“ nicht automatisch „ungerecht“ wäre, z.B.
Jeremia 35: „Der Gehorsam der Rechabiter“.
http://de.scribd.com/doc/10036215/Die-Bibel-ubersetz…

Der Begriff „Gottlosigkeit“ (als heillose „Torheit“) wäre das
hebräische Wort   אולת
http://menadoc.bibliothek.uni-halle.de/ssg/content/p…

„… dass die Ungläubigen Narren sind die die Wahrheit nicht erkennen können …“

Der (semitische) hebräische Begriff „Ungläubige/r“,
„ungläubig“ etc. wäre wieder ein ganz anderes Wort, das in der
Bibel zudem gar nicht vorkommt …
כופר  
http://menadoc.bibliothek.uni-halle.de/ssg/content/p…
… aus dem (ebenfalls semitischen) Arabischen aber nicht ganz
unbekannt - sehr einpräg
sam:   كافر   -   Kafir
http://www.catsmob.com/post/2012/06/01081/army_humor…
… und der Begriff „Narr/en“ wäre wieder ein anderes Wort!

Es ist nur ein sinnloses Satzfragment, von dem fälschlich
behauptet wird, es stünde in der Bibel - was
@speedytwo damit gemeint haben könnte, wüsste ich allerdings
auch nicht, denn es passte weder zu seiner eigenen Frage („Für
wen geschrieben? „), noch zum Anliegen des Fragstellers (“… ‚menschliche Engel‘ … ‚menschliche
Teufel‘ … aber nun wollte ich wissen, ob ihr was
darüber wisst …“) …
 
 

„Die Bibel ist nur ein Buch und im Koran findet man ähnliche Stellen in denen von den Ungläubigen (…) geredet wird.“

Das wäre nicht unrichtig, Äquivalent u.a. z.B. Sure 2:2-7
2.  Dies ist (ganz gewiß) das Buch (Allahs), das
keinen Anlaß zum Zweifel gibt, (es ist) eine Rechtleitung für
die Gottesfürchtigen
3.  die an das Verborgene glauben und das Gebet
verrichten und von dem ausgeben, was Wir ihnen beschert haben
4.  und die an das glauben, was auf dich und vor dir
herabgesandt wurde, und die mit dem Jenseits fest rechnen.
5.  Diese folgen der Leitung ihres Herrn und diese
sind die Erfolgreichen.
6.  Wahrlich, denen, die ungläubig sind, ist es
gleich, ob du sie warnst oder nicht warnst: sie glauben nicht.
7.  Versiegelt hat Allah ihre Herzen und ihr Gehör;
und über ihren Augen liegt ein Schleier; ihnen wird eine
gewaltige Strafe zuteil sein.
[Zitiert aus der von den Salafisten in Deutschland kostenlos
verteilten Übersetzung des Hafs-Korans nach Rassoul, hier
online mit Konkordanzfunktion]:
http://qibla.appspot.com/coran.py?qoran=muhammad_ibn…
[Andere Übersetzungsversuche]:
http://beta.quran.com/de/2/1-16#2/

„… im Koran findet man ähnliche Stellen in denen von den Ungläubigen (du als Christ gehörst auch dazu) geredet wird.“

Woher Du diesen haarsträubenden Unsinn haben könntest, ist mir
schleierhaft, aus dem Koran jedenfalls nicht!

Nach dem Koran stammen die Thora und das Evangelium (Jesu) von
Gott [Sure 3:3f]:
3.  Er hat das Buch mit der Wahrheit auf dich
herabgesandt als Bestätigung dessen, was vor ihm war. Und Er
hat die Thora und das Evangelium herabgesandt
4.  vordem als Rechtleitung für die Menschen, und Er
hat (das Buch zur) Unterscheidung herabgesandt. Wahrlich,
denjenigen, die die Zeichen Allahs verleugnen, wird eine
strenge Strafe zuteil sein. Und Allah ist Allmächtig und Herr
der Vergeltung.

