Fragen zur Lichtgeschwindigkeit

Wissenschaft Astronomie
#41

Hallo,

Ich habe reingeschaut, und ja, ich bin mir sicher :wink:. Ich weiß
das diese Formulierung, wie ich sie benutze, unbeliebt ist,
aber sie ist nicht verkehrt (höchstens ungenau). Mir ist nur
schleierhaft, warum sie so häufig falsch verstanden wird.

Welche Formoulierung meinst du denn? Diese hier?
„Bei Lichtgeschwindigkeit rast die Zeit an mir vorbei(ist ja nun zigfach experimentell bewiesen)“

Die wäre nämlich falsch, und deswegen braucht es dich da auch nicht zu wundern, dass sie unbeliebt ist :wink:

Er bemerkt die Beschleunigung, ja, aber auf seiner Armbanduhr
würde nach reinem „Bauchgefühl“ eine Sekunde immer noch eine
Sekunde betragen. Wenn meine Zeit schneller oder langsamer
geht, merke ich es nur, wenn ich auf eine „normalschnelle“ Uhr
schauen kann.

Natürlich merkst du das nur, wenn du einen Vergleich hast. Deswegen ja auch „relativ“. Die Beschleunigung dagegen ist absolut und deswegen kann er die auch direkt messen. Und was ist eigentlich eine"normalschnelle" Uhr?

zerren. Oder gibt es für das, was Du umschrieben hast,
irgendeinen Namen, unter denen ich in irgendwelchen Büchern
fündig werden könnte (oder bei wikipedia oder so…?)

Wie wärs mit der Quantenelektrodynamik? Die beschreibt genau, wieso Licht in Medien langsamer ist. Die beschreibt auch genau die Wechselwirkung des Lichts am Spiegel, wieso es um 180° abgelenkt wird, wieso etwas durchsichtig ist, wieso Licht beim Eintritt in Wasser gebrochen wird und viele andere Dinge. Mit anderen Worten: Die QED beschreibt alles, was mit mit der elektromagnetischen Wechselwirkung zu tun hat.

mfg
deconstruct

#42

Problemlos
Auch hallo,

ich antworte mal, da Fragen gestellt wurden. Aber wenn es hier wieder polemisch wird, schließe ich den Thread ab…

Wieso steht aus deren Sicht die Zeit bei uns still?

Weil das so aus den Einstein’schen Gleichungen hervorgeht (fast still, nicht ganz).

Warum
steht nicht aus unserer Sicht die Zeit bei denen still?

Tut sie doch…

Welches System ist wodurch ausgerzeichnet, dass ich festlegen
könnte, die eine Uhr ginge langsamer?

Keins ist ausgezeichnet. Das ist doch gerade der Clou. Deshalb geht auch für beide die jeweils andere Uhr langsamer.

Testfragen dazu:
a: zwei gleiche Raumschiffe bewegen sich mit 0,5c aufeinander
zu. Welche Uhr geht wieso langsamer?

Für jedes die des anderen.

b: zwei gleiche Raumschiffe stehen relativ zueinander. Welche
Uhr geht wieso langsamer?

Keine, da ein Inertialsystem. Beide gehen gleich.

c: Fall b: ist Fall a:, wobei Raumschiff A von 0,5c relativ zu
RS B auf 0 abgebremst wurde.
Welche Uhr geht weshalb langsamer nach der Bremsung?

Wenn A auf Relativgeschwindigkeit 0 gegenüber B abgebremst wurde, hast Du nicht mehr Fall a, sondern b. Und die Antwort ist daher die gleiche wie bei b. Wie die Situation entstand, ist egal (wobei natürlich die zu Beginn synchronisierten Uhren nun eine verschiedene Zeit anzeigen, da sie sich relativ zueinander bewegt haben. Jetzt gehen sie aber wieder gleich schnell).

fragt:
Frank

antwortet:
Kubi

#43

Moin,

Warum
steht nicht aus unserer Sicht die Zeit bei denen still?

Tut sie doch…

Welches System ist wodurch ausgerzeichnet, dass ich festlegen
könnte, die eine Uhr ginge langsamer?

Keins ist ausgezeichnet. Das ist doch gerade der Clou. Deshalb
geht auch für beide die jeweils andere Uhr langsamer.

