Du bist wirklich köstlich. Erst wirfst Du mir vor, mit der Hamas den falschen zu verdächtigen und willst, weil Du Dich offensichtlich geirrt hast, dieses nun zur Nebensache erklären.
Warum die Beobachter abgezogen wurden, steht auch in vielen hier eingebrachten Links. Da sind wir dann wieder auf palästinensischer Seite die quasi Deine verschwurbelte Argumentation vorwegnahm, indem sie auch den Abzug der Beobachter provozierte, um damit dann keinen Vertragsbruch mehr begehen zu können.
Köstlich.
Damit kann ich gut leben.
Nach „jemandem zum Denken bringen“ ist, wenn das nicht gelingt „jemandem zum Lachen bringen“ immerhin second best.
Gruß 
Natürlich hast du recht: ISrael tötet prinzipiell mit voller
Absicht Kinder und schwangere Frauen. Die Gegenseite, Hamals
et al., tut das jedoch nie. LOL.
Es wird auf beiden Seiten gemordet:
„Im Berichtsjahr (*2004) tötete die israelische Armee mehr als 700 Palästinenser, unter ihnen etwa 150 Kinder. Die meisten dieser Tötungen waren ungesetzlich – so wurden Wohngebiete rücksichtslos unter Gewehr- und Mörserbeschuss genommen oder bombardiert – oder das Ergebnis exzessiver Gewaltanwendung. Bei Selbstmordattentaten und Angriffen mit Schusswaffen und Mörsergranaten töteten palästinensische bewaffnete Gruppen 109 Israelis, unter ihnen 67 Zivilisten und acht Kinder.“
(*Berichtszeitraum 1. Januar bis 31. Dezember 2004 - amnesty international)
Quelle:
http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/51a43250d6…
Die Hamas:
„Der letzte Anschlag innerhalb Israels, für den die Hamas verantwortlich zeichnete, fand im September 2004 statt; alle anderen Attentate seitdem gingen auf das Konto radikalerer Gruppen.“
Quelle:
http://www.taz.de/pt/2006/01/31/a0043.1/text
Ich hoffe, Du stimmst mit mir überein, dass jeder Mord zu verurteilen ist!
Gruß
karin
10 Tote palestinensische Mütter sind 50 Kinder zur idiologisch religiös geführten Erziehung. Macht 500 tote Israelische Erwachsene.
Also muss schon darauf geachtet werden das wenn Mütter umgebracht werden die Kinder auch gleich abgemurkst sind.
Vielleicht währen Schonzeiten gut. So könnte sich eien normale Population entwickeln und dann ausser der Schonzeit geballter gegen die Population vorgegangen werden.
Der Einsatz von Chemischen Waffen auf beiden Seiten würde das ganze natürlich wesentlich effektiver gestalten.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Ergänzung
Hallo karin,
Die Hamas:
„Der letzte Anschlag innerhalb Israels, für den die Hamas
verantwortlich zeichnete, fand im September 2004 statt; alle
anderen Attentate seitdem gingen auf das Konto radikalerer
Gruppen.“
auch hier gibt es andere Zahlen und Quellen:
http://www.n-tv.de/645623.html
Gruß
gezielt und ungezielte Tötungen.
Du gibst mir das beste Argument:
Israel tötet „gezielt“.
Die Hamas tötet ungezielt jeden beliebigen Zivilisten. Das kann Dich treffen, das kann mich treffen, das kann jeden hier in den westlichen Ländern treffen.
Es ist ein himmelweiter Unterschied zwischen einem Scharfschützen, der mit Spezialausbildung auf vier Kilometer einer Mücke das Hinterteil wegschiessen kann, und einem fanatischen Terroristen im Schulbus, der mit einer umgeschnallten Bombe es gar nicht erwarten kann, endlich seine siebzig Jungrauen zu vögeln.
Nick.
Sei vorsichtig. Karin führt Deinen Beitrag bestimmt irgendwann als Quelle ein.
Naja richtig wäre die Bezeichnung nur wenn es Vergeltung wären.