Interessant (hier allerdings OT) zu der Frage von @speedytwo
(oben: „Für wen geschrieben?“) wären zwei Koranfragmente, von
denen das ältere (noch ohne die „Basmala“ als
Einleitungsformel für die Suren) eine auf den ersten Blick
zwar ungewöhnliche, dennoch aber vollkommen logische
Verstrennung aufweist …
… er hat herabgesandt die Thora |
| und das Evangelium als Rechtleitung für die Menschen …
statt
… er hat herabgesandt die Thora und das Evangelium |
| als Rechtleitung für die Menschen …
Sure 3:1-3 http://joejac.lima-city.at/books/misc/surah_3a.png
Sure 3:4-5 http://joejac.lima-city.at/books/misc/surah_3b.png
… denn im ursprünglichen Koran von Uthman stünde gar nicht
der Eigenname   التوراة   „Die Thora“,
sondern der Begriff
   التورية   „Das Wortspiel“ 
;→ Leviticus 10:8/11 und Numeri 18:1/7 …

An mehreren Stellen im Koran wird ferner der Begriff „Muslim“
bzw. „muslimisch“ definiert, z.B. Sure 3:84 …
84.  Sprich: "Wir glauben an Allah und an das, was
auf uns herabgesandt worden ist, und was herabgesandt worden
ist auf Abraham und Ismael und Isaak und Jakob und die Stämme
(Israels), und was gegeben worden ist Moses und Jesus und den
Propheten von ihrem Herrn; wir machen keinen Unterschied
zwischen ihnen, und Ihm sind wir ergeben  [مسلمون]."
… anders natürlich in der Sunna …

Zu guter Letzt werden in Sure 5:46ff die Christen
aufgefordert, ihre Nase zuerst in ihre eigene Angelegenheiten
zu stecken:
46.  Wir ließen ihnen Jesus, den Sohn der Maria,
folgen; zur Bestätigung dessen, was vor ihm in der Thora war;
und Wir gaben ihm das Evangelium, worin Rechtleitung und Licht
war, zur Bestätigung dessen, was vor ihm in der Thora war und
als Rechtleitung und Ermahnung für die Gottesfürchtigen.
47.  Und die Leute des Evangeliums sollen sich nach
dem richten, was Allah darin offenbart hat; und die sich nicht
nach dem richten, was Allah herabgesandt hat das sind die (wahren) Frevler.
48.  Und Wir haben das Buch mit der Wahrheit zu dir
herabgesandt, das bestätigt, was von der Schrift vor ihm da
war und darüber Gewißheit gibt; richte also zwischen ihnen
nach dem, was Allah herabgesandt hat und folge nicht ihren
Neigungen, von der Wahrheit abzuweichen, die zu dir gekommen
ist. Für jeden von euch haben Wir Richtlinien und eine
Laufbahn bestimmt. Und wenn Allah gewollt hätte, hätte Er euch
zu einer einzigen Gemeinde gemacht. Er wollte euch aber in
alledem, was Er euch gegeben hat, auf die Probe stellen. Darum
sollt ihr um die guten Dinge wetteifern. Zu Allah werdet ihr
allesamt zurückkehren; und dann wird Er euch das kundtun,
worüber ihr uneins waret.

Zum relevanten Vers (hier unterstrichen) gäbe es keine
Textabweichungen zwischen den beiden großen Koranversionen,
dem Hafs-Koran (ehem. Osmanisches Reich, heute bis Ägypten)
und dem Warsch-Koran (Nordafrika, Libyen bis Marokko) …
http://www.answering-islam.org/Green/seven.htm#compare
… ebenso nicht im Duri-Koran (gebräuchlich in Libyen, im
Sudan und in Somalia), Hafs nahestehend [hier die Ausgabe
eines gewissen sudanesischen Missionswerkes, d.h. fälschlich
als „Warsch-Koran“ aus Marokko ausgegeben; Seite 115,
Zeilen 2/3] …
https://archive.org/details/QuranWarshAndBoldMorocca…
… nicht im Qalun-Koran (gebräuchlich in Libyen und
Tunesien), Warsch nahestehend [rechte Seite, Zeile 5 von
unten] …
http://archive.org/stream/HOLY-quran–BOOK–pdf–mus…
… und auch nicht in der DITIB-Koranfälschung [hergestellt
anlässlich des türkisch-israelischen Militärbündnisses, in
Deutschland als Bookware vertrieben; Zeile 4 von oben]:
http://www.kuran-ikerim.org/index.php?s=oku&sayfa=11…
http://joejac.lima-city.at/books/misc/ditib-kuran.png

Zudem wäre es einem Muslim erlaubt, eine Jüdin und/oder eine
Christin zu ehelichen [Sure 5:5], nur eine Ungläubige wäre ihm
verboten; usw.

