Israels Selbstjustiz durch Gefangenenbefreiung?

Politik Auslandspolitik
#141

Nein, wenn 3-jährige sterben „while at home“, dann sehe ich
keinen Unterschied zu Bombenopfern, deren Verlust genau so
wehtut.

Diese Liste ist propagandistisch, da mit reinen Zahlen operiert wird. Eine dichte Liste rechts und eine fast leere links. Durch reine Absolutzahlen wird der Eindruck erweckt, Israel wäre „das größere Arschloch“, da es ja mehr Kinder auf dem Gewissen hat. So einfach ist das.

Es gibt auch andere Statistiken (natürlich von der „anderen Seite“) zb. diese hier
http://www.factsofisrael.com/blog/archives/000269.html

3% of the Palestinian fatalities were women.
30% of the Israeli fatalities were women.

5% of the Palestinian fatalities victims were non-combattants over the age of 39.
30% of the Israeli fatalities were non-combattants over the age of 39.

14% of the Palestinian fatalities were killed by the Palestinians themselves, for „collaborating“ with the enemy.

Ja, was machen die Kinder nur im Kriegsgebiet? Kriegsgebiet?

Es ist hinlänglich bekannt, daß die Palästinenser Teenager (die hier als „Kinder“ aufgelistet sind) und sogar Kinder unter 14 als „Kriegsgeräte“ einsetzen.

Und sei’s drum: Selbst die Kinder, die tatsächlich beim Spielen durch israelisches Feuer umkamen, waren keine absichtlichen Opfer wie es durch Terror üblich wäre.

Würdest Du mir genaue Gründe nennen, die deine
„Voreingenommenheit“ gegenüber der Seite bestätigt haben?
Welche links sind Dir „verdächtig“?

Sämtliche Links führen auf pro-paläsinensische Seiten.

Gruß
dataf0x

#142

Es ist immer wieder das gleiche Spiel. Es werden Einzelfälle hergenommen (deren Täter bei erwiesener übrigens verurteilt werden und im Gefängnis landen) und daraus abgeleitet, es wäre ISRAEL was absichtlich Kinder und Frauen tötet. Angesichts des fast täglichen Terrors in Einkaufszentren und Bussen ist das eine reine Geschmacklosigkeit.

Gruß
dataf0x

#143

Einzelfälle als solche

Es ist immer wieder das gleiche Spiel. Es werden Einzelfälle
hergenommen (deren Täter bei erwiesener übrigens verurteilt
werden und im Gefängnis landen) und daraus abgeleitet, es wäre
ISRAEL was absichtlich Kinder und Frauen tötet.

Wenn zwei Flugzeuge in 12 Kilometern zusammenstoßen, ist das ein Einzelfall. Wenn bei einem ICE bei einer Geschwindigkeit von 200 km/h der Radreifen auseinander fällt und die Kiste ungebremst in einen Brückenpfeiler rast, ist das ein Einzelfall. Wenn ein unschuldiger Hausbewohner bei einer fehlgeleiteten Wohnungserstürmung stirbt, ist das ein Einzelfall.

Wenn hingegen ein Raumfahrzeug mit einer Wahrscheinlichkeit von 2% in kleinen Bröckchen zu Boden fällt, liegt u.U. ein systemimmanentes Problem vor. Wenn bei einem Straßenfahrzeug in Kombination mit einem gewissen Reifentyp hunderte von Unfällen mit 400 Toten und Verletzten passieren, liegt ganz sicher ein systematisches Versagen vor. Und wenn im Zeitraum von 5 Jahren einige hundert Kinder bei teilweise klaren Lageverhältnissen und guter Sicht von Soldaten in unverfänglichen Situationen getötet werden, fällt es mir sehr schwer, noch von Einzelfällen zu sprechen.

Angesichts des
fast täglichen Terrors in Einkaufszentren und Bussen ist das
eine reine Geschmacklosigkeit.