Axo, dann ist Martins Tabelle doch falsch (die obere): http://physik.kds-nano.com/Widersprueche%20der%20ART…
Wenn für das jeweils andere die Uhr langsamer gehen würde, gingen beide gleich schnell oder erklär mir die dem zugrunduliegende Logik. Mit den bekannten Formen von Logik ist das nicht erklärbar, da sich daraus neue Widersprüche ergeben.

Testfragen dazu:
a: zwei gleiche Raumschiffe bewegen sich mit 0,5c aufeinander
zu. Welche Uhr geht wieso langsamer?

Für jedes die des anderen.

Nicht möglich.

b: zwei gleiche Raumschiffe stehen relativ zueinander. Welche
Uhr geht wieso langsamer?

Keine, da ein Inertialsystem. Beide gehen gleich.

c: Fall b: ist Fall a:, wobei Raumschiff A von 0,5c relativ zu
RS B auf 0 abgebremst wurde.
Welche Uhr geht weshalb langsamer nach der Bremsung?

Wenn A auf Relativgeschwindigkeit 0 gegenüber B abgebremst
wurde, hast Du nicht mehr Fall a, sondern b. Und die Antwort
ist daher die gleiche wie bei b. Wie die Situation entstand,
ist egal (wobei natürlich die zu Beginn synchronisierten Uhren
nun eine verschiedene Zeit anzeigen, da sie sich relativ
zueinander bewegt haben. Jetzt gehen sie aber wieder gleich
schnell).

Und woraus ergibt sich das Zwillingsparadoxon in diesem Fall?

fragt wieder
Frank

#44

a little of topic…
… aber immerhin zum Thema Lichtgeschwindigkeit:
Wie kann man im eigenen Haus die Lichtgeschwindigkeit messen?
Ganz einfach: mit einer Tafel Schokolade und einer Mikrowelle. Die Tafel Schokolade auspacken, den Drehteller aus der Mikrowelle nehmen und die Schokolade auf einen Teller für etwa 10-20 Sekunden in die Mikrowelle stellen (die genaue Zeit muss ausprobiert werden).
Was passiert nun: Da Mikrowellen stehende Wellen sind, bilden sich Hotspots in der Mikrowelle (deshalb ist normalerweise ja auch der Drehteller drin) und die Schokolade schmilzt anfangs nur an einigen Punkten (abhängig von der Größe der Schokolade, am besten mit einer 300g Tafel probieren). Der Abstand dieser Punkte ist eine halbe Wellenlänge einer Mikrowelle. Man muss ihn also messen und mit 2 mulitplizieren und erhält die Wellenlänge. Diese dann mit der Frequenz der Mikrowelle (steht meistens auf der Rückseite oder in der Anleitung) multiplizier ergibt die Lichtgeschwindigkeit (auf Einheiten achten!!!).
So einfach geht das und das beste ist, nachdem die Schokolade ausgekühlt ist, kann man sie sogar noch essen.

Es tut mir leid, John, dass ich dir damit deine Frage auch nicht beantwortet habe, aber sie wurde ja schon von den anderen ausgiebig diskutiert, aber ich wollte dir zeigen, wie einfach das mit der Lichtgeschwindigkeit doch auch sein kann.

An alle, die nun nach Schokoladentafeln suchen, um diese Experiment durchzuführen, posted doch bitte mal eure Ergebnisse. Ihr werdet sehen, dass man damit relativ (für dem Aufwandt und die Methode) nahe an die knapp 300000 km/s heran kommt.
Viele Grüße und viel Spass beim Probieren
frog23

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

#45

Also, ich hab da schon ein Problem
Hallo Kubi,

Testfragen dazu:
a: zwei gleiche Raumschiffe bewegen sich mit 0,5c aufeinander
zu. Welche Uhr geht wieso langsamer?

Für jedes die des anderen.

Wenn ich mir vorstelle, dass die beiden Raumschiffe zwei in Ruhe zueinander befindliche Raumstationen (Station A und Station B) abfliegen. Raumschiff 1 von A nach B, Raumschiff 2 von B nach A, jedes, aus Sicht der Raumstationen, mit 0,25c und am Ende mitteilen wieviel Zeit sie für die Strecke verbraten haben, wird herauskommen, dass beide Raumschiffe die gleiche Zeit verbraucht haben.

Was dann ja aber im Widerspruch zu Deiner Antwort an Frank steht.

Gruss Jacobias.

