Hallo Engelchen!
vielleicht solltest Du Dich kundig machen „den“ Islam gibt es
nicht. Es Schiiten, Sunniten, Aleviten, Sufis.
Tat ich wie empfohlen (wahrscheinlich noch vor deinem Geburt und das ausgiebig:smile: und fand noch die gaaanz harmlose Wahhabiten und manche andere Derivate wie die Dervische usw.
So wie der Koran geschrieben ist, ist davon auszugehen, das er
im Laufe der Zeit verändert wurde,
Vermutlich, und?
Das hat ja Tradition unter den heiligen Büchern.
wie es eben dem Herrschenden gerade passte.
Ja, das ist ein alte Merkmal der Herrschenden. Die Geschichte wird gern zurecht geschrieben, nichts was bahnbrechend neues für mich, da nur in meinem Leben konnte ich das regelmäßig erfahren:smile:.
Und?
Dieser Schluß kommt daher, da es manche Widersprüche gibt und Forscher diese eben :darauf zurückführen, das der Koran im Laufe der Jahrhunderte
verändert wurde.
Ah die. Nun manche behaupten, dass selbst Mohammed ein Zögling eines Christlichen Sekte im Afghanistan war.
Und?
Ebenso gibt es kein wirkliches Oberhaupt, wie den Papst, was
bedeutet, das der Islam unterschiedlich ausgelegt wird.
Also was du mir nicht alles neues zu berichten hast, Hut ab:smile:
Allerdings gibt es auch nicht nur ein Papst.
Das was einige Knallköppe daraus machen, das gehört nicht zu Deutschland.
Genauer nirgendwo hin bzw. in die Therapie-geschlossene
Abteilung-Knast- Friedhof.
Je nach dem.
Genausowenig wie das, was manche Pfarrer mit den ihnen anvertrauten Kindern :gemacht haben, nicht zu Deutschland gehört.
Und noch mehr und noch schlimmeres gemacht haben.
Die haben wir aber schon sehr lange da.
Und wurden nicht gefragt ob wir sie haben wollen oder nicht.
In diesem Lichte solltest du dein Pseudovergleich nach
Zulässigkeit noch mal überprüfen bitte:smile:))
Könntest Du das bitte lassen?
Gut, ich werde das ausnahmsweise für dich machen, dafür tust du mir bitte erklären was das im Klartext heißen soll?
Wenn Du nicht eine vorgefasste Meinung hättest würdest
Du erkennen können, was dahinter steckt.
Und was ist diese Meinung, was meinst du?))
Und wo ist sie vorgefasst?
Nur weil ich nicht Deine Meinung teile, möchte ich hier nicht mit „Pseudovergleich“ abgekanzelt werden.
Entkräfte dann den Vorwurf einfach, geht nicht?, dann kannst du dich immer noch in Jerusalem beklagen:smile:
Aber gut, dann eben anders.
Vernünftig, vielleicht werde ich das dann auch endlich kapieren.
Bin jetzt gaaanz Ohr versprochen.
Auch die hier verbreitete Kirche hat vor nicht
allzulanger Zeit mit Brutalität versucht zu missionieren,
Menschen wurden im Namen Gottes gefoltert, verbrannt etc.
Na jezt aber, was willst du mir nicht mal latent unterstellen Analphabetismus oder was?))
Und nun erkläre mir bitte nicht, daß das doch schon so lange
her ist.
Gern.
Ich habe dabei nur eine Bedingung, du bombardierst mich nicht mehr mit hundfotzgewöhnlichen Trivialitäten, versprochen?
Der letzte Hexenprozess in Europa fand 1944 statt.
Du Glückspilz:smile:
Und wann und wo in Deutschland wurde der letzte öffentlich Gerädelt weil der verbotene Subtanzen zu sich genommen hatte, na wann und wo und was war das für ein Zeug (Kaffe:smile:
Willst Du mich wirklich mit deinen (bescheidenen:smile: geschichtlichen Kenntnissen beeindrucken, statt mit Argumente, na dann nur zu Mädel.
Ich habe so was seeeehr gern:smile:
Findest Du? Nur weil es Menschen gibt, die ihre Religion
vorschieben? Hat das wirklich etwas mit Religion zu tun?
Ofensichtlicht.
Oder Du willst behaupten, dass diese enorme geisßtesrank
erscheinende irrationale Gewalt bei denen genetisch bedingt
ist? Gar zufällig oder von uns gemacht ist???