Der tägliche Terror hat sich in den vergangenen Monaten m.W. eher rar gemacht. Aber das wird schon: Die Hamas hat ja jetzt viel mehr Möglichkeiten als früher. Aber ich bin mir sicher, daß Du eine gute Begründung dafür haben wirst, daß die „innovative“ Politik der israelischen Regierungen der vergangenen 30 Jahre nichts mit dem Wahlsieg der Hamas zu tun hat.

Aber ganz was anderes: Bei den Terroristen handelt es sich um Terroristen, die den Auftrag haben, möglichst viele Zivilisten zu töten oder zu verletzen. Bei Soldaten handelt es sich Erfüllungsgehilfen der jeweiligen Regierung, die normalerweise primär die Aufgabe haben, das eigene Volk zu schützen und dabei möglichst wenige Zivilisten zu töten und sich eigentlich auch bei gegnerischen Kämpfern zurückzuhalten sollten und diese eher der Justiz bzw. der Gefangenschaft zuzuführen.

Gruß,
Christian

#144

Kinderleichen zu Propagandazwecken

Hallo!

Es ist ein Unterschied, ob mit voller Absicht unschuldige
Zivilisten mit Nagelbomben zerfetzt werden oder ob ein Kind,
das in einem Kriegsgebiet als lebender Schutzschild
missbraucht wird, getroffen wird.

Da stimme ich dir absolut zu.
Dennoch sind unvorstellbar viele Kinder gestorben „while at
home“, „playing with sister“, „on the way home from school“,
„while farming“
Ich frage Dich: Wo exakt lag deren Schutzschildfunktion?
Und: Glaubst du immer noch an die Präzision der Aktionen?

Die Israelischen Armeestützpunkte sind so weit abgesperrt, dass allerhöchstens zivile Bedienstete, die sich der Gefahr bewusst sind, bei einem eventuellen Angriff auch erwischt werden.

Die Terroristen auf der anderen Seite richten ihre Hauptquartiere, ihre Planungszentren, etc. ganz bewusst in der Nähe von Krankenhäusern, Kindern, etc. ein. Diese Kinder spielen ganz automatisch ab und zu in der Schusslinie. Hast Du jemals davon gehört, dass die Hamas versucht hat, Kinder aus der Schusslinie zu bringen? Je mehr tote Palästinenserkinder, desto besser für die Hamas…

Ich finde es absolut zum Kotzen, dass Kinderleichen zu Propagandazwecken herhalten müssen.

Nick

#145

Hallo, Peet

wenn die Hamas (angeblich) für Anschläge jüngeren Datums, auf Israel verantwortlich ist, wie erklärst Du dir dann diese Meldung?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,404669,…
"Israel hat seit einer mit der Palästinenser-Regierung
vereinbarten Waffenruhe vor einem Jahr keine ranghohen
Anführer der Hamas mehr getötet. Die Hamas hat sich weitgehend
an die Waffenruhe gehalten."

Sie wurde meines Wissens, weder von der Hamas noch von Israel dementiert.

Gruß
karin

#146

Hallo karin,

bald werde ich dich loben müssen. Mal sehen. :smile:

wenn die Hamas (angeblich) für Anschläge jüngeren Datums, auf
Israel verantwortlich ist, wie erklärst Du dir dann diese
Meldung?

Ich halte mich an die Fakten und bin gewöhnt, Nachrichten durch Meldungen der jeweils anderen Seite zu prüfen.

