Kleinigkeiten

[Roland_8c0c8e]

erev tov, Lieber Roland

Lieber Herbert !

Shabbat Shalom !

:

Ob sie wirklich viel versteht von Nahost, weiss ich nicht !

Ich denke, sie ist sehr belesen, aber wie es so mit Büchern,
Zeitungen usw. ist man wird oft einseitig beeinflußt. Wenn man
dann Gegenteiliges liest, hält man es für die Unwahrheit. Als
Gegensatz zu den „Feinden des Friedens“ würde ich ihr „Wie
unfair David“ von Ephraim Kishon empfehlen. Zwar vor langer
Zeit geschrieben, aber man staunt immer wieder, wie aktuell es
it.

JA !!!

ODER: " Israel, um Himmels willen Israel" von Ralph
Giordano

Von einem LINKEN geschrieben

Der hat wirklich nichts mit mafdal ( =Nationalreligiösen )
oder Likud ( = Partei Sharon’s ) am Hut !!!

Sehr einfühlsam geschrieben …

Oder einige der Bücher von Lea Fleischmann ( auch einer
ehemals „Linken“, 68-gerin, zusammen mit Cohn Bendit
damals in Frankfurt…)

usw…

Man kann sich sehr wohl recht einfühlsam über Israel infor-
mieren, ohne gleich Propaganda von gush-shalom lesen zu
müssen

Am besten weiss natürlich " lehitraot" Bescheid !!!

Hier vertraue ich mehr auf meine eigenen Erlebnisse und
Beob-
achtungen oder den Aussagen von lehitraot; denn diese lebt
schließlich vor Ort

und deswegen seid ihr so wertvoll, wenn es um das Thema Israel
geht.

Danke

Stimmt !

:

Nur mal so kurz angedacht (bitte nicht ernst nehmen) man
könnte doch außer der Vollmitgliedschaft auch verschiedene
Stufen der Assoziation von Staaten zur EU einführen. Z. B.
Mitglied, aber nicht den Euro … äh, Moment, gibt’s ja schon

Ein Freihandelsabkommen hat Israel bereits mit EU…

Wobei WIRTSCHAFTLICH gesehen Israel eher prädestiniert
ist
als ALLE neuen Beitrittsstaaten ( und manche „alten“ )

Ja, siehst Du… ich habe zwar was Israel betrifft
wirtschaftlich nicht so viel Ahnung (und auch sonst leider
nicht) aber man sieht doch, daß es den Israelis nicht so
schlecht geht. Da können doch die Probleme nicht so groß
sein…

Stimmt

Man muss natürlich differenzieren:

1.) Prinzipiell ist Israel ein "High Tech Land " und
wird in Teilbereichen nur von USA übertroffen.

Zumindest in Europa gibt’s da nichts Vergleichbares

-)

Weltweit Silicon Valley, Bangalore…

2.) Andererseits hat Israel jetzt multiple Probleme
gleich-
zeitig:

a.) High Tech Krise weltweit trifft AUCH Israel ( aber
da
kann Israel wahrlich nichts dazu…)

b.) Der Tourismus - immer noch ein wichtiger
Wirtschafts-
Faktor in Israel ( ca. 10 % des Bruttosozialprod.
!)
schwächelt…

Aber GLEICHZEITIG noch viel MEHR in Palästina (
und
d o r t macht der Tourismus über 50 % des Brutto

Sozialprodunktes aus ! ) !

Wer also in naiver ( und somit peinlich
dumm-gefähr-
licher ! ) Manier jetzt ISRAEL boykottieren will,
indem er nicht dorthin reist, der schadet auch
Paläs-
tina ( denn üblicherweise verbindet man solch eine
Reise, zumindest die Christen, mit einem Besuch in
Bethlehem und anderen Palästinensergebieten…)

Wer also EHRLICH Palästina helfen will ( und nicht nur
mit dem Mund ! ), der möge jetzt (!) nach ISRAEL u n d
Palästina fahren, einerseits, um sich vor Ort besser zu
informieren ( und das ist halt doch ganz anders als in
bundesdeutscher Fernseh-Oberflächlichkeit ! ) und
anderer-
seits, um die Wirtschaft zu stärken !

Ihr könnt auch bei Wasserprojekten helfen, oder im
Aufbau
eines Polytechnikums, oder…( ich kann Euch genug Vor-
schläge machen ! ) !

Genau hier sehe ich Hoffnung im Friedensprozeß. Ich kenne zwar
die Situation zu wenig, aber genau hier könnte ich mir
Zusammenarbeit vorstellen! Von mir aus ein Jesus-Disneyland –
wenn es dem Frieden dient…

Es gibt viel zu tun - packen wir es an !!!

Ich fahr bald wieder rüber

:: Und alles ist besser, als hier selbstgerechte (!)

Vor-Ver-
urteilungen abzugeben !

Das stimmt! Es ist leicht zu reden, wenn man nicht vom
nächsten Attentäter bedroht wird. Ich erinnere mich an eines
der wenigen Attentate in Wien und was es damals für Aufregung
gegeben hat.

… in Deutschland war schon zu RAF-Zeiten regel-
rechte Hysterie !

Ich kann nicht auf alle Details Deiner Marathon-Unterhal-
tung mit Marion eingehen, aber im wesentlichen gebe ich
Dir
Recht ( ich lebte lange Zeit in Israel ! )

und das von einem Israelkenner

naja …

So etwa 25 - mal war ich dort…

Einmal 7 Monate lang

Zuletzt jetzt vor 4 Wochen !

sicher mehr als alle von uns (außer Lehi natürlich)

Ja !!!

AUSSER Lehi !!!

Shalom ve kol tov

leila tov*,
Shalom, und auch Dir alles Gute

Dein
Herbert

*Ich muß gestehen: Guten Morgen, Guten Abend, alle Gute…
zählen auf hebräisch kann ich glaub ich auch noch. Aber dann
enden meine Kenntnisse schon… aus der Thora vorlesen mußte
ich ja nie (beinahe hätte ich gottgedankt geschrieben *g*)
aber ich hab vor es zu lernen

tov meod ( = sehr gut ) !

Shalom
Dein Roland

[pendragon_57ca7b]

Moin ihr beiden

Ob sie wirklich viel versteht von Nahost, weiss ich nicht !

Ich denke, sie ist sehr belesen, aber wie es so mit Büchern,
Zeitungen usw. ist man wird oft einseitig beeinflußt.

*Huch* ihr redet ja hier über mich

Also dann will ich das mal klarstellen, wie ich zum meinem Interesse für Israel gekommen bin.

Angefangen hat das bei meinem Interesse für Kolonialgeschichte, (insbesondere die Geschichte des Britischen Empire), das seine Fortsetzung in dem Gerangel um Einflussgebiete der Weltmächte führte. Nicht zuletzt wurde das heutige Gesicht der Erde stark durch diese Epoche geprägt und viele Konflikte der heutigen Zeit finden hier ihre Ursachen.