Natürlich ist Fanatismus gemacht, er wird von interessierten
Stellen geschürt.
Du meinst ja den Alten von den Bergen der damals mit THC erfolgreich trickste oder nicht? (na was tippst du woher der Begriff Assasin sonst stammen konnte?))) Das war mal, ist aber nicht ganz aktuell.
Wenn nicht, dann grenzt was du da behauptest an Verschwörungstheorie:smile:
Wie und wer macht das? Raus mit:smile:))
Wie denn, ohne irgendeiner absolutistischen Ideologie, das geht ja bekanntlich nicht.
Ich kenne noch keinen Fall, aber ich lasse mich gern von dir aufklären.
Du scheinst dich da gut auskennen nur legst deine Karten nicht gern offen.
Mir kannst aber vertrauen glabe mir:smile:))
Das war doch früher hier in der christlichen
Kirche genauso.
Oh nicht schon wieder, meine Festplatte ist noch intakt:smile:
Aber genau das hat mit Religion nichts zu tun.
Das ist deine lehre Behauptung und egal wie lange und oft du das Gebetsmühlenartig ohne den Beweis dafür auf den Tisch zu legen wiederholst, ist halt etwas schwach (seehr gelinde gesagt:smile:))
Was klar zu erkennen ist, das selbst der Islam zur Zeit in
sich völlig uneinig ist sich grausam bekämpft, kulturell und
wissenschaftlich global mit marginalen Ausnahmen einfach im
Arsch ist.
Nicht der Islam an sich,
Was ja nach dir gar nicht gibt:smile:
sondern das was aus ihm gemacht wird.
Meinetwegen.
Deshalb gehört aber noch lange nicht hierher.
Deine Meinung, die ich ja nun nicht teilen muß.
Hat das von dir jemand verlangt?
Ich sicher nicht, bin ja noch nicht dein Emir:smile:))
Sie sollen das davon machen was hierher gehört.
Und nur darüber kann man sich unterhalten.
Das ist ihre, große, geschichtliche Aufgabe. Wir haben das
schon vorgemacht, diese Aufgabe ist hier so gut wie erledigt.
Ach sicher? Komisch, wenn ich das hier lese:
http://article.wn.com/view/2015/01/30/Pfarrer_pobelt…
sind wir doch noch ein gutes Stück weg.
Klar. Und? So gut wie, schrieb ich, nicht gelesen? Macht ade. Der Rest ist für die Jura.
Und wenn Du die Rolle der Frau in der kath. Kirche siehst, ist die Aufgabe noch
lange nicht abgeschlossen.
Braucht man das gar nicht, Privatangelegenheit. Zumindest ist mir nicht bekannt, dass Frau in die Kirche gezwungen ist wie in deinem nicht existierenden Islam.
Kann sie aber das nicht lassen ist ihr Problem. Sie kann aber einen Aufstand auch machen, sie hat ihr bewährtes Zwangsmittel:smile:. Wo erkennst du welches Problem??
Und sollte die Kirche wieder bei staatlichen Belangen
mitmischen wollen, ich weiß nicht ob das gut gehen würde.
Die versucht das auch und dauernd hierzulande, nur sagen hat sie gar nichts.
Für dich die herrliche, lehrreiche, geschichtliche Episode:
In Vorbereitung für Jalta hat die Vatikan den Wunsch des Papstes an Roosevelt und Churchill angetragen, dass der heilige Vater auch gern am Tisch sitzen möchte.
Sie sagten, von ihnen aus ist das kein Problem aber sie sollten auch Stalins Zustimmung ergattern.
Als durch diplomatische Kanäle der Generalissimus davon erfuhr, sagte er müde: fragen sie bitte Ihren Eminenz wie viele Divisionen er kommandiert.
Und das wars:smile:
Nun frage doch den Großayatollah das selbe:smile:))
Dann hat sich das Problem erledigt.
Auf nichts kann man getrost verzichten, du nicht?
Nun, wenn man sich nicht kundig macht und unkritisch
nachplappert, was man so hört, dann ist Deine Aussage wohl
richtig.
Wiztbold. Fakten her.
Und in diesem beklagenswerten Zustand gehört der klar nicht zu
Europa meinen mit mir auch sehr viele.
Was ist daran nicht zu verstehen?
Das das der falsche Weg ist.