Eine typische Antwort auf deine Frage findest du z. B. hier:

http://nlarchiv.israel.de/2005_html/02/Newsletter%20…

„Nachdem am Donnerstag die radikal-islamische Terrororganisation Hamas mehr als 40 Granaten und Raketen auf israelische Ziele im Gazastreifen abfeuerte und somit die erst vor wenigen Tagen in Sharm el Sheikh vereinbarte Waffenruhe zwischen der Palästinensischen Autonomiebehörde und Israel verletzte, versprach der PA Vorsitzende Mahmoud Abbas ein ernsthaftes Vorgehen gegen alle zukünftigen Zuwiderhandlungen gegen die Waffenruhe. Die israelische Regierung kündigte heute an, dass man auf eine militärische Antwort auf den Granatenbeschuss verzichtet. In einem Gespräch mit der Frankfurter Allgemeinen Zeitung (FAZ) äußerte sich Außenminister Shalom optimistisch und zuversichtlich über die Wiederaufnahme des Friedensprozesses zwischen Israelis und Palästinensern. Als israelische Gegenleistungen für das Vorgehen von Abbas gegen den Terror wird Israel, laut Shalom, 900 palästinensische Gefangene freilassen sowie sich in Etappen aus Städten des Westjordanlandes zurückziehen und die gezielte Tötung von Terrorverdächtigen beenden.“

Wenn du weiter recherchierst und nicht weiter kommst, übernehme ich gerne das für dich wieder. *g*

Nicht dementierte Grüße

#147

Hallo, Peet

… und bin gewöhnt, Nachrichten
durch Meldungen der jeweils anderen Seite zu prüfen.

okay, dann mache ich das auch mal:

"Erstes Todesopfer nach vereinbartem Gewaltverzicht

Im Gaza-Streifen hat es das erste Todesopfer seit dem vereinbarten Gewaltverzicht zwischen Israelis und Palästinensern gegeben. Der 20-jährige Palästinenser Hassan el-Alami aus dem Flüchtlingslager Rafah starb, nachdem er aus einer jüdischen Siedlung beschossen worden war. El-Alami soll sich mit vier weiteren Personen der Siedlung auf 40 Meter genähert haben. Daraufhin hatten die Soldaten das Feuer eröffnet. Die drei anderen Palästinenser flohen vor den Schüssen.
Offensichtlich als Vergeltungsaktion wurde am heutigen Donnerstagmorgen eine jüdische Siedlung mit Mörsergranaten beschossen. Verletzt wurde bei dieser Aktion niemand. Israelische Soldaten erwiderten das Feuer, verletzten aber ebenfalls niemanden."

Quelle:
http://www.palaestina.org/news/nachrichten/zeigeNach…

Eine typische Antwort auf deine Frage findest du z. B. hier:

http://nlarchiv.israel.de/2005_html/02/Newsletter%20…

„Nachdem am Donnerstag die radikal-islamische
Terrororganisation Hamas mehr als 40 Granaten und Raketen auf
israelische Ziele im Gazastreifen abfeuerte und somit die erst
vor wenigen Tagen in Sharm el Sheikh vereinbarte Waffenruhe
zwischen der Palästinensischen Autonomiebehörde und Israel
verletzte, versprach der PA Vorsitzende Mahmoud Abbas ein
ernsthaftes Vorgehen gegen alle zukünftigen Zuwiderhandlungen
gegen die Waffenruhe. Die israelische Regierung
kündigte heute an, dass man auf eine militärische Antwort auf
den Granatenbeschuss verzichtet. In einem Gespräch
mit der Frankfurter Allgemeinen Zeitung (FAZ) äußerte sich
Außenminister Shalom optimistisch und zuversichtlich über die
Wiederaufnahme des Friedensprozesses zwischen Israelis und
Palästinensern. Als israelische Gegenleistungen
für das Vorgehen von Abbas gegen den Terror wird Israel, laut
Shalom, 900 palästinensische Gefangene freilassen sowie sich
in Etappen aus Städten des Westjordanlandes zurückziehen und
die gezielte Tötung von Terrorverdächtigen beenden.“

Gruß
karin

#148

Hallo karin,

haben wir somit die Frage nach den gezielten Tötungen im Jahre 2005 im Zusammenhang mit den Hamas-Anschlägen im selben Jahr geklärt?

Gruß

#149

Und wenn im Zeitraum
von 5 Jahren einige hundert Kinder bei teilweise klaren
Lageverhältnissen und guter Sicht von Soldaten in
unverfänglichen Situationen getötet werden, fällt es mir sehr
schwer, noch von Einzelfällen zu sprechen.