Zwar ist das Thema hierzulande nicht sonderlich verbreitet, aber die neuere Geschichte des Nahen Osten insbesondere seit dem Zusammenbruch des Ottomanischen Reiches finde ich außerordentlich spannend. Zudem bietet diese Region eben die Besonderheit Israel, also eigentlich die weltweit letzte Kolonisierung von Europäern, die bis heute mit vielen Kennzeichen einer Kolonialmacht fortgesetzt wird.

Ich weiss, dass klingt jetzt alles wenig emotional, aber ich habe weder Freunde und Bekannte in Israel, noch Freunde und Bekannte in Palästina. Damit, das mir hier des öfteren Einseitigkeit vorgeworfen wird, kann ich gut leben. Offensichtlich haben viele Freunde und Befürworter Israels ein Problem damit, Israel in einem historischen Zusammenhang zu sehen, das bereits die Gründung des Staates Israel unter eine kritische Lupe nimmt und das Wort Zionismus sollte man hier eher besser ganz vermeiden, sonst fliegt einem hier gleich wieder der Antisemitismusblödsinn um die Ohren. Oder anders gesagt, in einem Dialog mit einseitigen Israel-Befürwortern muss jeder, der versucht einen halbwegs neutralen Standpunkt einzunehmen, bzw. versucht das Thema aus einem historisch/politischen Kontext aufzurollen, seinerseits einseitig wirken. Aber den Schuh muss man sich ja nicht anziehen.

Was das Wissen über aktuelles Leben in Israel angeht, darüber weiss ich relativ wenig, da haben mir hier etliche Leute sicher einiges voraus, die in Israel leben oder das Land besucht haben. Das interessiert mich aber auch nur peripher, sofern es nicht direkt mit dem Nahostkonflikt zutun hat (z.B. die Frage, wie man in Israel heiratet). Jedoch muss ich feststellen, dass hier das Wissen über aktuelle Politik in Israel auch manchmal erschreckend gering ist. Aber ok, das ist in D ja auch nicht anders. Hier dürften auch viele Leute Probleme haben die Frage zu beantworten, wer der letzte Außenminister vor Joschka Fischer war

Gruss
Marion

[Herbert_Weiner]

Moin Marion,

Ganz klar, mit Deinen Geschichtskenntnissen steckst Du uns und wohl die meisten von diesem Brett in die Tasche.

Ich finde aber, man sollte nicht mit der Geschichte nach Gerechtigkeit suchen. Dafür habe ich ein Beispiel: Südtirol. Auch eine Gegend in der es rund ging. Bomben und dergl… Viele, wenn nicht die meisten Menschen dort sind heute zu jung um sich an diese unglückselige Zeit zu erinnern. Die Italiener* lernen deutsch und die Deutschen* italienisch. Bis auf ein paar Blödsinnigkeiten wie das mit dem ‚Siegesplatz‘** leben dort drei Volksgruppen friedlich miteinander. Man hat eingesehen daß Streitigkeiten wie ‚wir waren früher da, ja aber wir noch früher…‘ nicht wirklich was bringen. Die Menschen die dort leben wissen, egal wer recht oder unrecht hat, wir müssen miteinander leben. Und mit der Zeit sehen sie auch, daß man vom jeweils anderen lernen kann. Ob Kultur oder Speisen. Da essen Italiener* Tiroler Gröstl und Deutsche* Pizza… oder hören zusammen Beethoven und Vivaldi… Ich weiß schon, das ist nicht die große Liebe, aber das macht nichts. Das Zauberwort heißt auch hier Toleranz.

Solche Erkenntnisse wünsche ich auch den Palästinensern und Israelis. Vielleicht klappts ja dann einmal mit dem Nachbarn, auch wenn es in diesem Fall noch lange dauern wird. Es wird noch viel passieren müssen, das Ende der Gewalt und auch dann müssen noch viele Jahre vergehen… Die beiden können ganz sicher voneinander lernen und profitieren. Im Kleinen klappts ja schon: Die Israelis bringen die Touristen und die Palästinenser veranstalten Kamelritte, erzeugen und verkaufen Souvenirs…

* Hier als Volksgruppe gemeint = deutsch- oder italienischsprachig.

** Nicht schön, aber sowas sind für mich Kleinigkeiten.

Servus
Herbert

[Herbert_Weiner]

Shalom, lieber Robert,

doda raba für die Buchtipps und die Info über das Freihandelsabkommen

Genau hier sehe ich Hoffnung im Friedensprozeß. Ich kenne zwar
die Situation zu wenig, aber genau hier könnte ich mir
Zusammenarbeit vorstellen! Von mir aus ein Jesus-Disneyland –
wenn es dem Frieden dient…

Es gibt viel zu tun - packen wir es an !!!

Ich fahr bald wieder rüber

Ich hoffe, das werden viele tun. Dann habe ich wieder Hoffnung für den Frieden. Also zünden wir ein Apfelbäumchen an und pflanzen eine Kerze… (Umgekehrt natürlich) Auch wenn mir bewußt ist wie viel die Feinde des Friedens auf beiden Seiten wieder kaputtmachen können.

:: Und alles ist besser, als hier selbstgerechte (!)

Vor-Ver-
urteilungen abzugeben !

Das stimmt! Es ist leicht zu reden, wenn man nicht vom
nächsten Attentäter bedroht wird. Ich erinnere mich an eines
der wenigen Attentate in Wien und was es damals für Aufregung
gegeben hat.

… in Deutschland war schon zu RAF-Zeiten regel-
rechte Hysterie !

Stimmt - ein gutes Beispiel. Wer nie Angst hatte werfe den ersten erhobenen Zeigefinger

Shalom ve kol tov

leila tov*,
Shalom, und auch Dir alles Gute

Dein
Herbert

*Ich muß gestehen: Guten Morgen, Guten Abend, alle Gute…
zählen auf hebräisch kann ich glaub ich auch noch. Aber dann
enden meine Kenntnisse schon… aus der Thora vorlesen mußte
ich ja nie (beinahe hätte ich gottgedankt geschrieben *g*)
aber ich hab vor es zu lernen

tov meod ( = sehr gut ) !

und hier fange ich an

Bei meinem letzten Israelbesuch waren meine häufigsten Worte ani lo mevin … das ändert sich vielleicht dann…

Shalom
Dein Herbert

[pendragon_57ca7b]

Hallo Herbert,

Ich finde aber, man sollte nicht mit der Geschichte nach
Gerechtigkeit suchen.

Was sagt denn, dass ich nach Gerechtigkeit suche ? Wessen Gerechtigkeit ? Für mich definiert sich Gerechtigkeit in diesem Fall z.B. nach internationalen Vereinbarungen wie dem Völkerrecht, den Genfer Konventionen, UNO-Resolutionen etc. Wenn nun Israel permanent dagegen verstößt, dann ist das für mich erstmal ein Fakt, nicht mehr und nicht weniger.

Die

Menschen die dort leben wissen, egal wer recht oder unrecht
hat, wir müssen miteinander leben. Und mit der Zeit sehen sie
auch, daß man vom jeweils anderen lernen kann. Ob Kultur oder
Speisen. Da essen Italiener* Tiroler Gröstl und Deutsche*
Pizza… oder hören zusammen Beethoven und Vivaldi… Ich weiß
schon, das ist nicht die große Liebe, aber das macht nichts.
Das Zauberwort heißt auch hier Toleranz.