Was spräche also dagegen, wenn Christen ebenfalls Muslime
wären (wenn sie sich an ihr Evangelium hielten, egal ob ihnen
der Koran bekannt wäre oder nicht? Natürlich würden die
selbstgemachten Weltbilder unzähliger Leute dann
zusammenbrechen, deren „ordentliche“ Schubladenwirtschaft mit
„Juden“, „Christen“ und „Muslimen“
durcheinanderkommen …

Grüße
joejac

Hallo Joejac

Hallo El-Borbah! Einfach nur grauenhaft, muss mich hier mal einmischen: … :Was :spräche also dagegen, wenn Christen ebenfalls Muslime wären (wenn sie sich an ihr :Evangelium :hielten, egal ob ihnen der Koran bekannt wäre oder nicht? Natürlich :würden dieselbstgemachten Weltbilder unzähliger Leute dann zusammenbrechen, :deren „ordentliche“ Schubladenwirtschaft mit „Juden“, „Christen“ und „Muslimen“ :durcheinanderkommen … …

und dann?…
Die berechtigte Frage wäre dann schon – sagt die Bibel etwas nicht gut aus? Sie zeigt- Jesus kam doch um einen Auftrag zu erfüllen, aus dem jeder einzelne Mensch den bestmöglichen Nutzen daraus ziehen kann- die Botschaft dazu gibt es ,gäbe es die nicht würde ich keine Bibel kennen… Mark.13,10…Joh.17,3…Gott bietet Leben an- wer sonst noch?

[„Gottlose/r“ und „gottlos“ schon in der Schlachter-Ausgabe von 1951, abgeschrieben von :Elberfelder/Luther etc.] …

abgeschrieben oder nicht- gottlos ist- wer von Gott nichts wissen will, wer weder an Gott noch an den Teufel glauben kann- aus jeder Übersetzung findet man es heraus was gemeint ist mit „gottlose Menschen… die Frage- Teufel ja oder nein?
Die Bibel sagt der Teufel ist Gott dieser Weltzeit: 2.Kor.4,4 Diese Ungläubigen hat der Satan, der Herrscher dieser Welt, so verblendet, dass sie das helle Licht dieser Botschaft und die Herrlichkeit Christi nicht sehen können. Hoffnung für alle. Ein Gläubiger braucht dazu nicht „exakte“ – ihm oft unverständliche schulische Erklärungen - um solches verstehen zu können: z.B. braucht man eine verständliche Hilfe, um dem Teufel widerstehen zu können
Spr.29,15 Strenge Erziehung bringt ein Kind zur Vernunft. Ein Kind, das sich selbst überlassen wird, macht seinen Eltern Schande.16 Je mehr gottlose Menschen, desto mehr Verbrechen…. Hoffnung für alle
Spr.29,16 Wo sich die Gottlosen mehren, da mehren sich die Sünden; aber die Gerechten werden ihrem Fall zusehen….Schlachter Bibel 2000
Gott ist König, Herr, u.v. m. die Menschen sind „seine“ Kinder- was will er ihnen sagen?
Jes.48,17 So spricht der Herr, euer Erlöser, der heilige Gott Israels: "Ich bin der Herr, euer Gott. Ich lehre euch, was gut für euch ist, und zeige euch den Weg, den ihr gehen sollt…… das gilt doch längst für alle- soll man meinen…
Spr.29,14 Wenn ein König die Armen gerecht behandelt, dann steht seine Regierung fest und sicher… Hoffnung für alle— gilt doch längst für alle Menschen- wie sollte es anders gehen?

@speedytwo ist ein Anhänger der „Schlachter-2000-Bibel“, warum weiß ich immer noch :nicht. …

einfach so-die habe ich seitlich gespeichert - welche Bibel ist mir egal, sind doch alle gut bearbeitet… speedytwo

#48

„… im Koran findet man ähnliche Stellen in denen von den Ungläubigen (du als Christ gehörst auch dazu) geredet wird.“

Woher Du diesen haarsträubenden Unsinn haben könntest, ist mir
schleierhaft, aus dem Koran jedenfalls nicht!