Bist du jetzt schon Militärexperte oder noch Statistiker? Was soll diese pseudomathematische Aufdröselung hier? Terror tötet wahllos, Soldaten (und auch die Polizei) töten nur dann, um die Bürger zu schützen. Dabei kommt es immer wieder zu Fehlern. Du wirst das doch nicht im Ernst auf eine Stufe stellen.

Der tägliche Terror hat sich in den vergangenen Monaten m.W.
eher rar gemacht.

Bist du jetzt schon Israeli oder noch aufmerksamer RTL-Nachrichtenkonsument? Es werden täglich (!) Anschläge verhindert. Diese tägliche pillepalle interessiert halt RTL nicht. Die interessiert es nur, wenn ein Palästinenser erschossen wird (natürlich absichtlich!).

daß die
„innovative“ Politik der israelischen Regierungen der
vergangenen 30 Jahre nichts mit dem Wahlsieg der Hamas zu tun
hat.

Achso du meinst, die palästinensischen Wahlergebnisse gründen sich nicht auf den Willen des Volkes wie in jedem anderen Land sondern sind Ergebnis einer äußeren Beeinflussung. Naja ich habe auch nie behauptet, daß es dort Demokratie gäbe :wink:

Aber ganz was anderes: Bei den Terroristen handelt es sich um
Terroristen, die den Auftrag haben, möglichst viele Zivilisten
zu töten oder zu verletzen. Bei Soldaten handelt es sich
Erfüllungsgehilfen der jeweiligen Regierung, die normalerweise
primär die Aufgabe haben, das eigene Volk zu schützen und
dabei möglichst wenige Zivilisten zu töten und sich eigentlich
auch bei gegnerischen Kämpfern zurückzuhalten sollten und
diese eher der Justiz bzw. der Gefangenschaft zuzuführen.

Ja und? Inwiefern siehst du da einen Widerspruch? Inwiefern wird das nicht angestrebt? Abgesehen davon, daß das Wort „Erfüllungsgehilfe“ Bände spricht.

Gruß
dataf0x

#150

Und wenn im Zeitraum
von 5 Jahren einige hundert Kinder bei teilweise klaren
Lageverhältnissen und guter Sicht von Soldaten in
unverfänglichen Situationen getötet werden, fällt es mir sehr
schwer, noch von Einzelfällen zu sprechen.

Bist du jetzt schon Militärexperte oder noch Statistiker? Was
soll diese pseudomathematische Aufdröselung hier? Terror tötet
wahllos, Soldaten (und auch die Polizei) töten nur dann, um
die Bürger zu schützen. Dabei kommt es immer wieder zu
Fehlern. Du wirst das doch nicht im Ernst auf eine Stufe
stellen.

Mache ich auch nicht. Während ich aber bei Terroristen immer davon ausgehe, daß sie wahllos töten, erwarte ich das bei Soldaten eigentlich nicht, sondern vielmehr, daß sie sich auf unmittelbare Gefahrensituationen und auch dann auf geeignete, erforderliche und angemessene Maßnahmen beschränken.

Bist du jetzt schon Israeli oder noch aufmerksamer
RTL-Nachrichtenkonsument? Es werden täglich (!) Anschläge
verhindert. Diese tägliche pillepalle interessiert halt RTL
nicht.

Keine Ahnung, was RTL interessiert. Der Sender läuft bei mir nur aus Versehen und schon mal gleich gar nicht während der „Nachrichten“.

daß die
„innovative“ Politik der israelischen Regierungen der
vergangenen 30 Jahre nichts mit dem Wahlsieg der Hamas zu tun
hat.

Achso du meinst, die palästinensischen Wahlergebnisse gründen
sich nicht auf den Willen des Volkes wie in jedem anderen Land
sondern sind Ergebnis einer äußeren Beeinflussung.