Ich denke nicht, dass du das vergleichen kannst. Was bei den Tiorlern auf jeden Fall für Ruhe gesorgt haben dürfte, dass alle Volksgruppen die gleichen Rechte und den gleichen Schutz für sich in Anspruch nehmen konnten. Dies ist im Verhältnis Israel-Palästina nun mal nicht gegeben. Es gibt kein Rechtssystem dass die Palästinener vor den Übergriffen der Israelis schützt. Es gibt nur ein Rechtssystem, dass die Israelis vor den Übergriffen der Palästinenser schützt. Ich finde es sollte schon erlaubt sein, dies aus öffentlich feststellen zu dürfen, ohne sich gleich einen Ruf der Parteiigkeit einzufangen, da es schlicht und ergreifend eine Tatsache ist. Das ist nebenbei auch noch eine Schweinerei ist, ist nicht meine Schuld.

Solche Erkenntnisse wünsche ich auch den Palästinensern und
Israelis. Vielleicht klappts ja dann einmal mit dem Nachbarn,
auch wenn es in diesem Fall noch lange dauern wird. Es wird
noch viel passieren müssen, das Ende der Gewalt und auch dann
müssen noch viele Jahre vergehen… Die beiden können ganz
sicher voneinander lernen und profitieren. Im Kleinen klappts
ja schon: Die Israelis bringen die Touristen und die
Palästinenser veranstalten Kamelritte, erzeugen und verkaufen
Souvenirs…

Ach Herbert, ich glaube du träumst. Versuch doch mal bei deinem nächsten Israel-Besuch in die besetzten Gebiete zu gelangen…von wegen Tourisen…das ist Bürgerkriegsgebiet…und die verkauften Souvenirs kommen vermutlich größtenteils wie überall auf der Welt aus Korea.

lieben Gruss
Marion

[Herbert_Weiner]

Moin Marion,

Ich finde aber, man sollte nicht mit der Geschichte nach
Gerechtigkeit suchen.

Was sagt denn, dass ich nach Gerechtigkeit suche ? Wessen
Gerechtigkeit ? Für mich definiert sich Gerechtigkeit in
diesem Fall z.B. nach internationalen Vereinbarungen wie dem
Völkerrecht, den Genfer Konventionen, UNO-Resolutionen etc.
Wenn nun Israel permanent dagegen verstößt, dann ist das für
mich erstmal ein Fakt, nicht mehr und nicht weniger.

Nun, bin ich natürlich auch dafür. Ist wohl jetzt ein wenig schäbig von mir, wenn ich an die Attentate der Palästinenser erinnere? Meine Träumereien sind natürlich für eine weitere Zukunft, nicht für die nächsten Monate oder die nächsten Jahre. Die Frage sollte jetzt, glaube ich, nicht sein wer schuld ist oder war, sondern wie kommen wir zum Frieden, und wie halten wir ihn? Gut, die Klügeren* sollten zuerst nachgeben, aber wie bringen wir die Palästinenser dann dazu die Situation nicht gleich mit noch mehr Attentaten auszunutzen?

Ist ja ein deutsches** Forum, darum der Hinweis: Scherzchen!

**auch das

Die
Menschen die dort leben wissen, egal wer recht oder unrecht
hat, wir müssen miteinander leben. Und mit der Zeit sehen sie
auch, daß man vom jeweils anderen lernen kann. Ob Kultur oder
Speisen. Da essen Italiener* Tiroler Gröstl und Deutsche*
Pizza… oder hören zusammen Beethoven und Vivaldi… Ich weiß
schon, das ist nicht die große Liebe, aber das macht nichts.
Das Zauberwort heißt auch hier Toleranz.

Ich denke nicht, dass du das vergleichen kannst. Was bei den
Tiorlern auf jeden Fall für Ruhe gesorgt haben dürfte, dass
alle Volksgruppen die gleichen Rechte und den gleichen Schutz
für sich in Anspruch nehmen konnten. Dies ist im Verhältnis
Israel-Palästina nun mal nicht gegeben.

Noch nicht gegeben. Du weißt ja, ich bin ein Träumer mit langfristigen Visionen. Ich weiß, daß das für die Menschen die unter dieser Situation schwer leiden kein Trost ist. Den Ausweg aus dieser Situation zu finden wird leider noch lange dauern. Es ist ja traurig, aber so funktioniert der Teufelskreis: ungerechte Behandlung bedingt Gewalt und die wieder ungerechte Behandlung (mit Gewalt). Jetzt sei mal ganz ehrlich, wenn es schon eine längere Zeit (und damit meine ich mindestens 5 Jahre) keine Attentate gegeben hätte was wäre dann passiert? Auf jeden Fall hätten wir in Israel eine andere Regierung. Das Geschäft mit den Touristen würde auch in einigen Palästinensergebieten, vor allem in Nazareth gut laufen. Langfristiger: da gibt es Gebiete die in ihrer Schönheit dem Grand Canyon kaum nachstehen. Radikale Organisationen bei den Palästinensern finden keinen Zulauf, die sind ja zu sehr damit beschäftigt ihre Lebenssituation zu verbessern. In Israel gibt es kaum noch Parteien die sich nicht für die Rechte der Palästinenser einsetzen, und wenn es sie gibt, werden sie kaum mehr gewählt… Ich weiß nur ein Traum, die Realität weckt uns mit dem nächsten Attentat und dem nächsten Gegenschlag.

Es gibt kein
Rechtssystem dass die Palästinener vor den Übergriffen der
Israelis schützt. Es gibt nur ein Rechtssystem, dass die
Israelis vor den Übergriffen der Palästinenser schützt. Ich
finde es sollte schon erlaubt sein, dies aus öffentlich
feststellen zu dürfen, ohne sich gleich einen Ruf der
Parteiigkeit einzufangen, da es schlicht und ergreifend eine
Tatsache ist. Das ist nebenbei auch noch eine Schweinerei ist,
ist nicht meine Schuld.

Das ist vollkommen richtig!

Solche Erkenntnisse wünsche ich auch den Palästinensern und
Israelis. Vielleicht klappts ja dann einmal mit dem Nachbarn,
auch wenn es in diesem Fall noch lange dauern wird. Es wird
noch viel passieren müssen, das Ende der Gewalt und auch dann
müssen noch viele Jahre vergehen… Die beiden können ganz
sicher voneinander lernen und profitieren. Im Kleinen klappts
ja schon: Die Israelis bringen die Touristen und die
Palästinenser veranstalten Kamelritte, erzeugen und verkaufen
Souvenirs…

Ach Herbert, ich glaube du träumst. Versuch doch mal bei
deinem nächsten Israel-Besuch in die besetzten Gebiete zu
gelangen…von wegen Tourisen…

ich hoffe, in Jerusalem funktionierts noch, und bald wieder in Nazareth…

das ist
Bürgerkriegsgebiet…und die verkauften Souvenirs kommen
vermutlich größtenteils wie überall auf der Welt aus Korea.