1 Like
#46

Tach,

Axo, dann ist Martins Tabelle doch falsch (die obere):
http://physik.kds-nano.com/Widersprueche%20der%20ART…

Was soll daran falsch sein? Die steht dieser Aussage doch nicht entgegen.

Wenn für das jeweils andere die Uhr langsamer gehen würde,
gingen beide gleich schnell oder erklär mir die dem
zugrunduliegende Logik.

Die zugrundeliegende Logik ist, daß für jeden der beiden die Uhr des jeweils anderen langsamer geht. Jeder sieht den jeweils anderen langsamer altern. Auch wenn das der Intuition widerspricht.

Mit den bekannten Formen von Logik ist
das nicht erklärbar, da sich daraus neue Widersprüche ergeben.

Welche?

a: zwei gleiche Raumschiffe bewegen sich mit 0,5c aufeinander
zu. Welche Uhr geht wieso langsamer?

Für jedes die des anderen.

Nicht möglich.

Nicht nur möglich, sondern wirklich. Kann man ganz leicht ausrechnen…

Und woraus ergibt sich das Zwillingsparadoxon in diesem Fall?

Aus der Beschleunigung, die ein Zwilling erfährt und der andere nicht.

fragt wieder
Frank

antwortet wieder
Kubi

#47

Tach,

Axo, dann ist Martins Tabelle doch falsch (die obere):
http://physik.kds-nano.com/Widersprueche%20der%20ART…

Was soll daran falsch sein? Die steht dieser Aussage doch
nicht entgegen.

Doch. In Martins Tabelle sieht der Raumfahrer die Erde langsamer altern und den Planeten schneller als sich selbst.

Wenn für das jeweils andere die Uhr langsamer gehen würde,
gingen beide gleich schnell oder erklär mir die dem
zugrunduliegende Logik.

Die zugrundeliegende Logik ist, daß für jeden der beiden die
Uhr des jeweils anderen langsamer geht. Jeder sieht den
jeweils anderen langsamer altern. Auch wenn das der Intuition
widerspricht.

OK. Sie gehen also beide gleich schnell. Genauso gut und richtig wäre dier Behauptung, beide würden schnellöer gehen. Nur lässt sich beides nur vom Standpunkt eines aussenstehenden dritten beurteilen - den gibts aber nicht res. nur in der Kirche.

Mit den bekannten Formen von Logik ist
das nicht erklärbar, da sich daraus neue Widersprüche ergeben.

Welche?

Formale und dialektische.

a: zwei gleiche Raumschiffe bewegen sich mit 0,5c aufeinander
zu. Welche Uhr geht wieso langsamer?

Für jedes die des anderen.

Nicht möglich.

Nicht nur möglich, sondern wirklich. Kann man ganz leicht
ausrechnen…

Na da bin ich aber gespannt. Bitte aber die logische Herleitung der Formel nicht vergessen.

Und woraus ergibt sich das Zwillingsparadoxon in diesem Fall?

Aus der Beschleunigung, die ein Zwilling erfährt und der
andere nicht.

Das ist aber von mir geklaut! Alle anderen Physiker behaupten stur, gleichförmig geradlinig bewegte Uhren gingen langsamer.
Da muß ich dir natürlich voll recht geben.

Gruß
Frank

#48

Hallo Kubi,

Testfragen dazu:
a: zwei gleiche Raumschiffe bewegen sich mit 0,5c aufeinander
zu. Welche Uhr geht wieso langsamer?

Für jedes die des anderen.

Wenn ich mir vorstelle, dass die beiden Raumschiffe zwei in
Ruhe zueinander befindliche Raumstationen (Station A und
Station B) abfliegen. Raumschiff 1 von A nach B, Raumschiff 2
von B nach A, jedes, aus Sicht der Raumstationen, mit 0,25c
und am Ende mitteilen wieviel Zeit sie für die Strecke
verbraten haben, wird herauskommen, dass beide Raumschiffe die
gleiche Zeit verbraucht haben.

Was dann ja aber im Widerspruch zu Deiner Antwort an Frank
steht.

;o)
Nuja, siehe meine antwort unten. Er könnte genauso gut behaupten, beide gingen schneller. Beurteilen kann das nur ein aussenstehender dritter. Fazit: beide gehen gleich schnell.
Da sie aber einen kürzeren Weg zurücklegen, als sie in Ruhe messen würden, vergeht weniger Zeit auf den gleich schnellwen Uhren.
Soherum ist die SRT richtig und für jeden begreifbar.