Weil?
Lesen mußt Du schon selbst, wenn Du etwas nicht verstanden
hast, dann frage doch bitte nach.
Jetzt was? Gelesen tue ich fast dauernd seit ich das gelernt habe. Nix da. Also brav deinen guten Rat folgend frage ich dich, bitte bitte kläre mich da auf:smile:))
Es ist halt so, von deiner genendlehren Behauptungen habe ich die Nase langsam voll, sry, ich bitte um dein Verständniss:smile:
Man wird diesen Fanatikern nicht damit begegnen können, in dem man sie ausschließt,
Begegnen??, das ist gerade was man tunlichst vermeiden
sollte:smile:
Aber im Ernst.
Es wird immer mit den überwiegend friedlichen Muslime
argumentiert (die ich ja auch eine Menge kenne)
Was aber lehrt uns die Geschichte. Nazis, Kommunisten,
durchgeknallte Christen waren auch mal ein Randerscheinung und
die überwiegende Mehrheit auch immer friedlich (die Schafe:smile:
Aber das kann sich wie uns die Geschichte lehrt schnell
ändern.
Die Vergangenheit kann man nicht ändern,
Ach, wirklich, du hast immer was neues für mich:smile:))
Hat das mit der Invarianz des Zeitpfeiles was zu tun?
Irgendwie demmert mir noch so was aus der Physik:smile:))
die Zukunft muß geändert werden
Upps:smile: es wird immer bunter.
Gestaltet werden, wolltest du wohl sagen.
Sry, wer kann so einen Sitzer unbenutzt lassen:smile:.
und da hilft es nunmal kein bisschen, wenn man
etwas ausschließt.
Nein? Probleme die auf einem zukommen oder nur vorstellbar sind, dass sie das könnten soll man nicht begegnen?
Na ja, einfach sich auf dich blind zu verlassen, weil du dich soooo gut zu auszukennen glaubst was die Zukunft bringt ist auch eine Alternative, eine sehr schlechte:smile:
Glaubst Du die Knallköppe sagen: ohhhh, da
ist der Islam verboten, da gehen wir wo anders hin?
Wer redete hier über ein Verbot? Was soll das?
Dont` put your f… word in my mund please OK?
Die werden nicht gefragt. Mit denen, wie mit all den anderen Idis bisher wird man schon fertig.
Mach gleich nicht in die …
wird nur bewirken, das der Glaube heimlich ausgelebt und
weiter fanatisiert wird,
So so. Und?
es wird noch mehr Attentate geben, noch mehr Unschuldige werden sterben.
Wer sterben wird das bestimmen, dann mal schön wir und nicht die Idis.
Nur Aufklärung, das suchen von Gesprächen kann etwas bewirken.
Rede mal mit denen. Die sind ja gaanz Ohr und nur auf dich wartend.
Wo lebst du denn???
Ein Verbot bewirkt nichts,
Lass das. Niemand redet deine Unsinn.
die Aussage der Islam gehört nicht zu Deutschland bewirkt nur, das Hass geschürt wird :und wird denjenigen helfen, die jetzt schon Fanatismus verbreiten.
In diesem Zustand wurde gesagt, in diesem Zustand verstanden?
Sage mal kannste in deiner Verbohrtheit klare Sätze nicht mal deuten???
Und diejenigen sind schon ohne irgendeinen Anlas längst da.
Metin Kaplan genoss hier Asyl und hat dann in Bonn Säbelrasselnd den Kalifat ausgerufen.
Lange hat das dauert bis man ihn rauswerfen konnte.
Das muss man halt etwas schneller und ist Ruhe.
Mann kennt sie ziemlich alle.
Und wenn die friedliche Muslime sie nicht selbst zum Teufel jagen, dann muss du das tun in Allachs Namen, ist doch logo oder?
Das zu erreichen haben alle absolutistische Ideologien das
Potential, sie streben nach absolute Macht wozu alle Mittel
erlaubt gar Pflicht ist.
Und diese für dich nicht existierender:smile: hat das schriftlich
klar in seinem Programm.
Vielleicht solltest Du genau lesen und Dich bemühen zu
verstehen, was ich gemeint habe.
Ich bemühe mich schon aufrichtig, keine Bange.
Aber ich kann nur das lesen was du schreibst.