Nein, ich meine, daß sich der Wille des Volkes aus der aktuellen Situation ergibt, und die könnte bei den Palästinenser möglicherweise mit den Beziehungen zu Israel zusammenhängen.

Aber ganz was anderes: Bei den Terroristen handelt es sich um
Terroristen, die den Auftrag haben, möglichst viele Zivilisten
zu töten oder zu verletzen. Bei Soldaten handelt es sich
Erfüllungsgehilfen der jeweiligen Regierung, die normalerweise
primär die Aufgabe haben, das eigene Volk zu schützen und
dabei möglichst wenige Zivilisten zu töten und sich eigentlich
auch bei gegnerischen Kämpfern zurückzuhalten sollten und
diese eher der Justiz bzw. der Gefangenschaft zuzuführen.

Ja und? Inwiefern siehst du da einen Widerspruch? Inwiefern
wird das nicht angestrebt?

Die Zahl und Art der Fälle sprengt nach meinem Verständnis die Definition von Zu- und Unfall.

Abgesehen davon, daß das Wort
„Erfüllungsgehilfe“ Bände spricht.

Tatsächlich?
http://www.rechtslexikon-online.de/Erfuellungsgehilf…
http://dejure.org/gesetze/BGB/278.html

Was gibt es an dem Begriff auszusetzen?

Gruß,
Christian

#151

daß sie sich auf
unmittelbare Gefahrensituationen und auch dann auf geeignete,
erforderliche und angemessene Maßnahmen beschränken.

Ich verstehe nicht was du eigentlich willst. Dieses ist Vorgabe in der
Armee, und Soldante, die dagegen verstoßen, werden angeklagt und mitunter ins Gefängnis gesteckt. Du müßtest schon zeigen, daß diese Vergehen Standardvorgehen sind, auf Befehl stattfinden bzw. geduldet werden, nie rechtlich verfolgt werden, in der öffentlichen Meinung bejubelt o.ä.

Nein, ich meine, daß sich der Wille des Volkes aus der
aktuellen Situation ergibt, und die könnte bei den
Palästinenser möglicherweise mit den Beziehungen zu Israel
zusammenhängen.

Die Wahlergebisse in Deutschland könnten mit den Beziehungen zur EU, der Türkei und Frankreich zusammenhängen.

Abgesehen davon, daß das Wort
„Erfüllungsgehilfe“ Bände spricht.

Tatsächlich?

Natürlich. Mache eine Googlesuche nach jenen Seiten, in denen das Wort - wie hier geschehen - im nicht-juristischen Sprachgebrauch an ein Publikum aus Nichtjuristen verwendet wird. Es geht IMMER um moralisch zweifelhafte Aufträge. „Gesinnungsgehilfe“ ist ein Kampfbegriff, ebenso wie „Vergeltung“, welches ebenfalls juristisch eine andere Bedeutung hat.

Gruß
dataf0x

#152

daß sie sich auf
unmittelbare Gefahrensituationen und auch dann auf geeignete,
erforderliche und angemessene Maßnahmen beschränken.

Ich verstehe nicht was du eigentlich willst. Dieses ist
Vorgabe in der
Armee, und Soldante, die dagegen verstoßen, werden angeklagt
und mitunter ins Gefängnis gesteckt. Du müßtest schon zeigen,
daß diese Vergehen Standardvorgehen sind, auf Befehl
stattfinden bzw. geduldet werden, nie rechtlich verfolgt
werden, in der öffentlichen Meinung bejubelt o.ä.

Ich muß und kann genauso wenig zeigen wie Du. Wenn aber eine Armee im Lauf von nur fünf Jahren einige hundert Kinder in unverfänglichen Situationen und klarer Lage erschießt, liegt entweder bei der Ausbildung was im Argen oder irgendwas stimmt da nicht. Da nach allem was man hört die israelische Armee vergleichsweise gut sein soll - was nicht zuletzt am ständigen Einsatz liegen dürfte - bleiben aus meiner Sicht nicht mehr viele Alternativen.

