Ich weiß, wir hatten das Thema schon

Kultur & Gesellschaft Gender Studies
#41

hallo Lorant,

nein, Deine Beschneidung ist vernachlässigbar. Das haben auch viele Nichtjuden, z.B. bei Phimose. Das ist auch kein Problem. Vergleichbar wäre die Entfernung der Glans.
Nur das Problem hier ist, dass wir Männer dann keine Kinder mehr zeugen können. Frauen dagegen können ohne Clitoris trotzdem befruchtet werden.
Aber um in der Praxis zu bleiben: es gibt eine Beschneidung der Männer, die eine echte Verstümmelung ist.
Bei den Aborigines wird die Harnröhre bis zum Becken aufgeschlitzt. Die armen Kerle können nur noch im Sitzen urinieren. Dies ist eine Verstümmelung, die etwas an die der Mädchen heranreicht.
Da es aber nur ein paar Tausend Menschen sind, die das erleiden müssen, wird da kein großes Theater drum gemacht. Genauso soll es Volksgruppen geben, bei denen die Beschneidung der Vorhaut nicht nur bis hinter die Glans geht, sonder hier wird das gute Stück fast komplett gehäutet. Die beste Möglichkeit, so einen Volksstamm auszurotten (Wundbrand, usw.)
Der Mensch hat teilweise abartige Praktiken.
Grüße
Raimund

#42

We agree to differ hon

siân

Du hast mich missverstanden.
Ich will nicht jemanden überzeugen,
sondern selbst überzeugt werden.

Gruss, Marco

#43

Hallo GMarco,

Du hast mich missverstanden.
Ich will nicht jemanden überzeugen,
sondern selbst überzeugt werden.

Dann lies das Buch!
Ganz einfach. Jemand kann erfolgreich sein, obwohl sie Schreckliches durchmachen musste.
Natuerlich ist Diri nicht exemplarisch fuer andere Somalifrauen. Nur weil sie es nicht ist, kann sie ihrem Leben (und damit auch der Beschneidung) eine Stimme geben.
Wir koennen hier wunderbar darueber theoretisch reden, aber sie spricht aus ihrem Leben.
Wieviel du davon glauben willst, kannst du erst beurteilen, wenn du das Buch selbst gelesen hast. Mich hat es auf weiten Stellen ueberzeugt.

Gruss, Elke

#44

Auch der Tod…
…durch Verbluten, Blutvergiftung oder Infektionen tritt öfters, entweder schon bei der Beschneidung oder der Geburt des ersten Kindes ein.
Ausserdem verursacht der Geschlechtsverkehr je nach Art der Beschneidung (manchmal wird die Scheide zugenaeht und nur ein winziges Loch bleibt offen) starke Schmerzen.

jima

#45

die Genitalverstuemmelung bei Frauen dient einzig und allein der Unterdrueckung der Frau. So gesehen ist es ueberhaupt nicht vergleichbar mit der Beschneidung des Mannes.
Es ist eine sehr schwere koerperliche Verletzung, die man natuerlich nicht sofort erkennen kann, weil die Frauen bekleidet sind. Man muss sich aber vorstellen, anstatt der Klitoris und den Schamlippen wuerde den Maedchen eine Hand abgeschnitten, oder die Augen ausgestochen. Dann gaebe es wohl keine Diskussion ueber „Kultur“ und „Tradition“.
Es ist ein VERBRECHEN dem man aber kaum mit Strafen, sondern eher mit Aufklaerung beikommen kann.

gruss, jima

#46

sag´ ich ja! o.w.T.
.

#47

Hallo GMarco,

Du hast mich missverstanden.
Ich will nicht jemanden überzeugen,
sondern selbst überzeugt werden.

Dann lies das Buch!

Wenn mich ein Mensch hier nicht überzeugen
kann, dann erst recht nicht ein Buch.

Gruss,
Marco

#48

Hallo MArco,
versteh ich nicht.
Ich kann doch nur aus (zum Glueck) zweiter Hand erzaehlen. Waris erzaehlt aus erster Hand, das ist doch immer besser.
Tschuess, Elke

#49

Herr wirf H…
Hi Marco!