Nagut, vielleicht werden Christen und Juden im Koran nicht als „Ungläubige“ bezeichnet, da sie ja an den einen Gott glauben, aber der Koran nimmt dem Christentum jegliche Grundlage. Jesus war laut Koran „nur“ ein Prophet, der zwar von der Jungfrau Maria geboren wurde und schon als Baby reden konnte, aber er war nicht Sohn Gottes und er wurde auch nicht gekreuzigt.
Und Zumindest werden laut den Salafisten, die immerhin den Anspruch haben den Koran wortwörtlich zu verstehen, Alle, die sich nicht zum Islam bekennen (also auch Christen und Juden) in die Hölle kommen. Von daher sind alle sonstigen Gemeinsamkeiten von Judentum, Christentum und Islam ziemlich nebensächlich.

#49

Was immer du da auch geschrieben hast, es gründet nur auf Annahmen. Und die Annahme „Es gibt einen Gott“ fürht nicht automatisch zu den Annahmen „Es ist der christliche Gott“, „Es gibt den Teufel und Dämonen“ usw. Weil man aufgrund von Annahmen nur spekulieren kann, gibt es auch alle möglichen Spekulationen hinsichtlich dem Teufel und Dämonen.

#50

ungerecht - undankbar - achtlos … [off topic]
Hallo El-Borbah!

Die „Ungläubigkeit“ im Koran hätte nichts damit zu tun, ob man an den selben Gott oder überhaupt an einen Gott glaubt oder nicht. Der erste Absatz in Wikipedia wäre ok …
http://de.wikipedia.org/wiki/K%C4%81fir
… danach aber wird der Koran (Grundlage eines/des Islams) mit der Sunna (Scharia) vertauscht, deren abweichende und widersprechende Lehren dann (auch) als Islam bezeichnet werden, obgleich sie im Koran als verboten abgewiesen, dort sogar unter Strafe gestellt worden waren. [Wenn, dann bitte einen neuen Thread!]

Du hattest das Geschwätz (bzw. nur entsprechende Ausschnitte daraus) der Salafisten (i.A.), Wahabiten etc. mit dem Koran verwechselt, den diese parallel dazu verbreiten, so (absichtlich) den Anschein erwecken, ihre wirre Weltanschauung stamme aus diesem, ließe sich daraus ableiten.

… aber der Koran nimmt dem Christentum jegliche Grundlage. Jesus war laut Koran „nur“ ein Prophet, der zwar von der Jungfrau Maria geboren wurde und schon als Baby reden konnte, aber er war nicht Sohn Gottes …

Der Koran nimmt nur dem größten Teil der Christenheit den Boden, den sie sich auf Kosten anderer, kleinerer Glaubensgemeinschaften gemacht hatte, damit sie bzw. ihre Herren es sich darauf gutgehen lassen könnten. Die Bibel kennt verschiedene Arten von „Söhnen Gottes“ (entsprechend den Bedeutungsumfängen der Begriffe „Vater“ & „Sohn“, die auch im Deutschen nicht unbekannt wären), jedoch nie in der Bedeutung einer „leiblichen“ Nachkommenschaft, wie sie sich in der hellenistischen Götterwelt gemacht wurde, wie höchstwahrscheinlich auch der römische Hauptmann am Kreuz sich bei den Begleiterscheinungen dachte [„Dieser Mann war wirklich (eines) Gottes Sohn“ - das Lateinische kennt keinen Artikel, dessen Pantheon aber göttliche Familien: Anchises + Venus = Aeneas!], und wie es sich die Kirchenoberen ausgedacht hatten, um die Menschen damals besser gängeln und manipulieren zu können, diese ihre Ergüsse aber (nur) parallel zur Bibel tradierten.

Jetzt verwechselst Du das Geschwätz (bzw. nur entsprechende Ausschnitte daraus) der alles andere als „christlichen“ Konzile und Synoden mit der Bibel. Jesus konnte gar nicht der „Sohn Gottes“ sein, da seine Mutter Maria eine Levitin, eine Verwandte der Elisabeth aus dem Hause Aaron war, er väterlicherseits vom Stamme Juda sein musste; er bezeichnete sich auch stets nur als „Menschensohn“ (ein „Mensch“ besteht laut Thora aus Mann & Frau!), nur im Zusammenhang mit den „menschlichen Göttern“ (Propheten, wie z.B. Moses bei den Ägyptern), an die ein zu übermittelndes Wort Gottes gegangen war, auch als „Sohn Gottes“, und dies auch nur gemäß der Thora: LXX, Deuteronomium 32:8.