Zu einem guten Teil sicher, aber z. B. die schönen Wasserpfeifen, und gib ihnen Zeit, die Palästinenser sind geschickt und erfindungsreich…

Servus, und liebe Grüße
Herbert

[Roland_8c0c8e]

Lieber Herbert !

Shalom ve salam !

Nun, bin ich natürlich auch dafür. Ist wohl jetzt ein wenig
schäbig von mir, wenn ich an die Attentate der Palästinenser
erinnere?

Nein - sondern der Ausgewogenheit dienlich !

Wenn auch nicht friedensfördernd

Denn diese ewige „Aufrechnerei“ in der Retrospektive
bringt nichts

Zumal man deutlich (!) unterscheiden sollte:

1.) Attentate oder Kämpfe gegen israel. Soldaten in
den besetzten Gebieten sind reine Kriegshandlungen !

2.) Attentate gegen Siedler in den besetzten Gebieten
sind unmenschlich - wie jeder Mord. Aber auch als
Kriegshandlungen interpretierbar !

3.) Attentate gegen jüdische Kinder und Jugendliche und
sonstige Zivilisten in ISRAEL sind nichts anderes
als reiner Mord und nicht zu entschuldigen !

4.) Wenn dann bei solchen Mord-Anschlägen von den Terro-
risten sogar bewusst(!) Araber oder arabische Studen-
ten (!) - denn an der Hebräischen Universität studie-
ren etwa 5000 Araber(!) [ und wieviel Juden in der
palästinensischen Universität Bir Zeit ? Oder in
Hebron ? KEINER ! ] - brutal ermordet werden, dann
ist ist das nicht mehr begreiflich und kann nur mit
verbrecherischer Geisteskrankheit dieser Gangster,
denen die 72 Jungfrauen zu Kopf gestiegen sind,
erklärt werden !

Das sind mir ja tolle " Freiheitskämpfer ", die
ihr eigenes Volk ermorden ((

Meine Träumereien sind natürlich für eine weitere
Zukunft, nicht für die nächsten Monate oder die nächsten
Jahre. Die Frage sollte jetzt, glaube ich, nicht sein wer
schuld ist oder war, sondern wie kommen wir zum Frieden, und
wie halten wir ihn? Gut, die Klügeren* sollten zuerst
nachgeben, aber wie bringen wir die Palästinenser dann dazu
die Situation nicht gleich mit noch mehr Attentaten
auszunutzen?

Ja, das ist ein Problem, dessen Ursache AUCH in der
relativen „Verkalktheit“ von Sharon u n d Arafat
liegt !

Jetzt sei mal ganz
ehrlich, wenn es schon eine längere Zeit (und damit meine ich
mindestens 5 Jahre) keine Attentate gegeben hätte was wäre
dann passiert? Auf jeden Fall hätten wir in Israel eine andere
Regierung.

Absolut richtig !

Sharon’s Wahl haben alleine die Palästinenser zu verant-
worten !!! ((

Strukturell gibt es eine Mitte-Links-Mehrheit in Israel,
der auch Lehi hier angehört ( und ich auch, wenn ich in
Israel leben würde ) !

Das Geschäft mit den Touristen würde auch in
einigen Palästinensergebieten, vor allem in Nazareth gut
laufen.

Nazareth liegt in ISRAEL !!!

Es leben zwar dort viele Araber, aber das sind
israelische Staatsbürger, die teils Christen, teils
Moslems sind !

Das hat mit den besetzten Gebieten NICHTS zu tun !

Bei christlichen Araber befragte ich mal einige, KEINER
würde in einen Palästinenserstaat Arafat’scher oder isla-
mistischer Prägung umziehen ((
KEIN einziger !!!

Bei moslemischen Arabern bin ich mir nicht so sicher…

Ach Herbert, ich glaube du träumst. Versuch doch mal bei
deinem nächsten Israel-Besuch in die besetzten Gebiete zu
gelangen…von wegen Tourisen…

Eine sehr PAUSCHALE und damit FALSCHE Aussage ((

Natürlich kann man ÜBERALL hin, nur nicht jeden Tag !

Bethlehem ist kein großes Problem, viel schwieriger ist
Gaza ( aber Gaza interessiert eh keinen Touristen ).

Überhaupt - jetzt auch von mir pauschal gesehen - ist
die Westbank viel entwickelter und „freier“ als der Gaza-
Streifen, das Armenhaus der Palästinenser !

In der Westbank gibt es Gebiete, um Ramallah und Bethlehem,
die zu relativem Wohlstand gelangt sind und - kleiner
Seitenhieb - höheren Lebensstandard haben als manche EU-
Gebiete (!) und als fast alle EU - Anwärter !

In Ramallah ( fast 100 000 Einwohner ) gibt s mehr Juwelier-
Läden als in jeder (!) vergleichbaren deutschen Stadt - und
alle sind in palästinensischer Hand ( es wohnen keine Juden
in Ramallah ) !

ich hoffe, in Jerusalem funktionierts noch, und bald wieder in
Nazareth…

In NAZARETH sowieso - dort ist genausoviel oder genauso
wenig Tourismus wie im restlichen ISRAEL !!!

Die Anzahl DEUTSCHER Touristen hat drastisch abgenommen
( was aber nichts mit Israel zu tun hat, denn die Zahl
deutscher Touristen in der Domen.Republik hat viel mehr
abgenommen ! ), aber andere Touristen kommen…

Als ich im September dort war ( auch in Nazareth !!! )
waren erstaunlich viele Touristen - im Gegensatz zu Meldun-
gen der deutschen Lügen-Presse - dort, allerdings kaum Ame-
rikaner und Deutsche ( diese beiden Gruppen haben wohl am
meisten Angst vor Terror ? ), sondern Asiaten und Afrika-
ner und erstaunlich viele Italiener ! Es war auch überhaupt
nicht unruhig und ich ging ohne jede Angst nachts in Jeru- salem spazieren.

Was den Tourismus nach Bethlehem betrifft - da ist bereits
jetzt große ‚Pragmatik‘ vorhanden: Israelische und Palästi-
nensische Touristenorganisatorn, die sich ja gut kennen und
schon immer gut kooperierten, scheren sich gar nicht um
offiziöse Politik, sondern machen grenzüberschreitende Fahr-
ten in der pragmatischen Ebene - erstaunlich oft !!!

Also - Bethlehem und Hebron sind (fast) immer drin ( das
liegt in den besetzten Gebieten, das hattest Du mit Naza-
reth verwechselt ), und die israelischen (!) Tourismusorga-
nisatoren WOLLEN das auch !!! Viele sind befreundet mit ih-
ren paläst. Partnern !

das ist
Bürgerkriegsgebiet…

ja, sicher !

Aber nicht permanent !!!

Es gibt wochenlange Ruhephasen, in denen - glücklicherweise-
viele Pilger auch nach Bethlehem kommen

Anfang September war alles erstaunlich friedlich und ruhig,
auch in Qubeibeh ( besetztes Gebiet ! ) !!!

und die verkauften Souvenirs kommen

vermutlich größtenteils wie überall auf der Welt aus Korea.