Glaubst du ein Opfer outet sich hier und berichtet dir vone einem Rachefeldzug?
Deine Erwartungen sind befremdlich.

Erkundige dich doch über die Lage in den Ländern…

Ich will dich nicht überzeugen, mit jemanden der nicht liest kann ich wenig anfangen.

Kind regards
Siân

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#50

Hat schon jemand versucht,
Juden oder Muslimen von der Sinnlosigkeit der Beschneidung zu
überzeugen?

wieso ist es nicht möglich, das thema weibliche genitalverstümmelng zu diskutieren, ohne auf die beschneidung (von männern) zu sprechen zu kommen? wenn beides auch nur annähernd vergleichbar wäre, dann würde den männlichen babies die gesamte eichel weggeschnitten werden!

gruß lehitraot.

#51

Du willst mich nicht verstehen.
Bisher hast Du nur ein einziges Beispiel
für eine Frau genannt, die sich mit
mit Worten gegen die Verstümmelung
gewehrt hat, und dadurch sehr viel Geld
verdient hat. Das allein und für sich genommen
plus ständige Wiederholungen überzeugt mich
und jeden, der einigermassen
rational denken kann, nicht.

Die Überschrift finde ich unverschämt
und ich hoffe, dass Du die Diskussion
nicht aufgrund fehlender Argumente
noch weiter unfair vorantreiben
willst.

Dieser Ton ist verletzend und
inakzeptabel.

Marco

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

#52

Hallo MArco,
versteh ich nicht.
Ich kann doch nur aus (zum Glueck) zweiter Hand erzaehlen.
Waris erzaehlt aus erster Hand, das ist doch immer besser.
Tschuess, Elke

Sie *erzählt*, genau.

Was hat sie getan?
Einen Verein gegründet ein
Buch geschrieben und viel Geld verdient.

An seinen Taten sollst du den Menschen erkennen.

Der Spruch stammt übrigens nicht von mir,
aber treffender könnte ich es wohl
auch nicht ausdrücken :smile:

Gruss, Marco

#53

Worum geht’s dir eigentlich?
Hallo Marco,

Warum fehlt dir eigentlich die Einsicht, dass Beschneidung von Mädchen eine grausame Verstümmelung ist?
Nur, weil du nichts über Racheaktionen gehört hast, bestreitest du, dass Frauen ihr ganzes Leben darunter leiden können? An wem sollte sich eine derart Verstümmelte denn rächen wollen? An ihrer eigenen Mutter, der das gleiche Schicksal widerfuhr? Und Frauen, die ihre grausame Geschichte erzählen, sind nicht glaubwürdig, weil sie damit Geld verdienen?
Deine „Argumentation“ entbehrt jeglicher Logik. Und außerdem ist deine Skepsis obendrein ein Schlag ins Gesicht derjenigen, denen diese Grausamkeit angetan wurde.
Vorschlag: Lass dir deine Eichel ohne Betäubung mit einer Rasierklinge abschneiden. Dann reden wir weiter, ok?

Uschi

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#54

Worum es mir geht:

Hallo Marco,

Warum fehlt dir eigentlich die Einsicht, dass Beschneidung von
Mädchen eine grausame Verstümmelung ist?
Nur, weil du nichts über Racheaktionen gehört hast,
bestreitest du, dass Frauen ihr ganzes Leben darunter leiden
können? An wem sollte sich eine derart Verstümmelte denn
rächen wollen? An ihrer eigenen Mutter, der das gleiche
Schicksal widerfuhr? Und Frauen, die ihre grausame Geschichte
erzählen, sind nicht glaubwürdig, weil sie damit Geld
verdienen?

So ungefähr.

Ersetze „Geld“ durch „einen riessigen Haufen Geld“,
dann kommen wir in einem Teilaspekt in die richtige
Richtung.