Gruß
Frank

#49

Wasser predigen und Wein trinken!
Hallo Kubi,

wie war das nochmal von wegen alle Threads schließen in denen es um SRT geht und Frank mitdisutiert??

:wink:

(Ich weiß, es ist schwer zu widerstehen. Ein kleiner Tipp: Franks Artikel erst gar nicht mehr anklicken. Das spart kostbare Lebenszeit.)

Gruß und frohes Schaffen
Oliver

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#50

Kontraktion doch aber nur in Flugrichtung

Wenn du mit Lichtgeschwindigkeit von A nach B fliegst, dann
kontrahiert sich für dich die Strecke A-B auf 0. Für eine
Strecke von 0 Metern brauchst du natürlich auch 0 Zeit, d.h.
dass du sofort in B bist. Gleiches gilt natürlich auch dafür,
dass du sofort am anderen Ende der Galaxis bist oder an einem
x-beliebigen anderem Ort im Universum.
Mit anderen Worten: Du bist sozusagen überall gleichzeitig.

Hallo deconstruct,

letzteres kann aber nicht sein, da sich meines Wissen nach die Längenkontraktion nur auf die Flugrichtung bezieht. Nach Querab findet keine Kontraktion statt.

Gruss Jacobias.

#51

Hallo Kubi,

wie war das nochmal von wegen alle Threads schließen in denen
es um SRT geht und Frank mitdisutiert??

:wink:

(Ich weiß, es ist schwer zu widerstehen. Ein kleiner Tipp:
Franks Artikel erst gar nicht mehr anklicken. Das spart
kostbare Lebenszeit.)

Im Gegensatz zu dir hat er aber seine Lebenszeit zum nachdenken genutzt und ist zum korrekten Schluß gekommen (fast).

#52

Hallo.

zu. Welche Uhr geht wieso langsamer?

Für jedes die des anderen.

Er könnte genauso gut
behaupten, beide gingen schneller. Beurteilen kann das nur ein
aussenstehender dritter. Fazit: beide gehen gleich schnell.

Ein Meisterschluss unseres die spezielle Relativitätstheorie ausführlich studiert habenden Meisterphilosophen Frank:
Wenn für A die Uhr von B langsamer geht und für B die Uhr von A langsamer geht dann gehen in Wirklichkeit beide Uhren gleich schnell !
Und beurteilen muss das eine dritte Person C in wieder einem völlig anderen Intertialsystem !
Wie war das mit Inertialsystemen und der Nichtexistenz einer absoluten Gleichzeitigkeit ?
Mein lieber Schwan, hast du in Wirklichkeit in die spezielle Relativitätstheorie auch nur hineingeschnuppert ? Gelesen, geschweige denn verstanden, hast du sie offensichtlich nicht!

Grüsse vom eigentlich auf Artikel von Frank nicht antwortenden aber einmal im Jahr eine Ausnahme machenden
Christof

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#53

Hallo,

Mit anderen Worten: Du bist sozusagen überall gleichzeitig.

letzteres kann aber nicht sein, da sich meines Wissen nach die
Längenkontraktion nur auf die Flugrichtung bezieht. Nach
Querab findet keine Kontraktion statt.

Du gelangst aber an einen Ort nur in Flugrichtung, und somit spielt es doch keine Rolle, was quer ist. Sobald du ein Ziel anfliegst mit Lichtgeschwindigkeit, bist du dort in 0 Zeit, dann kannst du ja das nächste Ziel anfliegen, wieder in 0 Zeit, usw usf. Somit bist du faktisch überall.

mfg
deconstruct

#54

Hallo,

die lg ist doch nicht unendlich?wieso sofort am ende des
universums?
versteh ich da was nicht?

Wenn du mit Lichtgeschwindigkeit von A nach B fliegst, dann
kontrahiert sich für dich die Strecke A-B auf 0. Für eine
Strecke von 0 Metern brauchst du natürlich auch 0 Zeit, …

…der gleich schnellen Uhr. Genau so isses.

Frank

#55

Hallo Oliver,

wie war das nochmal von wegen alle Threads schließen in denen
es um SRT geht und Frank mitdisutiert??

ich habe ja in meiner ersten Antwort gesagt, daß ich es nochmal versuche, aber aufhöre, wenn es polemisch wird.