JA!!!

Sogar die angeblich AFRIKANISCHE Kleinkunst in Afrika kommt
aus Ostasien ))

Aber an der ( hohen ! ) Gewinnspanne verdienen die Händler
trotzdem SUPER !!!

Deshalb ist es soooo wichtig, dass Ihr nicht nur Israel
besucht ( wo der Tourismus nur noch 8 % des Bruttosozial-
produktes ausmacht ), sondern UNEDINGT auch Bethlehem und
Hebron und Ostjerusalem ( das ist ja sowieso völlig unpro-
blematisch ) !

Zu einem guten Teil sicher, aber z. B. die schönen
Wasserpfeifen, und gib ihnen Zeit, die Palästinenser sind
geschickt und erfindungsreich…

… und in Olivenholz-Waren ( Krippen, Krippenfiguren ) und
im Glas aus Hebron, usw…

Servus, und liebe Grüße
Herbert

Kol tov ve lehitraot
Dein Roland

[pendragon_57ca7b]

Lieber Herbert

Was sagt denn, dass ich nach Gerechtigkeit suche ? Wessen
Gerechtigkeit ? Für mich definiert sich Gerechtigkeit in
diesem Fall z.B. nach internationalen Vereinbarungen wie dem
Völkerrecht, den Genfer Konventionen, UNO-Resolutionen etc.
Wenn nun Israel permanent dagegen verstößt, dann ist das für
mich erstmal ein Fakt, nicht mehr und nicht weniger.

Nun, bin ich natürlich auch dafür. Ist wohl jetzt ein wenig
schäbig von mir, wenn ich an die Attentate der Palästinenser
erinnere?

Warum sollte das schäbig sein ? Diese Attentate sind ein krimineller, terroristischer Akt. Aber das willst du doch wohl nicht mit den der Handlungen der israelischen Regierung gleichsetzen ? Oder doch ?

Gruss
Marion, die froh ist, dass D auch nicht an den Taten der RAF gemessen wurde

[pendragon_57ca7b]

moin Roland

… und in Olivenholz-Waren ( Krippen, Krippenfiguren ) und
im Glas aus Hebron, usw…

och wie niedlich. Ich bin echt gerührt.

Gruss
Marion

[Roland_8c0c8e]

moin Roland

Shalom Marion !

… und in Olivenholz-Waren ( Krippen, Krippenfiguren )

JA !!!

Die sind echt niedlich und rührend.

Und qualitativ besser und viel härter und haltbarer als
das ganze Zeugs hier aus ( Süd- ) Tirol !!!

Und deutlich preisgünstiger !!!

Und die sehr gut ausgebildeten palästinensischen Infor-
matiker aus Ramallah ! Ideal geeignet für Kooperationen
mit Israel !!!

und

im Glas aus Hebron, usw…

och wie niedlich. Ich bin echt gerührt.

Rührung a l l e i n nützt nichts !

So nett das von Dir gemeint ist !!!
DANKE !!!

Hinfahren und k a u f e n !

Aktiv was t u n für ALLE Menschen dort !!!

Nicht immer jammern, klagen, hetzen…

Zum Beispiel Wasserprojekte in Hebron oder bei Schwester
Irmgard beim Babyhospital Bethlehem helfen oder in Schulen
oder im Kibuzz oder…

Wenn alle, die hier immer alles besser wissen und anklagen
und selbstgerecht vor-verurteilen, wenn die von jener Zeit des
Anklagens nur einen TEIL für echte HILFE verwenden würden,
wäre der Region Nahost VIEL GEHOLFEN !!! ))

D a n k e !!!

Toda raba, toda meod ve shukran !

Gruss
Marion

[pendragon_57ca7b]

Hallo Roland

Rührung a l l e i n nützt nichts !

So nett das von Dir gemeint ist !!!
DANKE !!!

Hinfahren und k a u f e n !

Ich dachte, du hättest meine Ironie verstanden. Nein, ich werde nichts aus Israel kaufen, solange Israel nicht die ihnen von der UN zugewisenen Grenzen akzeptiert, den Besatzungskrieg in Palästina beendet und sämtliche israelischen Siedlungen und Militäranlagen etc. in Palästina räumt.

Des weiteren werde ich auch ganz sicher nicht dort Urlaub machen, jedem davon abraten dort Urlaub zu machen und statt dessen wo immer es geht einen Boykott Israels propagieren, der Ausschluss von kulturellen Veranstaltungen, Sportveranstaltungen etc. umfasst, wie es seinerzeit bei Südafrika der Fall war (ja, ich bin mir sicher die farbigen Südafrikaner haben auch ganz tolle Souvenirs gebastelt).

Aktiv was t u n für ALLE Menschen dort !!!

Das mache ich. Siehe oben. Ohne Anerkennung internationaler Abkommen und Rechte durch Israel wird es keinen Frieden in Palästina geben. Frieden ist aber das einzige, was in der Region allen Menschen wirklich hilft.

Nicht immer jammern, klagen, hetzen…

Wenn du das beim Namen nennen von Fakten schon als jammern, klagen und hetzten bezeichnest, dann solltest du dich ausschließlich mit unkritischen Israelis und Zionisten zu dem Thema unterhalten. Davon gibt es ja schließlich genug. Du wirst dich dort sicher sehr wohl fühlen und euer Lobgehudel für Israel wird friedensmäßig genau dahin führen, wohin es die letzten 50 Jahre geführt hat, nämlich nirgendwo hin.

Gruss
Marion

[Herbert_Weiner]

Shalom lieber Roland,

als erstes gebe ich mir ein Nicht Genügend in Geographie für die Verwechslung von Nazareth und Bethlehem. Mea Pulpa, wie Zahnarzt Thustra sagt…

Ansonsten: sehr interessant Deine Ausführungen über die palästinensischen Gebieten und über die Terroristen, die gezielt muslimische Israelis ermorden. Es gibt wohl nur eines was die Attentäter mehr als jüdische Israelis hassen…

Und nochwas: Allein unsere Diskussionen zwischen uns friedlichen Menschen zeigen, wie viele Probleme auf dem Weg zu Frieden noch zu lösen sind.

Heute habe ich Paul Chaim Eisenberg, dem Oberrabbiner von Wien zugehört, er hat über Toleranz und über die Bedeutung von Shalom in der jüdischen Religion gesprochen. Nicht alles habe ich verstanden, trotzdem, diese Erkenntnis wünsche ich Sharon und selbstverständlich auch Arafat. Und zur Sicherheit allen Menschen dieser Erde.

In diesem Sinne: Shalom, lehitraot und liebe Grüße
Herbert

[Herbert_Weiner]

Servus liebe Marion,

Was sagt denn, dass ich nach Gerechtigkeit suche ? Wessen
Gerechtigkeit ? Für mich definiert sich Gerechtigkeit in
diesem Fall z.B. nach internationalen Vereinbarungen wie dem
Völkerrecht, den Genfer Konventionen, UNO-Resolutionen etc.
Wenn nun Israel permanent dagegen verstößt, dann ist das für
mich erstmal ein Fakt, nicht mehr und nicht weniger.