Es gibt auch noch den nicht unwesentlichen
Teilaspekt „Macht“. (UNO-Botschafterin oder so
änlich, nicht wahr? )

Deine „Argumentation“ entbehrt jeglicher Logik. Und außerdem
ist deine Skepsis obendrein ein Schlag ins Gesicht derjenigen,
denen diese Grausamkeit angetan wurde.

Meine Argumentation entbehrt jeglicher für
emotional Indoktrinierte und Verblendete
nachvollziehbare Logik, das gebe ich gerne zu.
Das tut aber jede vom Deinem Dogma abweichende
Argumentation.

Ließ doch mal dein eigenes Posting:
Beschneidung ist ein Verbrechen, und
jeder der daran zweifelt ist ein Monster.

Ich zweifle aus gutem Grund, denn ich habe einfach
nicht ausreichend Fakten, um mich guten Gewissens
für Deine außerordentlich extreme Haltung entscheiden
zu können.

Vorschlag: Lass dir deine Eichel ohne Betäubung mit einer
Rasierklinge abschneiden. Dann reden wir weiter, ok?

Uschi

Dieser Vorschlag ist nicht annehmbar
und geht unter die Gürtellinie.

Gruss,
Marco

#55

Hallo Marco,

letzter Versuch meinerseits.

Ersetze „Geld“ durch „einen riessigen Haufen Geld“,
dann kommen wir in einem Teilaspekt in die richtige
Richtung.

Sie ist eine der wenigen Frauen, denen das widerfahren ist, die in der Lage ist, ihre Geschichte zu veroeffentlichen. Man kann nicht jede Wahrheit verurteilen, nur weil jemand dafuer _auch_ Geld bekommen hat.

Es gibt auch noch den nicht unwesentlichen
Teilaspekt „Macht“. (UNO-Botschafterin oder so
änlich, nicht wahr? )

Wo ist „MACHT“ eine Sonder-Botschafterin der UNO zu sein? Ich glaube du hast da ein falsche Berufsbild.

Ließ doch mal dein eigenes Posting:
Beschneidung ist ein Verbrechen, und
jeder der daran zweifelt ist ein Monster.

Ich kann Uschis Posting unterschreiben. Jemanden = Kindern unter unhygienischen Bedingungen ein Koerperteil abzuschneiden IST ein Verbrechen. \Wer das bezweifelt mag kein Monster sein, aber mit Sicherheit ohne Mitgefuehl.

Ich zweifle aus gutem Grund, denn ich habe einfach
nicht ausreichend Fakten, um mich guten Gewissens
für Deine außerordentlich extreme Haltung entscheiden
zu können.

Aber du wehrst dich, dir diese Fakten zu besorgen. Wie willst du sie denn bekommen? Selbstversuch ist wohl nicht machbar.

Kein Mensch wuerde dich so angreifen, wenn du nicht so stur die Information verweigern wuerdest.

Tschuess, Elke

#56

Eben!

Vorschlag: Lass dir deine Eichel ohne Betäubung mit einer
Rasierklinge abschneiden. Dann reden wir weiter, ok?

Dieser Vorschlag ist nicht annehmbar
und geht unter die Gürtellinie.

Die Entfernung der Klitoris ist ebensoweit unter der Gürtelline. Sie ist ebenso extrem. Sie ist ebenso weitreichend für die Psyche. Sie ist ebenso unnannehmbar wie unsinnig, wie es die (hypothetische) Entfernung der Eichel wäre.

Wohlgemerkt, die Entfernung des Hautlappens bei der Beschneidung von Knaben ist in keiner Weise mit der Beschneidung von Mädchen zu vergleichen.

Gruß Eckard.

3 Like
#57

Wohlgemerkt, die Entfernung des Hautlappens bei der
Beschneidung von Knaben ist in keiner Weise mit der
Beschneidung von Mädchen zu vergleichen.