Du wirst es auch einem „nichtjuristischen“ Gott (ohne festen Wohnsitz) zugestehen müssen, dass er sich zu den Vorwürfen einer brutalen Vergewaltigung eines minderjährigen und noch unberührten Mädchens (wohl wie bei den Schnecken nur mit spitzen Blitzen geworfen?), das zudem mit einem Anderen verlobt war, äußern darf. [Wenn, dann bitte einen neuen Thread!]

… und er wurde auch nicht gekreuzigt.

Hier verwechselst Du ebenfalls Geschwätz (diesmal aus beiden Lagern: Muslime & Christen, beide anscheinend nur aus Analphabeten bestehend) mit dem Koran. Der betreffende Vers richtet sich gegen die (Talmud-)Juden, die (immer noch!) der Meinung sind, das Problem mit den zwei neuen Davids, von denen der erste aber nicht sofort das von ihnen Gewünschte überbracht hatte (wie auch, wenn solches erst für’s zweite Mal vorgesehen war → Hesekiel!) dadurch gelöst zu haben, indem man einen „zu Tode“ brachte. Leider werden’s meine Brüder und Schwestern kaum begreifen! [Wenn, dann bitte einen neuen Thread!]

Gruß
joejac

#51

Guten Tag,

Hallo El Borbah

Was immer du da auch geschrieben hast, es gründet nur auf Annahmen. Und die :Annahme „Es gibt einen Gott“ fürht nicht automatisch zu den Annahmen „Es ist der :christliche Gott“, „Es gibt den Teufel und Dämonen“ usw. Weil man aufgrund von :Annahmen nur spekulieren kann, gibt es auch alle möglichen Spekulationen hinsichtlich :dem Teufel und Dämonen. …

und die Bibel erklärt es uns Menschen- wenn man liest –denn das Wort Gottes ist lebendig und wirksam und schärfer als jedes zweischneidige Schwert, …Hebräer 4,12 , zeigt das, sie vertritt den Standpunkt Gottes und kann daher kein Märchen - kein Buch für Kinder sein.
Durch „Bibelsprüche“ fühlen sich manche Kritiker schnell einmal provoziert- ist aber oft nötig da Leben geboten wird- jeder ist angesprochen und jedem steht es frei nachzuforschen oder nicht. Nehme ich an es gibt Gott, nehme ich auch an es muss den Teufel geben, warte ich aber auf direkt „Beweise“ geht der „Schuss“ ins Leere.
der kleine Unterschied- „nehme ich an“ Gott existiert, kann ich es glauben oder nicht. Gott lässt sich nicht beweisen- Jesaja 55,8… Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege, … das ist so zu sehen - Somit lässt sich auch nicht der Teufel/Dämonen „beweisen“ es ist aber ziemlich sicher anzunehmen - lt Bibel ist er dazu fähig, das zeigen Schilderungen/Erlebnisse mancher Menschen – sie berichten von „Licht- Erscheinungen/Gestalten“ die „Botschaften“ vermitteln. Vorsicht ist aber angebracht– von Gott kommt solches nicht … Er gab die Botschaft- Mark.13,10… u.a. erfährt man dort u.a.…denn der Satan selbst verkleidet sich als ein Engel des Lichts.2.Kor.11,14……er „offenbart“ sich einzelnen auf seine „Art“- was andere nicht „sehen“ . Man muss auf Aussagen der Bibel „vertrauen“ können.

wie war das vor 2000 Jahren? Lukas 22,3 Es fuhr aber der Satan in Judas, …

Sucht man ständig nach „Widersprüchen“ –und versucht gegen die Bibel „kämpfen“- ist das auch kein Vorteil…lässt sich nach und nach herausfinden. Der Widersacher hat leichtes Spiel- er hat viele Anhänger die Gott ablehnen und nach „Beweisen“ suchen dass es ihn –somit auch den T. nicht gibt. Der Glaube folgt auf das was man hört, genau prüft und überlegt- immer wieder…was Glaube ist sagt Hebr.11,1…letztendlich muss jeder selbst entscheiden-