Nein, ich meine, daß sich der Wille des Volkes aus der
aktuellen Situation ergibt, und die könnte bei den
Palästinenser möglicherweise mit den Beziehungen zu Israel
zusammenhängen.

Die Wahlergebisse in Deutschland könnten mit den Beziehungen
zur EU, der Türkei und Frankreich zusammenhängen.

Tun sie auch, nur ist in Deutschland m.W. seit rd. 70 Jahren keine Terrororganisation mehr mit der Regierungsbildung betraut worden und was diese Geschichte angeht, haben sich ja nachher durchaus einige zu Wort gemeldet, daß die Politik der europäischen Großmächte daran nicht ganz unschuldig gewesen ist.

Abgesehen davon, daß das Wort
„Erfüllungsgehilfe“ Bände spricht.

Tatsächlich?

Natürlich. Mache eine Googlesuche nach jenen Seiten, in denen
das Wort - wie hier geschehen - im nicht-juristischen
Sprachgebrauch an ein Publikum aus Nichtjuristen verwendet
wird. Es geht IMMER um moralisch zweifelhafte Aufträge.
„Gesinnungsgehilfe“ ist ein Kampfbegriff, ebenso wie
„Vergeltung“, welches ebenfalls juristisch eine andere
Bedeutung hat.

Von Gesinnungsgehilfe hat niemand gesprochen, sondern von Erfüllungsgehilfe. Welche Bedeutung Du Dir für dieses Wort zusammenträumst, kann ich nicht beurteilen. Die tatsächliche Bedeutung des Wortes ist in den Links nachzulesen.

Gruß,
Christian

#153

So eine Verurteilung hat es tatsächlich schon einmal gegeben.

Am 11.03. 2003 wurde der britische Friedensaktivist Tom Hurndall von dem israelischen Scharfschützen Wahid Taysir tödlich in den Kopf getroffen, als er versuchte mehrere palästinensische Kinder vor dem Scharfschützen in Sicherheit zu bringen. Taysir wurde nun von dem Gericht des Totschlags (sic!), aber auch der Behinderung der Justiz, der Falschaussage, der Aufforderung zur Falschaussage und des unangemessenen Verhaltens für schuldig befunden. Sein Anwalt Yariv Ronen hatte behauptet, Hurndall sei aufgrund von Behandlungsfehlern der britischen Ärzte gestorben.

Da dies eine der wenigen Ausnahmen war, in denen ein israelischer Soldat wegen einer solchen Tat angeklagt worden ist, muss angenommen werden, dass Taysirs Pech war, dass es sich bei seinem Opfer nicht um einen Palästinenser, sondern um einen ausländischen Staatsbürger handelte.

Der israelische Offizier, der eine dreizehnjährige Palästinenserin durchsiebt hatte, wurde
wurde auch vor Gericht gestellt.

Ergebnis:
Jerusalem (AFP) - Ein israelischer Offizier, dem vorgeworfen worden war, eine palästinensische Schülerin mit Schüssen durchsiebt zu haben, ist vor Gericht entlastet worden. Der Offizier sei am Sonntag vor einem Militärgericht entlastet worden, nachdem die beiden wichtigsten Belastungszeugen zugegeben hätten, dass sie gelogen hätten, sagte sein Anwalt Joaw Manni am Montag im Radio. Die beiden Zeugen hätten eine Intrige schmieden wollen, damit ihr Vorgesetzter von seiner Funktion entbunden werde, aber sämtliche Anschuldigen gegen den Mann hätten sich als haltlos erwiesen.

Offenbar kommen die palästinensischen Kinder zwar stets im Beisein der IDF um, aber nach Ansicht der israelischen Gerichte nicht durch sie.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

#154

Ich muß und kann genauso wenig zeigen wie Du.

Ich kann dir zumindest versichern, daß schießwütige Soldaten, die ihren Beruf verfehlt haben, nicht gerade eine besonders tolle Stellung in der öffentlichen Meinung einnehmen.