Nun, bin ich natürlich auch dafür. Ist wohl jetzt ein wenig
schäbig von mir, wenn ich an die Attentate der Palästinenser
erinnere?

Warum sollte das schäbig sein ? Diese Attentate sind ein
krimineller, terroristischer Akt. Aber das willst du doch wohl
nicht mit den der Handlungen der israelischen Regierung
gleichsetzen ? Oder doch ?

Eigentlich will ich ja weg von der Aufrechnung. Wir sollten schon längst dabei sein, darüber nachzudenken wie wir zum Frieden kommen könnten, auch wenn unsere Gedanken unrealistisch sind und wir von niemanden gehört werden.

Gruss
Marion, die froh ist, dass D auch nicht an den Taten der RAF
gemessen wurde

was meinst Du jetzt? Sollen wir die Israeli und Palästinenser jetzt nicht nach den Taten der Feinde des Friedens messen? Wäre ich dafür, Israel und Palästina sind viel mehr als die Summe der Gewalttaten.
Und, Boykotte: die halte ich nicht für sinvoll, auch nicht im Irak. Gründe:

1. Sie haben noch nie eine Regierung zum einlenken bewegt.
2. Schadet man der Bevölkerung, und nicht der Regierung.
3. Bringt man die Regierung der Bevölkerung nur näher.

Servus
Herbert

[pendragon_57ca7b]

Hallo Herbert,

Und, Boykotte: die halte ich nicht für sinvoll, auch nicht im
Irak. Gründe:

1. Sie haben noch nie eine Regierung zum einlenken bewegt.
2. Schadet man der Bevölkerung, und nicht der Regierung.
3. Bringt man die Regierung der Bevölkerung nur näher.

Bei Südafrika hats geholfen, beim Irak im Grunde genommen auch. Und wenn man den Leuten dadurch auch nur zeigt, was man von ihnen hält. Vielleicht geht ihnen dann ein Licht auf in ihrem „sich im Recht wähnen“. Gleiche Sanktionen kann man dann auch gerne gegen palästinensische Terroristische Vereingigungen verhängen, aber die beteiligen sich eher selten an olympischen Spielen.

So, nun werde ich hier unten langsam mal die Lichter ausmachen

Lieben Gruss
Marion

[Roland_8c0c8e]

Liebe Marion !

Shalom we salam !

Hallo Roland

Rührung a l l e i n nützt nichts !

So nett das von Dir gemeint ist !!!
DANKE !!!

Hinfahren und k a u f e n !

Ich dachte, du hättest meine Ironie verstanden. Nein, ich
werde nichts aus Israel kaufen

W O habe ich das gewünscht ?

W O habe ich das gesagt ?

W O habe ich das gar verlangt ???

Von den PALÄSTINENSERN sollst Du kaufen !

Die Palästinener sollst Du auch besuchen !!!

Statt hehrer und kluger und wletfremder WORTE lieber
T A T E N für die Menschen der Region !

Und zwar Taten, die H E L F EN !

Statt Hetze und Finanzierung von Terror oder terrorfördernden(!)
Schulbücher, die von der kriminellen EU mit unseren STEUER-
Geldern gesponsert wurden (!!!) lieber Waren kaufen oder hin-
fahren und mit den Leuten reden oder Wasserprojekte durchfüh-
ren oder bein Aufbau eines Polytechnikums helfen ( das in Hebron
ist schon ganz gut ! ) oder humanitär helfen ( z.B. Babyhospital
Betlehem ) usw. usw…

Des weiteren werde ich auch ganz sicher nicht dort Urlaub
machen, jedem davon abraten dort Urlaub zu machen und statt
dessen wo immer es geht einen Boykott Israels propagieren, der
Ausschluss von kulturellen Veranstaltungen,
Sportveranstaltungen etc. umfasst, wie es seinerzeit bei
Südafrika der Fall war (ja, ich bin mir sicher die farbigen
Südafrikaner haben auch ganz tolle Souvenirs gebastelt).

Also DOCH wieder nur destruktive Kritik, Hetze, Hass
und Verleumdung predigen ((

Ach, wie ist der Deutsche soooo hilfsbereit ((

Vom bequemen Wohnzimmer die Menschen und Völker außer-
halb Deutschlands, fern von der bundesdeutschen Arroganz
und Bequemlichkeit kritisieren, das ist leicht und bequem !

Sich den A… aufzureißen und HELFEN, das fällt einem
Deutschen schwer, sehr schwer ((

Wie lobe ich mir da die Voluntäre und Helfer in Kibbuzim
und bei NGO’s !!!

Aktiv was t u n für ALLE Menschen dort !!!

Das mache ich. Siehe oben. Ohne Anerkennung internationaler
Abkommen und Rechte durch Israel wird es keinen Frieden in
Palästina geben. Frieden ist aber das einzige, was in der
Region allen Menschen wirklich hilft.

T H E O R E T I S C H absolut richtig ! ))

PRAKTISCH absolut falsch ((

Denn A L L E Menschen der Region brauchen ein wenig
das Prinzip " Hoffnung, Glaube und Liebe " ( aus dem
Hohelied der Liebe ) !

" Das höchste aber ist die Liebe ! "

Du, Marion, aber predigst immer noch Hass… ((

ICH hingegen versuche, ALLE Menschen dort zu verstehen
und an ein Koexistenz-Denken in gerechtem Frieden zu
gewöhnen und hinzuführen…

Denn wohin Boykotte führen, das zeigt Südafrika !! ((

Wahrscheinlich warst D U auch D O R T noch nie ?!?

Du beurteilst alles nach deutscher Fernseh- und Bildzeitungs-
Oberflächlichkeit

Sorry, natürlich habe ich die dümmste Zeitung Deutschlands
vergessen, die " Süddeutsche Zeitung " ( die absolut fast
alles verzerrt )

Ich war 4 Wochen im südlichen Afrika !!!

SÜDAFRIKA ist ein reiner VERBRECHERSTAAT - es gibt kaum ein
Land der Welt, wo so viele Verbrechen geschehen, und A L L E
Rassen kämpfen gegeneinander ((

Nebendran in Namibia ging man ( d.h. Sam, der Präsident, ein
recht netter Kerl ) den friedlicheren Weg des Ausgleiches !

Das ist im V e r g l e i c h zu Südafrika ein PARADIES !!!

VOR ALLEM für die autochtone Bevölkerung der 23 verschie-
denen Ethnien !!!

Theorie und Praxis, Wunschdenken und Realität, Dichtung und
Wahrheit sind oft recht unterschiedlich !!!

Zurück zu Nahost: Wenn Sharon und Arafat mal w e g sind, und
pragmatischere, jüngere und flexiblere Politiker ran kommen,
sehe ich große Chancen auf einen gerechten Ausgleich und
eine friedliche Koexistenz !

Nicht immer jammern, klagen, hetzen…

Wenn du das beim Namen nennen von Fakten schon als jammern,
klagen und hetzten bezeichnest,

Das nennen von Fakten nicht, aber das aggressive Hetzen
und BOYKOTTIEREN, was noch nie (!) geholfen hat !