Begriffsnotwendig setzt dies nämlich eine bestimmte Reihenfolge der beiderseitigen Angriffe voraus:
Um die israelischen ANgriffe als Vergeltung definieren zu können reicht es nicht aus, dass deutsche Medien es so betiteln. Dazu gehört ein bisschen mehr.
Wir können ganz einfach feststellen wer ZUERST mit der Tötung von Zivilisten angefangen hat.
Finde heraus ob der erste getöte Zivilist von Israel oder von den Palästinensischen Organisation durch Anschlag getötet wurde.
MfG
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo, Peet
Die Hamas:
„Der letzte Anschlag innerhalb Israels, für den die Hamas
verantwortlich zeichnete, fand im September 2004 statt; alle
anderen Attentate seitdem gingen auf das Konto radikalerer
Gruppen.“
Quelle:
http://www.taz.de/pt/2006/01/31/a0043.1/text
auch hier gibt es andere Zahlen und Quellen:
http://www.n-tv.de/645623.html
hier wird die Meldung der taz bestätigt:
http://www.ftd.de/politik/international/48903.html
Gruß
karin
Du gibst mir das beste Argument:
Israel tötet „gezielt“.
Die Hamas tötet ungezielt jeden beliebigen Zivilisten. Das
kann Dich treffen, das kann mich treffen, das kann jeden hier
in den westlichen Ländern treffen.
Es ist ein himmelweiter Unterschied zwischen einem
Scharfschützen, der mit Spezialausbildung auf vier Kilometer
einer Mücke das Hinterteil wegschiessen kann, und einem
fanatischen Terroristen im Schulbus, der mit einer
umgeschnallten Bombe es gar nicht erwarten kann, endlich seine
siebzig Jungrauen zu vögeln.
wenn ich dich richtig verstehe, dann war die Tötung des 8 jährigen palästinensischen Mädchens pure Absicht, da die israelischen Soldaten mit ihrer Spezialausbildung auschliesslich gezielt töten.
Gruß
karin
wenn ich dich richtig verstehe, dann war die Tötung des 8
jährigen palästinensischen Mädchens pure Absicht, da die
israelischen Soldaten mit ihrer Spezialausbildung
auschliesslich gezielt töten.
Logik ist nicht deine Stärke.
Gruß
dataf0x
Hallo karin!
Datiert am 31.1.2006.
auch hier gibt es andere Zahlen und Quellen:
http://www.n-tv.de/645623.html
Datiert am 17.3.2006.
hier wird die Meldung der taz bestätigt:
http://www.ftd.de/politik/international/48903.html
Datiert am 18.2.2006.
Damit sollte es klargemacht werden: Eine Meldung vom Februar kann eine Meldung vom März weder widerlegen noch bestätigen.
Unbestätigte Grüße
Hallo!
Es ist ein himmelweiter Unterschied zwischen einem
Scharfschützen, der mit Spezialausbildung auf vier Kilometer
einer Mücke das Hinterteil wegschiessen kann,
http://www.rememberthesechildren.org/remember2006.html
„6 March 2006
Ahmed al-Swaifi, 14
of al-Tuffah neighbourhood, northeast Gaza City, Gaza Strip
Innocent bystander killed by an Israeli missile blast uring
targeted assasination.
Mahmoud Ahmed al-Batash, 17
of al-Tuffah neighbourhood, northeast Gaza City, Gaza Strip
Innocent bystander killed with his brother by an Israeli missile
blast during an targeted assasination.
Ra’ed Ahmed al-Batash, 11
of al-Tuffah neighbourhood, northeast Gaza City, Gaza Strip
Innocent bystander killed with his brother by an Israeli missile
blast during an targeted assasination“
Ausgesprochene Scharfschützen.
Tja, wo soll man hin, wenn man draussen ist?
4 January 2005
Rajeh Ghassan Kamel Gebbin, 10,
of Beit Lahia, Gaza,
killed by an IDF tank shell while farming
Oder in der Schule…
31 January 2005
Nouran Eyad Theb, 11,
of Rafah,
killed by IDF gunfire while in school
Schnell nach Hause?