Wenn aber eine
Armee im Lauf von nur fünf Jahren einige hundert Kinder in
unverfänglichen Situationen und klarer Lage erschießt, liegt
entweder bei der Ausbildung was im Argen oder irgendwas stimmt
da nicht.

Daß diese Kinder möglicherweise absichtlich dorthingeschickt werden, kommt dir nicht in den Sinn? Erinnere dich: Ihre Eltern und Geschwister sind es, die sich Sprengstoff um den Bauch binden, oder zumindest eine Partei gewählt haben, die das organisiert.

Von Gesinnungsgehilfe hat niemand gesprochen, sondern von
Erfüllungsgehilfe.

Ich meinte auch Erfüllungsgehilfe. Dieser Schreibfehler ist aber nicht umsonst enstanden, da diese Begriffe meist synonym verwendet werden.

Beispiele.

http://www.taz.de/pt/2006/01/21/a0192.1/text
http://www.neo-liberalismus.de/hartz.html
http://sport.jdmag.net/news/index-4-0-0-6-20060105-…

Usw.

Gruß
dataf0x

#155

Ich muß und kann genauso wenig zeigen wie Du.

Ich kann dir zumindest versichern, daß schießwütige Soldaten,
die ihren Beruf verfehlt haben, nicht gerade eine besonders
tolle Stellung in der öffentlichen Meinung einnehmen.

Was den Angehörigen sicherlich eine große Genugtuung verschafft.

Wenn aber eine
Armee im Lauf von nur fünf Jahren einige hundert Kinder in
unverfänglichen Situationen und klarer Lage erschießt, liegt
entweder bei der Ausbildung was im Argen oder irgendwas stimmt
da nicht.

Daß diese Kinder möglicherweise absichtlich dorthingeschickt
werden, kommt dir nicht in den Sinn?

Nein, kommt es nicht.

Erinnere dich: Ihre
Eltern und Geschwister sind es, die sich Sprengstoff um den
Bauch binden,

Daran erinnere ich mich. Diese Kinder liefen auf Posten der israelischen Armee zu oder turnten in Einkaufszentren herum, spielten aber nicht im Dreck der Flüchtlingslager bzw. palästinensischen Dörfer.

Von Gesinnungsgehilfe hat niemand gesprochen, sondern von
Erfüllungsgehilfe.

Ich meinte auch Erfüllungsgehilfe. Dieser Schreibfehler ist
aber nicht umsonst enstanden, da diese Begriffe meist synonym
verwendet werden.

Beispiele.

http://www.taz.de/pt/2006/01/21/a0192.1/text
http://www.neo-liberalismus.de/hartz.html
http://sport.jdmag.net/news/index-4-0-0-6-20060105-…

Usw.

Du machst mich noch wahnsinnig. Nur weil irgendwelche Spacken den begriff so verwenden, wie sie es tun, ändert sich nicht die bedeutung des Wortes für die Allgemeinheit. Die Begriffe Gewinn, Konzern usw. werden in einschlägigen kreisen auch in negativer Auslegung verwandt. Das hat aber auf die Bedeutung der Worte null Einfluß.

UND: Du solltest mitbekommen haben, in welcher Bedeutung ich das Wort verwendet habe. Wozu also die Diskussion?

C.

#156

Was den Angehörigen sicherlich eine große Genugtuung
verschafft.

Die gelten als Volkshelden.

Daß diese Kinder möglicherweise absichtlich dorthingeschickt
werden, kommt dir nicht in den Sinn?

Nein, kommt es nicht.

Warum nicht. Seit wenn ist der Tod etwas Schlechtes für eine Gesellschaft, die die Hamas wählt.