Im Irak sind dadurch nur die kleinen Kinder gestorben …

dann solltest du dich

ausschließlich mit unkritischen Israelis und Zionisten zu dem
Thema unterhalten. Davon gibt es ja schließlich genug. Du
wirst dich dort sicher sehr wohl fühlen und euer Lobgehudel

Du meinst vielleicht die National-Religiösen ?

Oder deren Verbündete, evangelikale Christen aus USA !

Mit " Zionisten " ( das ist eiigentlich ein geschütztes
Wort, und meint die LINKEN ersten Einwanderer um 1900 )
hat das wenig zu tun…

Nee, mit denen habe ich wahrlich nichts zu tun …

Da gehörst eher DU in solch eine extreme Gruppe -aber
auf palästinensicher Seite !

für Israel wird friedensmäßig genau dahin führen, wohin es die
letzten 50 Jahre geführt hat, nämlich nirgendwo hin.

Es gab oft Friede auf „Messer’s Schneide“ …

Bei Camp David Sommer 2000 stand der Friede vor der
Tür…

In Taba ( Verhandlungen bis JANUAR 2001 !!! ) stand der
Friede bereits IN der Türe…

Barak war extrem kompromissbereit !!!

B E I D E Male lehnten die Palästinenser - NEIN, sorry,
die Mafia um Arafat, den Frieden brüsk ab ((

KEINER aus der einfachen Bevölkerung der Palästinenser
verstand das - ich war kurz zuvor dort gewesen, die Stim-
mung war SUPER, alle freuten sich oder erwarteten bald
eine friedliche Lösung…

Dank Arafat und seiner " Tunesier" - Clique ( die das
eigene Volk ausbeutet und unterdrückt ! ) haben wir jetzt
Unfrieden, Sharon und Bush !

Wenn es dem Palästinensischen Volk von ihrer Diktatur gestattet
worden wäre, Frieden auch nur zu b e g i n n e n, hätten wir
zumindest friedlichere Zustände, Barak und Al Gore !

Gruss
Marion

Shalom ve salam

Roland

[pendragon_57ca7b]

Hallo Heiliger Roland,

Ich empfehle dir zur Erweiterung deines Horizonts die regelmäßige Lektüre einer Tageszeitung:

http://www.haaretzdaily.com/

Wenn dir von diesen Information aus erster Hand nicht schlecht wird, dann weiss ich auch nicht mehr weiter.

Die praktische Hilfe, die du vorschlägst, ist ja schön und gut. Die letzte größerangelegte Hilfe dieser Art, die z.B. die Infrastruktur in den besetzten Gebiten verbessern sollte (Israel baut da ja nur Straßen für Jews only) und welche die EU eine gute Stange Geld gekostet hat, wurde von den IDF wieder zusammengeschossen.

Und nein, ich werde nicht aufhören diese Dinge publik zu machen. Ich gehöre einer Generation an, die einer anderen Generation den Vorwurf gemacht hat, geschwiegen zu haben. Ich werde nicht schweigen, und wenn du noch so schreist.

So, das wars für mich in diesem Theater (thread).

Gruss
Marion

[Roland_8c0c8e]

Hallo Heiliger Roland,

Liebe lustige Marion,

NEIN: " heilig " bin ich wirklich nicht ))

Das überlasse ich anderen !

Und „schein-heilig“ auch !

Und „mäßig-heilig“ auch !

Und " heilig-mäßig " auch !

Nee, ich bin Anhänger der Arbeiterpartei um Barak und Rabin
( die jetzt von Israel-Kritikern und Gegnern so gepriesen
werden, aber als sie an der Regierung waren, ebenso dümm-
lich kritisiert wurden ! Viele - nicht alle - Israelgegner
schreien „Sharon“ [und kritisieren ihn - mit Recht] ),
meinen aber Israel ! Vielen, nicht allen, ist Israel ein
Dorn im Auge, obwohl gerade in Taba von Barak wirklich
sehr gute Friedensvorschläge unterbreitet wurden ! Doch die
" Tunesier", die Mafia-Clique um Arafat, verbot und verhin-
derte Frieden und beutet das Volk weiterhin aus:frowning: !!! ),
und ich habe mit " Nationalreligiösen " ( Mafdal, also die Par-
tei der Siedler ) nichts am Hut, auch mit deren christlichen
Anhängern, meist in den USA, habe ich nichts am Hut !!!

Solche 3 % - 5 % - Minderheiten werden oft unzulässig und
pauschal mit " g a n z I s r a e l " gleichgesetzt …

Das wäre genauso, wenn ich irgendwelche Gruppierungen wie
PDS oder DVU oder NPD mit ganz Deutschland gleichsetzen
würde ))

Ich empfehle dir zur Erweiterung deines Horizonts die
regelmäßige Lektüre einer Tageszeitung:

http://www.haaretzdaily.com/

JUHU - Du kennst sogar eine israelische Zeitung, und
zwar sogar eine recht gute !

Stell Dir vor, die bekomme ich sogar täglich in Auszügen
zugesendet ))

Und: Mein Horizont ist UNGLAUBLICH weit, der reicht bis
Israel, bis Palästina, bis Südafrika, bis Namibia, bis
Usbekistan, bis Afghanistan, bis Armenien, usw…

Mein Horizont endet NICHT im bundesdeutschen Wohnzimmer
an der Fernseh-glotze, in der die Nahostberichterstattung
sich oft auf dümmlichste wechselseitige (!) Hetzerei redu-
ziert !

Wenn dir von diesen Information aus erster Hand nicht schlecht
wird, dann weiss ich auch nicht mehr weiter.

Es I S T Vieles dort schlimm, und es schnürt mir meine
Kehle zu, es stimmt mich traurig und oft verzweifelt…

… aber in e i t l e r Selbstgerechtigkeit immer nur penetrant
EINER Seite die Schuld zu geben, ist frevelhaft - und oft sehr
falsch ( und oft ein wenig schein-heilig ) !

Als ich jüngst eine Vorlesung über das Nahostproblem hielt,
waren unterschiedlichste Gruppierungen da: deutsche Naiv-
linge, Palästinenser, Ägypter, viele andere ausländische
Studenten, Juden, Christen, deutsche Entwicklungshelfer aus
Südarfika, usw., usw…

ALLE schluckten schwer - so richtig GEFALLEN ( Im Sinne
Deiner „Lobhudelei“ - vorwürfe !!! ) hat es niemandem !

Alle waren total still und erschlagen danach…

Dann kamen der Reihe nach Vertreter der GEGENSÄTZLICHSTEN
Richtungen - und alle dankten: " Ja, wir haben wirklich was
GELERNT ! Und es war zwar nicht das, was wir gerne gehört
hätten, aber es war unglaublich f a i r ! "

Eine Dame - verheiratet mit einem Palästinenser - DANKTE
ganz besonders und meinte, sie haben so etwas noch nie in
Deutschland gehört, dass mal NICHT gehetzt und gegenseitig
aufgerechnet wurde, dass NICHT nur zurückgeblickt wurde,
sondern eine friedliche Vision einer Koexistenz erarbeitet
wurde - mein Vortrag hatte 6 Stunden gedauert… !