Also hast du selbst den Koran je gelesen? Ist da das nicht drin was ich behauptet habe?
es keinen islamischen Glauben gibt, es gibt nur nicht „den“
Islam, es gibt verschiedene Formen davon. Es gibt kein
Oberhaupt, der Koran wird je nach Gesinnung verschieden
ausgelegt.
Hör mal damit auf statt vernünftig zu Argumentieren das mir zu erzählen was ich wahrscheinlich lange vor deinem Geburt weiss.
Ich komme aus einem Land wo der Islam mehr als zweihundert Jahre lang ihr Unwesen mit Gewalt trieb.
Natürlich kannst du darauf hinweisen das man des und jenes
nicht so interpretieren sollte sondern so und so usw. und,
dass auch im AT und sogar in der NT auch noch vergleichbares
oder gar schlimmeres zu finden sind.
Das erlauben sie dir erfahrungsgemäß nur so lange bis sie
nicht die Macht haben. Dann ist aus mit deiner Interpretierei
abrupt, wenn nicht gleich mit dir:smile:))
Auf sachlicher Ebene bin ich gerne bereit zu diskutieren.
Wann?
Aber so wie Du hier argumentierst, sehe ich auch einen Hang zum
Fanatismus,
Wo?
nämlich dem gegen den islamischen Glauben und
gegen Muslime.
Schnell zum (geistigen) Augenarzt, bis nicht noch schlimmer wird:smile:
Das ist unsachlich und nicht die Basis einer
Diskussion sein.
Herrlich. Nichts gar nichts hast du außer hilflose Unterstellungen bisher präsentiert.
Ist das alles was du darauf hast.
Aber in einem Punkt hast du Teilrecht.
Ich habe generell was gegen (monotheistische) Relis, kein Geheimnis:smile: Dafür habe ich gute Gründe.
Und ich bin auch noch dazu überzeugter Realist und so ist mir klar, dass die Menschheit noch sehr lange (vielleicht für immer?) mit Relis leben wird.
Das aber irgendeine Reli in mein Leben renpfuscht lasse ich nicht zu Punkt
Als Privatangelegenheit kann ich sie aber sehr gut akzeptieren.
Meinetwegen kann jeder auf egal was Glauben.
Wenn sie aber mich und sogar sich gegenseitig selbst abschlachten wollen muss ich handeln.
Kansst du wenigstens das nachvollziehen???
Die Interpretationshocheid über das AT und NT haben wir schon
unter den Nagel gerissen und auf das Grundgesetz und an den
Gesetzgeber delegiert.
Nur deshalb dürfen sie weiter unter uns verweilen, die sind in
humanistischer Quarantäne.
Mache das mal mit dem Islam und, dann seit ihr erst
Willkommen:smile:))
Es hat ja nun niemand behauptet, das es ein Spaziergang wird.
Hast du die robuste Leine sie zu spazieren zu führen?
Alles braucht Zeit.
Ach was du nicht alles so handfeste Argumente hier ausführen kannst.
Noch welche solche Floskeln auf Lager???
Seeehr beeindruckend wörklisch:smile:)
Tausendvierhundert Jahre sind vergangen, wie lange noch nach deiner geschätzter Meinung???
Auch die christliche Kirche hat lange für Veränderungen gebraucht.
Also wörklichs, du kannst mir immer wieder brandneues berichten:smile:
Wehre aber Zeit mit dem BlaBla endlich aufhören denkst du das nicht?
Und übrigens die haben dass def. nicht gebraucht, die wurden dazu gezwungen, kapierst du das endlich.
das Problem wird dadurch auf Dauer nur verschärft werden.
Auf Dauer?
Kannst du dir ernsthaft vorstellen, dass sie diese Idiotie nur
noch einen Jahrzehnt durchhalten können, wehrend hier schon
neue, modernere Gesellschaftsformen ernsthaft diskutiert
werden und Teile davon sich schon kristallisieren?
Wie denn, aus was bitte? Was haben sie außer dem Glauben an
ihren ehrenwerten Prophet?
Ich sehe da nichts allzuviel (vornehm gesagt), du vielleicht?
Nun frage ich mal andersrum, was schlägst Du vor und was soll
Dein Vorschlag bewirken?
Na endlich, willkommen:smile:
Geht aber nicht in einem Satz, sry.