6 January 2005
Hamzah Abd-Almen’em Jaber, 9,
of Hebron, Jabber Neighborhood,
killed by an Israeli military Jeep that ran over him near his house
in Hebron.
Dort angekommen:
26 January 2005
Rahmeh Ibrahim Abu Shamas, 3,
of Der Al Balah, Gaza,
killed by IDF gunfire while at her home.
In der Wohnung auch nicht sicher?
3 March 2006
'Aamer Hassan Hassan Basiouni, 15
of ‚Ein Beit al-Maa‘ refugee camp west of Nablus
Shot in the face while on the roof of his home by Israeli forces
during an incursion
Möchte man da nicht einfach weglaufen?..
23 January 2006
Munadel Mohammad Saleh Abu Elai’a, 13,
of El-Mughayer village, Ramallah District
Shot by Israeli forces in the back.
Ich weiss, wir sind nicht dabei gewesen, aber nachdenklich bin ich trotzdem bei soviel Professionalität.
Denis
Wenn man 15 und 16jährige als Kämpfer in ein Kriegsgebiet schickt und diese dann erschossen werden, das ist das dann natürlich das gleiche, wie wenn 6monatige Babies im Autobus in die Luft fliegen oder eine Rakete auf den Kopf kriegen. Klar. Da muß man aufrechnen! Das Editorial und die Links auf dieser Seite bestätigen meinen Eindruck.
Gruß
dataf0x
Der Terror ist der Unterschied.
Du gibst mir das beste Argument:
Israel tötet „gezielt“.
Die Hamas tötet ungezielt jeden beliebigen Zivilisten. Das
kann Dich treffen, das kann mich treffen, das kann jeden hier
in den westlichen Ländern treffen.
Es ist ein himmelweiter Unterschied zwischen einem
Scharfschützen, der mit Spezialausbildung auf vier Kilometer
einer Mücke das Hinterteil wegschiessen kann, und einem
fanatischen Terroristen im Schulbus, der mit einer
umgeschnallten Bombe es gar nicht erwarten kann, endlich seine
siebzig Jungrauen zu vögeln.wenn ich dich richtig verstehe, dann war die Tötung des 8
jährigen palästinensischen Mädchens pure Absicht, da die
israelischen Soldaten mit ihrer Spezialausbildung
auschliesslich gezielt töten.
Es ist ein Unterschied, ob mit voller Absicht unschuldige Zivilisten mit Nagelbomben zerfetzt werden oder ob ein Kind, das in einem Kriegsgebiet als lebender Schutzschild missbraucht wird, getroffen wird.
Nick
Hallo, Peet
Datiert am 31.1.2006.
auch hier gibt es andere Zahlen und Quellen:
http://www.n-tv.de/645623.htmlDatiert am 17.3.2006.
hier wird die Meldung der taz bestätigt:
http://www.ftd.de/politik/international/48903.htmlDatiert am 18.2.2006.
andere Quellen berichten von einer weitgehenden Waffenruhe der Hamas seit etwa einem Jahr:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArtVty.jht…
„Hamas has carried out nearly 60 suicide bombings against Israelis since 2000 but has largely adhered to a year-old truce.“
http://www.stern.de/politik/ausland/:Nahost-Israel-G…
„Allerdings hält sich die Hamas seit etwa einem Jahr weitgehend an eine vereinbarte Waffenruhe.“
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,404669,…
„Israel hat seit einer mit der Palästinenser-Regierung vereinbarten Waffenruhe vor einem Jahr keine ranghohen Anführer der Hamas mehr getötet. Die Hamas hat sich weitgehend an die Waffenruhe gehalten.“
usw. …
das passt nicht zu einigen Meldungen von www.n-tv.de.
Gruß
karin
Es ist ein Unterschied, ob mit voller Absicht unschuldige
Zivilisten mit Nagelbomben zerfetzt werden oder ob ein Kind,
das in einem Kriegsgebiet als lebender Schutzschild
missbraucht wird, getroffen wird.