Der Satz musste ja kommen …

Sonst wärst Du ja auch ein Zweifler,
und man würde Dir auch vorschlagen, Deine
Eichel abzuschneiden :smile:

Gruss, Marco

#58

Es gibt auch noch den nicht unwesentlichen
Teilaspekt „Macht“. (UNO-Botschafterin oder so
änlich, nicht wahr? )

Wo ist „MACHT“ eine Sonder-Botschafterin der UNO zu sein? Ich
glaube du hast da ein falsche Berufsbild.

Wie naiv muss man sein, um Potestas
und Auctoritas zu verwechseln?

Ich zweifle aus gutem Grund, denn ich habe einfach
nicht ausreichend Fakten, um mich guten Gewissens
für Deine außerordentlich extreme Haltung entscheiden
zu können.

Aber du wehrst dich, dir diese Fakten zu besorgen. Wie willst
du sie denn bekommen? Selbstversuch ist wohl nicht machbar.
Kein Mensch wuerde dich so angreifen, wenn du nicht so stur
die Information verweigern wuerdest.

Ich frage hier.
Als Antwort erhalte ich Verbalattacken
und persönnliche Beleidigungen.

So ziemlich jeder Psychologe würde
aus solcher Resonanz auf einen gewaltigen
hohlen Klankörper schliessen.

Ich WILL Fakten, aber ich kriege keine.

Gruss, Marco

#59

Ich zweifle aus gutem Grund, denn ich habe einfach
nicht ausreichend Fakten, um mich guten Gewissens
für Deine außerordentlich extreme Haltung entscheiden
zu können.

und was wären „ausreichend“ Fakten?

Fakt ist: „Nach Schätzungen der „Weltgesundheitsorganisation“ (WHO) von 1999 werden jährlich zwei Millionen Mädchen beschnitten. Am weitesten verbreitet ist nach Angaben der „Internationalen Aktion gegen die Beschneidung von Mädchen und Frauen“ (Intact) die teilweise oder vollständige Amputation der Klitoris und der kleinen Schamlippen. Die Beschneidungen werden ohne Narkose unter „katastrophalen hygienischen Bedingungen“ praktiziert. Zur Genitalverstümmelung würden unter anderem Rasierklingen, Scheren, Glasscherben oder Deckel von Konservendosen verwendet, weil andere Instrumente in den afrikanischen Dörfern nicht vorhanden seien.“

http://www.frauennews.de/archiv/texte00/inter200.htm

Fakt ist auch: "Die Sterberate liegt bei der schwersten Form der Verstümmelung bei 30 %. Langfristige Schäden sind Infektionen, wiederkehrende Blutungen, psychische Schäden wie Depressionen oder Psychosen.
Verstümmelungen haben Konsequenzen für die Sexualität, wie schmerzhaften Geschlechtsverkehr, Orgasmusunfähigkeit und Frigidität. Geburten verlaufen häufig mit lebensgefährlichen Komplikationen für Mutter und Kind. Die enorm hohe Müttersterblichkeit in Afrika ist auf Verstümmelung zurückzuführen. Trotzdem bestehen nach der Entbindung die meisten Frauen darauf, wieder vernäht zu werden, so groß ist der Druck der Ehemänner. "

http://www.frauennews.de/themen/genital.htm
(=PRessemitteilung Terre de Femmes http://www.terre-des-femmes.de/ (unter Themen, Genitalverstümmelung findest du mehr).

gruß,

barbara

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#60

Im falschen Film?
hallo Marco,

Ich WILL Fakten, aber ich kriege keine.

Und was für Fakten schweben dir denn da so vor? Oder anders gefragt, welche Fakten würdest du denn als akzeptabel in Erwägung ziehen? Welchen BEWEIS genau brauchst du?

Ich glaub, ich bin im falschen Film.

Uschi

PS:
Noch ein Lektüretipp:
Sklavin, von Mende Nazer, ISBN 3795118018 Buch anschauen.
Sie beschreibt in diesem Buch sehr anschaulich, wie sie als ca. 10jähriges Mädchen verstümmelt wurde.
Aber das gilt ja wohl für dich auch wieder nicht…

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