Denn überhaupt: Diese retrospektive " Schuld-Aufrechnerei "
bringt - GAR NICHTS !!!

KEIN Blick zurück im Zorn ! ((

Nur ein Blick VORWÄRTS in H O F F N U N G hilft !!!

Glücklicherweise gibt viele, sehr viele Menschen, die
diese Ansicht mit mir teilen !!!

Hier im Forum der H e r b e r t zum Beispiel

Die praktische Hilfe, die du vorschlägst, ist ja schön und
gut. Die letzte größerangelegte Hilfe dieser Art, die z.B. die
Infrastruktur in den besetzten Gebiten verbessern sollte
(Israel baut da ja nur Straßen für Jews only) und welche die
EU eine gute Stange Geld gekostet hat, wurde von den IDF
wieder zusammengeschossen.

Das liegt lange zurück !

Das war nicht die letzte Hilfe

Es wird täglich wahrlich extrem VIEL geleistet, nicht die
Prestige-Projekte von EU und UN, deren Beamte großkotzig
wie Neo-Kolonialisten durchs Land fahren als wäre es ihr
EIGENS (!) ((

Nein, Arbeit von NGO’s für M E N S C H E N !!!

Es gibt sogar Dutzende, nein hunderte von Deutschen (!),
die da mitarbeiten…

DANK all diesen für ihren Friedensdienst !!!

Daneben gibt es aber Deutsche, die ihr Müt-chen am bundes-
deutschen Fernseher kühlen…

Oder, noch perverser, die als Reisegruppe nach Israel und
Palästina fahren und Steine auf israelische (!) Soldaten
werfen und " Heil Hitler " -schreiend durch Jerusalem
laufen ((

Das wird dann in Deutschland als „Happening-Reise“ ver-
kauft ((

Offensichtlich gibt es in deutschen Bezirkskrankenhäusern
zu wenige Plätze !?!

Und nein, ich werde nicht aufhören diese Dinge publik zu
machen. Ich gehöre einer Generation an, die einer anderen
Generation den Vorwurf gemacht hat, geschwiegen zu haben. Ich
werde nicht schweigen, und wenn du noch so schreist.

Ich s c h r e i e grundsätzlich n i c h t ! ))

Ich bin, wie Herbert, ein äußert friedlicher und fried-
fertiger Mensch !

Aber: Mein Opa war schon im Widerstand gegen Faschismus,
Antisemitismus und Hetzerei ( und hat viel dafür bezahlen
müssen !!! ).

Es waren halt sooo wenige…

Darum werde ich n i c h t schweigen, wenn wieder Hetze,
Hass und Diskriminierung gegen ein ganzes Volk pauschal
gepredigt wird !!!

S c h r e i e n werde ich aber nie

Allerdings auch NIE s c h w e i g e n !!! ))

NIE wieder Faschismus !

NIE wieder Volksverhetzung !

NIE wieder Antisemitismus !!!

So, das wars für mich in diesem Theater (thread).

Ende des ersten Aktes !?!

Gruss
Marion

Shalom we salam
Dein Roland

[RalfHenrichs_36bf62]

Moin Herbert,

Und ich denke die EU sollte
nicht starr an den Kontinent gebunden sein. Länder die den
Werten sowohl kulturell als auch wirtschaftlich gesehen
dazupassen, sollten auch die Möglichkeit haben beizutreten.
Schon mal über Israel nachgedacht? Wie denkt man in Israel
darüber, oder ist das kein Thema?

Dazu heute folgende Nachricht:
"Israels neuer Außenminister Netanjahu hat sich für einen Beitritt seines Landes in die Europäische Union ausgesprochen. Netanjahu habe den italienischen Ministerpräsidenten Berlusconi gebeten, Israel bei diesem Vorhaben zu unterstützen, berichtete der israelische Militärfunk…

Israel ist seit Juni 2000 über ein Assozierungsabkommen eng mit der EU verbunden."

Servus und Shalom
Herbert

Ciao

Ralf

[Herbert_Weiner]

Vielen Dank für die Info
Moin Ralf,

vielen Dank für die interessante Info. Wo hast Du sie gelesen, oder hörst Du den israelischen Militärfunk?

Servus
Herbert

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

[Il_Siciliano]

Viele Kleinigkeiten sind eine Großigkeit
Hallo Herbert,

aus dem Zusammenhang gerissen sehen solche Vorschläge schon wie Schildbürgerstreiche aus.

Man muß aber auch sehen, daß wir mit dieser Methode, nach und nach Kleinigkeiten zu ändern, schon sehr weit gekommen sind in den Bemühungen um eine Einigung. Wenn man mal den Shell-Atlas von 1960 aufschlägt, kriegt man die Krise, wenn da absätzeweise die wichtigsten abweichenden Verkehrsregeln und Einreisebestimmungen aufgelistet sind.

Oft kann man auch gar nicht absehen, was alles dranhängt an so einer Änderung. Z.B. kann es doch sein, daß deutsche Busfahrer in Österreich ihre Probleme haben, weil sie die Haltestellen nicht finden. (OK, etwas an den Haaren herbeigezogen.) Das würde die Freizügigkeit beeinträchtigen.

Ich habe ein Jahr in Italien gelebt und hatte dort auch mein Auto dabei. Ich sage Dir, das war kein Spaß. Teilweise konnte man wirklich nicht einsehen, warum jetzt hier oder dort Parkverbot war. Kein Schild, aber alle hatten Strafzettel. Italiener wissen das einfach. So, wie für Euch ein österreichisches Straßenbahnhaltestellenschild eindeutig ist. Aber wenn die Freizügigkeit noch weiter wachsen soll, muß so ein Schild auch für Ausländer klar sein. Sonst hat man am Ende einen Strafzettel, weil man an einer Bushaltestelle geparkt hat, ohne es zu merken. Das wäre doch hochgradig unfair, oder?

Gerade im Verkehr muß man sich auch auf Regeln verlassen können. Bspw. gibt es in Ö angeblich die Regel (bisher?) nicht, daß auf Autobahnbaustellen nur in 20er-Schritten heruntergebremst werden darf. Da kommt man schnell mal ungerechterweise in eine Radarfalle, weil man sich darauf verlassen hat. Die Franzosen haben ihre gelben Scheinwerfer ja zum Glück auch umgestellt. Solche kleinen Absonderlichkeiten sind im sprachlich-kulturellen Bereich ja förderungswürdig und lustig, aber im Verkehrs- und Wirtschaftsbereich legen sie der Einigung Steine in den Weg.

Und das gilt nicht nur im Verkehrsrecht, sondern auch in den vielen, vielen tausend anderen Bestimmungen, die Ausländern momentan noch das Leben schwer machen. In den Bemühungen um Vereinheitlichung wird gelegentlich vielleicht mal etwas übers Ziel hinausgeschossen. Aber lieber so als umgekehrt.

ciao,
erik