Weil man aufgrund von Annahmen nur spekulieren kann …

annehmen oder glauben- glauben ist vorteilhafter, die Bibel erklärt es so, was soll man da ändern? speedytwo

#52

Ich könnte mir jetzt die Mühe machen und die Bibel sowie den Koran durchzulesen um dann zu meinen ganz eigenen Ergebnissen zu kommen. Fakt ist, dass Jeder etwas aus diesen Schriften interpretiert was Andere anders interpretieren. Und entweder interpretierst du selbst auch nur oder du verstehst die Texte so wie sie dastehen. Man könnte jetzt über die „Wahrheit“ abstimmen lassen und die Katholische Kirche würde vielleicht gewinnen… wobei ich annehme, dass die wenigsten Katholiken überhaupt die Lehren ihrer Kirche kennen.

Jedenfalls verwundert es mich schon ein wenig mit welcher Selbstsicherheit du von deinem Verständnis dieser Schriften schreibst. Ich sehe da kaum einen Unterschied zur Gewissheit mit der z.B. Salafisten ihre „Wahrheit“ vertreten.

#53

Mit deinen ewigen Bibelzitierungen kannst du bei mir nichts bewirken. Ich kann mich nur wiederholen: Die Bibel ist nur ein Buch.

#54

[Out of Topic]
Die kleinen Unterschiede: Aus z.B. Saudi-Arabien kommen Lehre und Geld, sehr viel Geld - das über so manches „Unbequeme“ hierzulande hinwegtrösten sollte/könnte - und für den Fall der Fälle noch ein Rückzugsgebiet, wo selbst ein auf beiden Augen Blinder noch König ist. Wäre mein Deutsch etwas besser und wäre ich (dann auch) auf das Angebot eingegangen, hätten bei „uns“ viele Probleme ihre Besitzer gewechselt … ich bräuchte mich nicht mit der komplizierten Namensfindung für die Scheinfirmen herumzuärgern, mit denen ich das Finanzamt am besten bescheißen könnte, hätte dagegen Schwierigkeiten in der Wahl der Farbe, welchen meiner knitterfreien Anzüge ich nehme, den ich auf dem Flug mit der Condor anziehen sollte, um mit dem vielen Geld möglichst unauffällig zu verschwinden.

Spanien & Mexiko, Europa & Mittelamerika sind kulturell doch sehr verschieden!   )o :  ~

#55

Guten Tag,

Mit deinen ewigen Bibelzitierungen kannst du bei mir nichts
bewirken. Ich kann mich nur wiederholen: Die Bibel ist nur ein
Buch.

Hallo El Borbah

Die Bibel ist nur ein Buch.

So dachte ich früher auch. In Wirklichkeit sind es 66 Schriften - im Zeitraum von ca.1600 Jahren durch 40 inspirierte Schreiber entstanden, es ist auch zu bedenken- wenn es keine Bibel-Gläubige gäbe wären solche Diskussionen sinnlos, es wäre „unfair“ wenn man nicht einmal erfahren könnte dass es u.a. auch -weltweit sogar- göttliche INFO gibt die am besten - und äusserst glaubhaft - zeigt, dass der Mensch nicht durch „Zufall “ect. entstehen kann…lt. Bibel- die doch zeigt, der Teufel will versuchen mit einem „zweiten Eden“ alles aufzulösen…etwa nicht? der Gläubige weiss warum… Off.12,12…
speedytwo

#56

Hallo El Borbah

Ich könnte mir jetzt die Mühe machen und die Bibel sowie den Koran durchzulesen um :dann zu meinen ganz eigenen Ergebnissen zu kommen. …
Man könnte jetzt über die „Wahrheit“ abstimmen lassen …