Meine These (lese Kissinger darüber der schon den Grab der SU die ja mehrere Nummer größere Aufgabe war erfolgreich schaufelte. Leider nicht tief genug:smile:
Also man erkannte, dass Änderungen mit rationalen Argumenten gegen Irrationalität offensichtlich nicht wirken bzw. logisch das nicht können. Das war immer so und darauf zu hoffen, dass diese Tatsache von sich selbst simbalabim ändert pures, bzw. gefährliches Wunschdenken ist. Und man hat sich daher entschlossen (notgedrungen) Feuer zu legen damit die Entwicklung in Gang zu setzen.
Die Welt kann nämlich nicht noch tausend Jahre warten. Die Probleme die auf uns zukommen lassen das einfach nicht zu.
Die müssen das unter sich Wort wörtlich brav ausschießen.
Nun hört es grausam an, das ist mir wohl bewusst.
Bedenke aber wie war das damals bei uns? Ging die Domestizierung friedlich?
Erst wenn die Massen die Ausweglosigkeit erkennen und dadurch das Problem in sich erkennen kommt erst eine Neuzeit. Das ist die modifizierte Taktik der Anarchisten; je schlimmer desto besser (wird).
Und tatsächlich hat jetzt gerade eine muslimische Frau (alle Achtung) die Gemahlin des Königs von Jordanien eine öffentliche Brandrede (ohne Tschador:smile:) von den gesammelten arabischen Potentaten gehalten was du unbedingt lesen solltest.
Sie liest denen unverblümt, buckelhart die Leviten. Sie sagt im Grunde genommen genau das was ich.
Wach auf endlich sonst droht uns die Finsternis.
Aufklärung sollte der richtige Weg sein, zumindest hier in Europa.
Haben die unter uns lebenden in paar Generationen noch
wirklich nicht mitgekriegt, dass wir sie schon hinter uns
haben und das warum?
Sag bloß, Du hast nicht mitbekommen, das viele dieser
Knallköppe auch hier in Europa sind, gerne auch hier in
Deutschland?
Denkst du das wirklich oder machst du nur wieder Scherze?
Natürlich ist es so weil wir das zugelassen haben und das offensichtliche nicht wahrhaben wollten, tja wir sind zu weltoffene Gutmenschentum gezwungen worden (nur eben sie nicht:smile:)).
Und? Weg mit denen, Fertig. Kostet ewentuel was und?
Otto hat denen schon damals ins Buch geschrieben, wer uns mit dem Slogan terrorisieren will, dass er den Tod liebt kann ihn haben.
Und Dir ist auch bekannt, das es hier in Europa Staaten gibt,
in der eine Mehrheit die Muslime darstellen,
Erraten:smile:
beispielsweise die Türkei, der Kosovo oder Albanien?
Bosnien sollst du nicht vergessen:smile: Wo ich auch beruflich lange verweilte gab welche auch:smile:))
Mit denen habe ich da oft und gern Sligovitza getrunken, musiziert und alles bunt getrieben was sonst ein junger Mann halt so hier bei uns auch gern tut:smile:)
Gab unter uns kein Problem abgesehen von den technischen da sie ziemlich noch unterentwickelt waren aber man hat frei Witze über ihre Reli. auch reisen können wozu wir alle erdenkliche Möglichkeit auch und gern nutzten:smile:
Niemand hat sich deshalb ernst beleidigt gefüllt war eine gegenseitige freundliche, intellektuelle Frotzelei.
Beten habe ich nur und auch sehr wenige, überwiegend Ältere und die auch nur in der Moschee gesehen.
Einen Kopftuch trugen nur die alte Frauen und das haben bei uns sie am Land auch so getan obwohl bei uns gar kein Islam gab trotzt mehr als zwei Jahrhunderte dauernde Herrschaft…
In unseren Sprache haben wehrend dieser Zeit mehr als tausend türkische Wörter und Ausdrücke sich fest verankert, heute weiss ihre wahre Herrkunft kaum jemand außer Linguisten.
Vergiß mal deine Wahnvorstellung, dass ich irgendwas generell gegen Muslime habe.
Irrglaube. Mir sind sie wie alle andere (tief) Religiöse Wurst.
Und ich kenne auch sehr gut die wissenschaftliche und Kulturelle Leistungen des Islams. Und noch dazu warum der Islam stehengeblieben ist und reaktionär wurde und nichts aber gar nichts vom alten Glanz bewahren konnte.
Du als große Islamkenner auch?)))
Gruß
Tina
Balázs