Gruß
dataf0x

#157

Ich kann dir zumindest versichern, daß schießwütige Soldaten,
die ihren Beruf verfehlt haben, nicht gerade eine besonders
tolle Stellung in der öffentlichen Meinung einnehmen.

wir reden hier nicht vom image eines soldaten im allgemeinen, sondern vom israelischen soldaten im speziellen, nämlich denen, die auf palästinensische kinder zielen.
der angeführte fall drängt förmlich den verdacht auf, dass die schießwut nur gebremst wird, wenn ein ausländer getötet wird. dass bei palästinensischen opfern (das 13-jährige durchsiebte mädchen) gleich mehrere zeugen umkippen, spricht bände.

Daß diese Kinder möglicherweise absichtlich dorthingeschickt
werden, kommt dir nicht in den Sinn?

ja, zum wäsche aufhängen. vermutlich waren es aber keine socken und unterhosen, sondern frisch gewaschene sprengstoffgürtel und kugelsichere westen.

Erinnere dich: Ihre Eltern und Geschwister sind es, die sich
Sprengstoff um den Bauch binden

ach, sieht man das den kindern an? tragen die ein t-shirt „mein vater ist ein selbstmordattentäter“? und selbst dann - würde dieser hintergrund die gezielte tötung von kindern heiligen? sind wir bei den raubtieren, die die brut ihrer rivalen töten?

#158

Moin karin,

definitiv zuordnen kann man gewaltsame Aktivitäten nur demjenigen, der sich (glaubhaft authentisch) dazu bekannt hat, bzw. den man dessen Überführen konnte.

In allen anderen Fällen kann man lediglich spekulieren.
Wenn du also z.B. Raketenangriffe hast, zu denen sich niemand explizit bekennt, so können die Leute, die gerne sehen würde, dass die Hamas die Waffenruhe gebrochen hat behaupten, die Hamas wars, und die Leute, die gerne sehen würden, dass die Hamas die Waffenruhe hält, die behaupten eben die andern waren es. So einfach ist das.

Enscheidend ist hier, wovon die israelische Regierung ausgeht. Nur das wird man nur durch konkludentes Handeln erfahren. Bis die Wahlen in Israel gelaufen sind, erwarte ich hier aber wenig. Bisher weiß man nur, dass der Führer der Hamas noch lebt und das halte ich in Anbetracht der Vergangenheit schon für recht aufschlussreich.

Gruß
Marion

Gruß
Marion

#159

Ich gebe es auf.
Ihr seid nicht nur Experten für israelischen Alltag sondern offenbar auch in den Gebieten 24/7 vor Ort. Wenn immer irgdnein PA stirbt, dann warst du natürlich dabei und weißt daher alles über die Umstände. Was die IDF sagt, ist immer falsch. Was ein PA sagt, ist immer die Wahrheit. Daß Kinder sich dort als Schutzschilde und zu Propagandazwecken aufhalten ist natürlich undenkbar, daß menschliches Leben, vor allem der eigenen Leute, in der PA-Gesellschaft sehr hoch geschätzt wird. Israelische Gerichtsurteile dienen ausschließlich dazu, das staatliche Morden gutzuheißen, denn das ist Alltagssport in Israel. So jetzt zufrieden. Ich habe keine Lust mehr auf so eine „Diskussion“.

Gruß
dataf0x

#160

Daß diese Kinder möglicherweise absichtlich dorthingeschickt
werden, kommt dir nicht in den Sinn? Erinnere dich: Ihre
Eltern und Geschwister sind es, die sich Sprengstoff um den
Bauch binden, oder zumindest eine Partei gewählt haben, die
das organisiert.

Eigentlich willst du doch sagen, die palästinensischen Kinder hätten nirgendwo was verloren, oder? Oder sind deren Eltern gar die Erfüllungsgehilfen der IDF und treiben ihr die Kinder zu? Wahrscheinlich haben sie auch die Hamas deswegen gewählt, um sich in die Luft sprengen zu können. Nach den neuesten Entwicklungen muss man aber wohl der Hamas Wahlbetrug vorwerfen, oder hast du was von geplanten Selbstmordattentaten gehört?