könnte? dazu fällt mir doch ein:
lt.Joh.17,3…das macht Gott doch längst, viele nehmen es ernst –genau das ist ihre persönliche „Abstimmung“. Gläubige haben weniger Probleme, sie stimmten lernwillig zu, z.B. der gelernte Banker weiß auch mehr über Geldgeschäfte als der Bettler …- egal wie- die passende Frage darf wohl sein ob es den Teufel nicht doch gibt, …
Jesus zitierte ihn ja öfters , er „durfte“ ihm sogar ein Angebot machen lt. Matth.4, 8 Wiederum nimmt ihn der Teufel mit auf einen sehr hohen Berg und zeigt ihm alle Reiche der Welt und ihre Herrlichkeit 9 und spricht zu ihm: Dieses alles will ich dir geben, wenn du niederfällst und mich anbetest!..
Die ganze Welt weiß davon und rätselt dahin, da stellt sich doch die berechtigte Frage ob das wirklich alles „unbeweisbarer“ Humbug sein kann? Es ist nicht bekannt dass sich Leute wegen einem harmlosen Buch voller „Märchenerzählungen“ aus denen sie nicht „klug“ werden können sich deswegen gleich mit Mord und Totschlag bekämpfen – mit der Bibel schon- über viele Jahrhunderte - auch recht „verwunderlich“…“Geister“ sind keine Menschen und wenn der Teufel nicht „sichtbar“ ist, warum sollte es nicht möglich sein dass er tun kann/darf wie die Bibel es sagt? Früchte hört man nicht während sie ab der Blüte am Baum droben wachsen und der Blinde „sieht“ sie erst dann wenn alle nach der Reife auf einmal geräuschvoll herabfallen…
Die Beschreibung seiner „Arbeitsweise“ passt in vielen Fällen wie ein „Fingerabdruck“ …
.Der Teufel (gr. diabolos = Verleumder, Verkläger, hebr. Satan = Widersacher, Verkläger) ist ein von Gott abgefallenes, aufrührerisches Engelwesen… Fn. 2.Kor.11, 14… Und das ist nicht verwunderlich, denn der Satan selbst verkleidet sich als ein Engel des Lichts…Schlachter Bibel 2000 könnte also sein- vielleicht nutzte er als „zugelassener Gott“ - vor längerer Zeit schon – seine unsichtbare „vorübergehende Macht“ Off.12,12…und suchte sich weniger „lernfähige “Menschen aus die damit begannen, die biblische, zum Nutzen aller dienende „gute Nachricht“ lt. Mark.13,10… einfach als „erfunden“ zu erklären dass spätere „Lehrer“ dann nicht mehr wissen konnten ob die Bibel richtig oder falsch ist? was kam heraus? Zufall? - nein- Evolution. speedytwo

#57

Ich möchte an dieser Stelle anmerken, dass ich mich bei besten Willen nicht dazu durchringen kann deine Beiträge durchzulesen.

#58

Meine Mutter hat mal für ein paar Jahre in Saudi Arabien gearbeitet. Die haben dort zwar Geld in Unmengen und viele Koranschulen, aber wenn Fachleute gebraucht werden, müssen die aus dem Ausland angeworben werden. So ziemlich alle Berufe für die man eine Ausbildung benötigt, werden dort von Ausländern ausgeübt. Meine Mutter hat als Schneiderin gearbeitet um Herrananzüge maßzuschneidern. Irgendjemand hat dann rausgefunden, dass italienische Anzüge für ihre hohe Qualität berühmt sind und man fing dann an sie von dort zu importieren. Meine Mutter arbeitet jetzt in einer Herrenboutique in Wuppertal.

#59

Wenn es keine Bibelkritiker gäbe, die meinen, dass sich die Bibel an vielen Stellen selbst widerspricht, dann würde das für Leute wie dich garkeinen Unterschied machen, denn sie interessieren sich nur für das was sie glauben wollen und nicht für die Wahrheit.

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#60

Wo ist dann ein Zirkelschluss:smile:

z.B.:

Wenn A wahr ist
Und B=A
dann ist B wahr.

Und? Wo ist da ein Zirkelschluss, fragte ich?
Aus einer beliebigen Annahme weiter logisch zu folgern ist kein Zirkelschluss.

Wenn/dann. Merke, aber nur dann, ist doch logo:smile:

Man kann in der Mathematik auch mit Annahmen arbeiten.

Gut. Dann nehmen wir an, daß fünf sechs ist:Und schauen wir wo das hinführt:smile:
Im Ernst. Die Mathe ruht auf der Elementarlogik, da ist für uns Menschen nichts zu machen. Sie redet aber nicht über die Wirklichkeit.
Wen/dann ist einer von ihren (vier) Grundbegriffen. Wer behuptet irgenwas noch zu haben irrt sich (gelinde gesagt:smile:.