Du hast Denis Artikel wohl nicht gelesen.
Ansonsten:
"Amnesty International (AI) bittet die israelischen Behörden, dafür zu sorgen, dass eine gründliche, unabhängige und unpartei-liche Untersuchung zur kürzlichen Erschiessung von zwei palästinensischen Kindern im Gaza-Streifen durch Soldaten der israelischen Armee durchgeführt wird.
Die 16jährige Asma al-Mughayr und ihr 13jähriger Bruder Ahmad wurden am Morgen des 18. Mai innerhalb von wenigen Minuten nacheinander auf der Dachterrasse ihres Hauses in der Stadt Rafah im südlichen Gaza-Streifen totgeschossen. Jeder der beiden wurde durch eine einzige Kugel in den Kopf getötet: Asma, als sie die Kleider von der Wäscheleine nahm, und ihr Bruder Ahmad, als er die Tauben fütterte.
Alle erhältlichen Informationen zeigen, dass die Kugeln, die die Kinder töteten, vom obersten Stock eines benachbarten Hauses abgeschossen worden sind - dem höchsten Gebäude im Gebiet. Kurz vor der Erschiessung der beiden Kinder war es von israelischen Soldaten übernommen worden.
Amnesty International sprach mit einigen ausländischen Journalisten, die al-Mughayrs Haus und das Nachbarhaus, das zum fraglichen Zeitpunkt von israelischen Soldaten benutzt worden war, besichtigten. Die Vertreter von Amnesty International schauten von den Journalisten aufgenommene Fotos an. In jenem Nachbarhaus hatten die Journalisten eine leere israelische Munitionskiste, leere Schachteln für Gewehrmunition und Reste israelischer Militärverpflegung neben Löchern in der Hauswand gefunden. Diese Löcher hatten israelische Soldaten in die Wand gebohrt, um sie als Scharfschützenposition zu nutzen. Die von den Journalisten aufgenommenen Fotos zeigen, dass man von da aus direkte Sicht auf die Dachterrasse von al-Mughayr hat, auf der die beiden Kinder getötet worden sind. …"
Quelle:
http://www.zeit-fragen.ch/ARCHIV/ZF_117d/T05.HTM
karin
Wo liegt dein Problem?
HAllo!
Wenn man 15 und 16jährige als Kämpfer in ein Kriegsgebiet
schickt und diese dann erschossen werden, das ist das dann
natürlich das gleiche, wie wenn 6monatige Babies im Autobus in
die Luft fliegen oder eine Rakete auf den Kopf kriegen. Klar.
Da muß man aufrechnen! Das Editorial und die Links auf dieser
Seite bestätigen meinen Eindruck.
Nein, wenn 3-jährige sterben „while at home“, dann sehe ich keinen Unterschied zu Bombenopfern, deren Verlust genau so wehtut.
Richtig, sie LEBEN da.
Jemand stellte die Behauptung auf, Israel tötete böse Menschen mit unglaublicher Präzision. Ich habe Beispiele gebracht die diese Behauptung in nicht nur einem Fall widerlegen- zumindest in Frage stellen.
Würdest Du mir genaue Gründe nennen, die deine „Voreingenommenheit“ gegenüber der Seite bestätigt haben? Welche links sind Dir „verdächtig“?
Viele Grüsse!
Denis
Du bist der Antwort ausgewichen.
Hallo!
Es ist ein Unterschied, ob mit voller Absicht unschuldige
Zivilisten mit Nagelbomben zerfetzt werden oder ob ein Kind,
das in einem Kriegsgebiet als lebender Schutzschild
missbraucht wird, getroffen wird.
Da stimme ich dir absolut zu.
Dennoch sind unvorstellbar viele Kinder gestorben „while at home“, „playing with sister“, „on the way home from school“, „while farming“
Ich frage Dich: Wo exakt lag deren Schutzschildfunktion?
Und: Glaubst du immer noch an die Präzision der Aktionen?
Viele Grüsse!