Aber Du hast Recht. Er fängt schon wieder an, alles zu verdrehen und sogar Standard-Aussagen der RT als seine eigenen Schlüsse auszugeben. Ich werde das jetzt beenden.

Gruß Kubi

#56

EOD

Und woraus ergibt sich das Zwillingsparadoxon in diesem Fall?

Aus der Beschleunigung, die ein Zwilling erfährt und der
andere nicht.

Das ist aber von mir geklaut! Alle anderen Physiker behaupten
stur, gleichförmig geradlinig bewegte Uhren gingen langsamer.

Und hier ist Schluß. Das sind zwei verschiedene Dinge, und meine obige Aussage ist allgemeines Wissen der Physik, und nicht Deine Errungenschaft. Daher ist hier Schluß, wir drehen uns wieder im Kreis.

Gruß Kubi

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#57

Hi,

Hm ich könnte jetzt ewig lang rum vermuten. Kannst Du mir
sagen, wie ein Lichtstrahl im Einstein`schen Universum
reflektiert wird? Oder vielmehr, wie kommt es zu dem, was mir
als Reflexion erscheint?

Reflektion ist eine Umkehr, Reflexion eine Wahrnehmung der Umwelt. Beides hat nicht das geringstze miteinander zu tun! Wird aber gern verwechselt.

Gruß
Frank

#58

Ich kenne die
Zeitdilatationstabelle mittlerweile sehr gut.
Die Zeit rast an
mir vorbei ist sehr wohl korrekt

Das ist leider eine Fehlinterpretation.
Eine bewegte Uhr geht immer langsamer.

Das ist Unsinn. Wozu ist sie im Vergleich langsamer?

Willst Du einfach nicht verstehen, was ich sage? Die Uhr im
Raumschiff interessiert mich doch gar nicht, mich interessiert
eine unbewegte Uhr ausserhalb des Raumschiffes.

Die ist genauso schnell bewegt wie du relativ zu ihr. Nur, weil du im Raumschiff sitzt, bist du nicht ausgezeichnet. Daher befindet ihr euch im selben IS.

Und die rast.

Dann würde ich sie zum Uhrmacher schaffen :smile:

Ich rase in die Zukunft; das Raumschiff ist für mich eine
Zeitmaschine. Es ist daher keine Fehlinterpretation, Du
verstehst mich nur nicht.

Der Zwillingsbruder fährt
nach klassischem Verständnis schlicht und ergreifend in die
Zukunft.

Reisen wir nicht alle permanent in die Zukunft? :wink:

Da hat er mal recht, ausnahmsweise.

Natürlich tun wir das. Aber mit dem Raumschiff erhöhe ich die
Geschwindigkeit. Du kannst es nennen wie Du willst; aber eine
Möglicheit, ich ohne Einfrieren oder ähnlich Tricks z.B. ins
Jahr 2200 zu bringen, würde ich Zeitreise nennen :wink:

Diese Art von „Zeitreise“ ist allerdings irreversibel und kein Paradoxon.

Gruß
Frank

#59

Willst Du einfach nicht verstehen, was ich sage?

Was bringt es, wenn ich dich verstehe, du aber offensichtlich
mich nicht?

Die Uhr im
Raumschiff interessiert mich doch gar nicht, mich interessiert
eine unbewegte Uhr ausserhalb des Raumschiffes. Und die rast.

Lustig. Und wer entscheidet, wer sich bewegt und wer nicht?
Kann man das überhaupt? Bist du dir sicher, dass du die RT
richtig verstanden hast?
Stell dir mal zwei Raumschiffe vor: A und B. Und die haben
eine Relativgeschwindigkeit von 0,8 c. Wer sieht denn nun
deiner Meinung nach bei wem die Uhr rasen und wer bei wem die
Uhr langsamer gehen? Das würde mich mal interessieren.

Mich würde interessieren, wie die sich gegenseitig langsamer gehen sehen sollen, wo sie doch im selben IS sind???
Welche Uhr gilt da? Die eigene oder relativ dazu bewegte? Eine muß falsch gehen.

fragt ernsthaft:
Frank

#60

Mich würde interessieren, wie die sich gegenseitig langsamer
gehen sehen sollen, wo sie doch im selben IS sind???

sind sie nicht.

Welche Uhr gilt da?
Die eigene oder relativ dazu bewegte?

beide

Eine muß falsch gehen.

nein

fragt ernsthaft:
Frank

antwortet ernsthaft
Oliver

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