Denis
Hallo karin!
andere Quellen berichten von einer weitgehenden Waffenruhe der
Hamas seit etwa einem Jahr:http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArtVty.jht…
„Hamas has carried out nearly 60 suicide bombings against
Israelis since 2000 but has largely adhered to a year-old
truce.“http://www.stern.de/politik/ausland/:Nahost-Israel-G…
„Allerdings hält sich die Hamas seit etwa einem Jahr
weitgehend an eine vereinbarte Waffenruhe.“http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,404669,…
„Israel hat seit einer mit der Palästinenser-Regierung
vereinbarten Waffenruhe vor einem Jahr keine ranghohen
Anführer der Hamas mehr getötet. Die Hamas hat sich weitgehend
an die Waffenruhe gehalten.“usw. …
das passt nicht zu einigen Meldungen von www.n-tv.de.
Das stimmt. Eine Meldung bei n-tv ist ungenau. So die Meldung über den Selbstmordanschlag am 28.8.2005 sollte man vorerst korrigieren:
http://nlarchiv.israel.de/2005_html/08/Newsletter%20…
Die Verantwortung dafür hat Islamischer Jihad übernommen.
„The Guardian“ vom 30.1.2006 ist allerdings immer noch der Meinung, die Hamas stehe hinter diesem Anschlag (http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,1697825,00…). Vergessen wir in diesem Zusammenhang nicht, dass die n-tv-Liste am 17.3.2006 publiziert wurde, und bis jetzt keine Widerlegung bekannt ist.
Ich schliesse hier nicht aus, dass die Beweise der Beteiligung von der Hamas an diesem Anschlag noch kommen, da es ihrer Taktik entspricht:
„During the period of calm there was a decline in Hamas terrorist activity against Israel. Hamas adopted its own interpretation of the „calm,“ according to which Israeli preventative measures which were deemed illegitimate-such as targeting wanted activists in the West Bank-drew a response, mostly firing of Qassam rockets at Israeli towns from the Gaza Strip. Hamas was also involved in assisting other terrorist organizations to carry out attacks in order to not be perceived as the ones breaching the period of calm. For example, Hamas was involved in preparing the explosive charge for the Fatah’s Al-Aqsa martyrs brigades intended for use by Wafa’ Bass. The suicide bombing targeted the Soroka hospital in Beer-Sheva, but was thwarted when Wafa’ was stopped at the Erez crossing on June 20th, 2005.“ (http://www.ict.org.il/spotlight/comment.cfm?id=1136)
Die Liste der verhinderten Hamas-Anschläge ist mit diesem soeben erwähnten Fall (am 20.6.2005) nicht abgeschlossen (http://www.ujc.org/content_display.html?ArticleID=15…).
Noch ausführlicher zu der Taktik von der Hamas bei http://chareidi.shemayisrael.com/a2005trrvyg66.htm
„Hamas did maintain an outward appearance of abiding by the tahdia — mainly by refraining from publicly claiming responsibility for terror attacks in which it participated. For example, Hamas was responsible for the suicide bombing at the Beersheva bus station on August 28, 2005, and in September Hamas terrorists abducted and murdered Jerusalem businessman Sasson Nuriel. Moreover, Hamas assisted other terrorist groups in carrying out their attacks against Israel. Hamas is due to participate in the upcoming PA elections without having disarmed or renounced terrorism or even having refrained from terror at all.“
Die Meldung über den Hamas-Angriff am 21.9.2005 wird auch hier bestätigt:
http://nlarchiv.israel.de/2006_html/01/Newsletter%20…
Einiges fehlt bei der n-tv-Auflistung sogar:
Am 07. Juni 2005 beschießt Hamas Sderot mit Qassam-Raketen (http://www.hagalil.com/archiv/2005/06/sderot.htm).
Genauso kannst du über die anderen bei n-tv erwähnten Vorfälle recherchieren. Anschliessend darfst du selbstverständlich weiter von „einer weitgehenden Waffenruhe“ sprechen, abhängig oder unabhängig von der n-tv-Liste. Alles ist relativ, wie bekannt.
Weitgehende Grüße